Bolsonaro Candidato À Presidencia

225618_1442526771 · Fevereiro 13, 2017 às 18:46

2 minutos atrás, Torf disse:

Näo precisa perguntar a todos. Se precisasse, näo haveria pesquisa de nada nem estudo nenhum, haja vista que n<número total de pessoas.

Péssimo argumento esse seu.

Além do mais a doutrina militar brasileira näo varia tanto assim de estado para estado. Näo existem 27 tipos de militarismos no Brasil. Eu tenho um amigo, Gustavo Guimaräes, mais conhecido como Primäo, que é capitäo da PMRN porém passou 3 anos servindo a Forca Nacional, trabalhando em vários estados, que pode assinar em baixo do que eu digo.

As poucas diferencas entre as PMs do Brasil säo a nível de hierarquia, onde vemos pequenas e pontuais variacöes.

A diferença está somente no código de disciplina adotado. Tem estado que tem código de disciplina próprio e outros ainda adotam o do exército, que é mais rígido.

HEAVY DUCCI · Fevereiro 13, 2017 às 20:27

1 hora atrás, Torf disse:

Tenho tanto amigos pracas como amigos oficiais.

Se você leu direitinho o que eu falei, eu já trabalhei dentro do CIOSP da PM do Rio Grande do Norte, onde como guarda municipal tive a chance de conviver tanto com oficiais quanto com pracas.

Além do mais já trabalhei em viatura, onde tive a oportunidade de fazer diversas operacöes conjuntas com a PM.

Além disso, fiz muuuuitos treinamentos com oficiais da PM. Como sempre fui interessado, eu ia atrás. Cheguei a fazer até curso na Suíca.

Eu estava uma vez no Verus Bar, um dos mais famosos cabarés de Natal, com meu amigo Tony, que agora é capitäo da PM e ao ver dois soldados dando carteirada pra entrar sem pagar falou vários "elogios" acerca dos pracas.

No CIOSP, o responsável pela escala era o Major Macedo. Todo mundo do batalhäo falava que ele tinha prazer em ver praca se fudendo, reclamando da escala.

Enfim, alguns exemplos poucos da minha vasta experiência pessoal. Quer fotos? Acho sim que isso que eu falei e que você me questionou exprime o caso geral.

E essa é a tática torfista. Näo esconder a cara e tentar provar o que se fala.

Se for civil não vai ter escala?

Se fosse civil, o Major Macedo ia ser mais legal e ia escalar conforme os pracas quisessem?

O Tony não ia fazer "elogios" e ngm ia dar carteirada?

Esses são os argumentos?

Não entendi nada.

O problema é ter chefe pau no cu? Isso só acontece na PM? O que ia mudar se desmilitarizasse?

Esse tipo de conversa não me convence. Se voce vier falar que vai diminuir a corrupção e o pq disso, ou que os policiais serão mais respeitados pelo governo e pela população,vão ter melhores condições de trabalho, dai a conversa é diferente, mas esse papo de não gostar de chefe, voce pode ir na maioria das empresas privadas e publicas, ta cheio de abuso de chefe e cobra comendo cobra.

Corleone · Fevereiro 13, 2017 às 21:05

2 horas atrás, Staffen disse:

Você acha que é necessário perguntar pra cada pm do país?

HEAVY DUCCI · Fevereiro 13, 2017 às 21:15

Perfil dos entrevistados

Dos policiais que participaram do projeto, mais da metade (52,9%) é da Polícia Militar. Outros 22% são da Polícia Civil. A maioria (63,5%) tem ensino superior completo ou especialização, e grande parte (44,4%) trabalha em média oito horas por dia.

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Perguntados se, caso pudessem escolher, optariam novamente pela carreira na sua corporação, 43,7% falaram que sim; 38,8% responderam que não.

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Segundo a pesquisa, 34,4% dos policiais afirmaram que pretendem sair da corporação "assim que surgir outra oportunidade profissional". E 55,1% disseram que planejam se aposentar onde trabalham atualmente. (e os outros 10%?)

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Perguntados sobre a hierarquia policial, 77,2% dos entrevistados disseram não concordar que as polícias militares e os corpos de bombeiros militares sejam subordinados ao Exército, como forças auxiliares, demonstrando que são a favor da desmilitarização da PM.

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Desculpe a ignorancia, mas a policia é militar somente devido a hierarquia? Por serem subordinados ao exército?

Se não, nao concordar em ser subordinado ao exército quer dizer que são a favor da desmilitarização?

Sei lá, achei bem tendenciosa essa reportagem. Não tenho uma idéia formada a respeito desse assunto, apenas falar em hierarquia e treinamento que não é para ser humano, pra mim não serve,os maiores problemas na polícia são outros: corrupção, condições de trabalho (estrutura/ burocracia/ direito dos manos/ estresse pelo baixo efetivo e consequentemente mais horas extras), falta de segurança (muitos moram em favelas onde combatem o trafico e tem que se esconder).

Policial não é santo, faz muita merda, mas boa parte da população é folgada e o senso comum é que não se deve confiar em policia, porcos, raça do caralho, etc.

Torf · Fevereiro 13, 2017 às 21:43

Vai ver o Brasil tá certo em ter polícia militar e os outros 200 países do mundo com suas polícias civís é que estão errados...

1 hora atrás, HEAVY DUCCI disse:

Se for civil não vai ter escala?

Se fosse civil, o Major Macedo ia ser mais legal e ia escalar conforme os pracas quisessem?

O Tony não ia fazer "elogios" e ngm ia dar carteirada?

Esses são os argumentos?

Não entendi nada.

O problema é ter chefe pau no cu? Isso só acontece na PM? O que ia mudar se desmilitarizasse?

Esse tipo de conversa não me convence. Se voce vier falar que vai diminuir a corrupção e o pq disso, ou que os policiais serão mais respeitados pelo governo e pela população,vão ter melhores condições de trabalho, dai a conversa é diferente, mas esse papo de não gostar de chefe, voce pode ir na maioria das empresas privadas e publicas, ta cheio de abuso de chefe e cobra comendo cobra.

Já pensou você ser preso por não cumprir a ordem do seu chefe, mesmo ela sendo ilegal? Imagine você ser preso porque sua farda está amassada ou seu sapato não está engraxado. Na PM a perseguição é praticamente legalizada. Gostaria de trabalhar assim? O chefe manda você limpar uma privada, mesmo sem isso ser sua função. Se não limpar, vai preso. Maravilha...

Muito bacana isso. E o facto do militar ser treinado para combater o inimigo enquanto o civil é treinado para servir à população, não conta?

Há cursos de formação de soldados onde metade do curso é militarismo, ordem unida, jurar a bandeira, desfilar... Belo investimento de tempo e recursos... pra que diabos um policial tem que ser militar???? Consegue me responder isso?

HEAVY DUCCI · Fevereiro 13, 2017 às 22:05

5 minutos atrás, Torf disse:

Vai ver o Brasil tá certo em ter polícia militar e os outros 200 países do mundo com suas polícias civís é que estão errados...

Já pensou você ser preso por não cumprir a ordem do seu chefe, mesmo ela sendo ilegal? Imagine você ser preso porque sua farda está amassada ou seu sapato não está engraxado. Na PM a perseguição é praticamente legalizada. Gostaria de trabalhar assim? O chefe manda você limpar uma privada, mesmo sem isso ser sua função. Se não limpar, vai preso. Maravilha...

Muito bacana isso. E o facto do militar ser treinado para combater o inimigo enquanto o civil é treinado para servir à população, não conta?

Há cursos de formação de soldados onde metade do curso é militarismo, ordem unida, jurar a bandeira, desfilar... Belo investimento de tempo e recursos... pra que diabos um policial tem que ser militar???? Consegue me responder isso?

Eu não estou falando em certo ou errado, quero saber o que vai melhorar e como. Essa história de prender pq nao engraxou o sapato, farda amassada, limpar privada ,qual a probabilidade de acontecer isso, e quando acontece, deve ser a maioria com recrutas. Será que tem alguma chance de algum Coronel prender o Primão pq ele nao limpou a provada ou tinha um amassado na farda? O problema da PM é esse? Perseguição? O PM não serve a população? A Civil serve melhor, é menos agressiva?

O que ia melhorar desmilitarizando a PM, quero dizer dos problemas já existentes, problemas de verdade? E como? Como ia ser o procedimento, abordagem?? Voce consegue responder?

Ou os problemas são engraxar sapato, jurar a bandeira, desfilar, etc?

Torf · Fevereiro 13, 2017 às 22:26

16 minutos atrás, HEAVY DUCCI disse:

Eu não estou falando em certo ou errado, quero saber o que vai melhorar e como. Essa história de prender pq nao engraxou o sapato, farda amassada, limpar privada ,qual a probabilidade de acontecer isso, e quando acontece, deve ser a maioria com recrutas. Será que tem alguma chance de algum Coronel prender o Primão pq ele nao limpou a provada ou tinha um amassado na farda? O problema da PM é esse? Perseguição? O PM não serve a população? A Civil serve melhor, é menos agressiva?

O que ia melhorar desmilitarizando a PM, quero dizer dos problemas já existentes, problemas de verdade? E como? Como ia ser o procedimento, abordagem?? Voce consegue responder?

Ou os problemas são engraxar sapato, jurar a bandeira, desfilar, etc?

O modelo policial napoleônico, abandonado por quase todos os países do mundo é ultrapassado. Temos que pensar em servir o cidadão e não em defender a pátria de inimigos. Pra isso que o exército serve.

Essa divisão enorme entre polícias civil, militar, científica, rodoviária, etc, é mais difícil de gerenciar. Causa confusão. Um cidadão não quer saber se algo é atribuição da civil ou da militar. Ele quer ser atendido.

Casos e mais casos de trocas de tiro entre policiais civís e militares. Problemas em compartilhamento de dados, rixas...

Isso é apenas um motivo.

Agora quero sua contrapartida: por que a polícia deve ser militarizada? Por que devemos ter várias polícias diferentes? Quais as vantagens de ter uma polícia civil e outra militar atuando uma totalmente independente da outra?

edu_carlos09 · Fevereiro 13, 2017 às 22:43

1 hora atrás, Torf disse:

Vai ver o Brasil tá certo em ter polícia militar e os outros 200 países do mundo com suas polícias civís é que estão errados...

Já pensou você ser preso por não cumprir a ordem do seu chefe, mesmo ela sendo ilegal? Imagine você ser preso porque sua farda está amassada ou seu sapato não está engraxado. Na PM a perseguição é praticamente legalizada. Gostaria de trabalhar assim? O chefe manda você limpar uma privada, mesmo sem isso ser sua função. Se não limpar, vai preso. Maravilha...

Muito bacana isso. E o facto do militar ser treinado para combater o inimigo enquanto o civil é treinado para servir à população, não conta?

Há cursos de formação de soldados onde metade do curso é militarismo, ordem unida, jurar a bandeira, desfilar... Belo investimento de tempo e recursos... pra que diabos um policial tem que ser militar???? Consegue me responder isso?

O senhor está equivocado. Tanto a polícia militar quanto a polícia civil são treinadas para servir a população. A diferença é que a PM faz trabalho ostensivo, enquanto a PC é polícia judiciária, trabalha com investigação. Aliás, a CORE(Coordenadoria de Recursos Especiais - tropa de elite da PCERJ) combate o inimigo, sobe favela, troca tiro com vagabundo. Diversas operações no RJ são feitas em conjunto(PM e PC). Você pode saber sobre a realidade no RN, mas não deve generalizar(ato que vc vive criticando). Cada cidade tem sua particularidade

Editado Fevereiro 13, 2017 às 22:44 por edu_carlos09

edu_carlos09 · Fevereiro 13, 2017 às 22:49

4 horas atrás, Torf disse:

Tenho tanto amigos pracas como amigos oficiais.

Se você leu direitinho o que eu falei, eu já trabalhei dentro do CIOSP da PM do Rio Grande do Norte, onde como guarda municipal tive a chance de conviver tanto com oficiais quanto com pracas.

Além do mais já trabalhei em viatura, onde tive a oportunidade de fazer diversas operacöes conjuntas com a PM.

Além disso, fiz muuuuitos treinamentos com oficiais da PM. Como sempre fui interessado, eu ia atrás. Cheguei a fazer até curso na Suíca.

Eu estava uma vez no Verus Bar, um dos mais famosos cabarés de Natal, com meu amigo Tony, que agora é capitäo da PM e ao ver dois soldados dando carteirada pra entrar sem pagar falou vários "elogios" acerca dos pracas.

No CIOSP, o responsável pela escala era o Major Macedo. Todo mundo do batalhäo falava que ele tinha prazer em ver praca se fudendo, reclamando da escala.

Enfim, alguns exemplos poucos da minha vasta experiência pessoal. Quer fotos? Acho sim que isso que eu falei e que você me questionou exprime o caso geral.

E essa é a tática torfista. Näo esconder a cara e tentar provar o que se fala.

Não entendi o pq das fotos. Enfim...Citou 2 amigos seus. Câmbio. O que eles sentem ou acham sobre os praças representa toda a PM do RN? O que eles sentem ou acham reflete o que os PMs(oficiais e praças) dos demais estados pensam?

HEAVY DUCCI · Fevereiro 13, 2017 às 23:13

32 minutos atrás, Torf disse:

O modelo policial napoleônico, abandonado por quase todos os países do mundo é ultrapassado. Temos que pensar em servir o cidadão e não em defender a pátria de inimigos. Pra isso que o exército serve.

Essa divisão enorme entre polícias civil, militar, científica, rodoviária, etc, é mais difícil de gerenciar. Causa confusão. Um cidadão não quer saber se algo é atribuição da civil ou da militar. Ele quer ser atendido.

Casos e mais casos de trocas de tiro entre policiais civís e militares. Problemas em compartilhamento de dados, rixas...

Isso é apenas um motivo.

Agora quero sua contrapartida: por que a polícia deve ser militarizada? Por que devemos ter várias polícias diferentes? Quais as vantagens de ter uma polícia civil e outra militar atuando uma totalmente independente da outra?

Troca de tiros entre policia civil e PM... Quantas vezes isso acontece?? Casos e mais casos??

Civil e Militar tem atribuições diferentes assim como nos EUA tem divisões (homicidios/ narcoticos/ imigração). As divisões de lá não são independentes?

Eu acredito na disciplina militar, acredito que é importante ainda mais para uma instituição de segurança, ainda mais no Brasil em que a policia está sim em uma guerra contra bandidos, que para grande parte da população são sim considerados inimigos da sociedade.

O Sistema não é perfeito, longe disso, precisa mudar muita coisa, se a desmilitarização for a melhor mudança, que desmilitarize, mas esses seus argumentos são muito fracos (perseguição, fora de moda/ ultrapassado), sendo civil ou militar, sempre vão existir problemas de rixas, compartilhamentos de dados entre distritos.

NewbieTrack · Fevereiro 13, 2017 às 23:18

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Born4Run · Fevereiro 13, 2017 às 23:21

Spoiler

NewbieTrack · Fevereiro 14, 2017 às 01:35

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Torf · Fevereiro 14, 2017 às 07:09

7 horas atrás, HEAVY DUCCI disse:

Civil e Militar tem atribuições diferentes assim como nos EUA tem divisões (homicidios/ narcoticos/ imigração). As divisões de lá não são independentes?

Uma coisa é ter atribuicäo diferente, outra coisa é ser uma instituicäo diferente. Um PM nunca será um PC. Nos EUA o cara que tá na ostensiva pode ser promovido e passar pra investigacäo. É uma coisa só. O CSI e o policial que tá trocando tiro na rua pertencem a uma mesma instituicäo e servem a um mesmo propósito, trabalham juntos.

7 horas atrás, HEAVY DUCCI disse:

Eu acredito na disciplina militar

Entäo que tal adotar a disciplina militar, por exemplo, nos correios? Para os agentes de trânsito? SAMU e demais servicos de urgência médica? No servico público em geral? Por que entäo näo militarizar a polícia civil? Por que näo militarizar a PRF?

8 horas atrás, edu_carlos09 disse:

Não entendi o pq das fotos. Enfim...Citou 2 amigos seus. Câmbio. O que eles sentem ou acham sobre os praças representa toda a PM do RN? O que eles sentem ou acham reflete o que os PMs(oficiais e praças) dos demais estados pensam?

Eu dei dois exemplos. Estou citando exemplos e mais exemplos em cada post meu.

Näo é porque cruzamos uma linha imaginária entre Säo Paulo e Paraná que o militarismo vai mudar, que a doutrina militar será outra. Se lembre que todas as PMs säo subordinadas ao exército brasileiro. Näo existem 27 militarismos diferentes.

Além do mais, para o caso geral, estou postando pesquisas.

8 horas atrás, edu_carlos09 disse:

O senhor está equivocado. Tanto a polícia militar quanto a polícia civil são treinadas para servir a população.

O treinamento de um policial militar se assemelha ao de um militar do exército. Eu sei porque eu já fiz. Näo é voltado à cidadania. Näo é voltado ao trabalho comunitário e sim a combater um inimigo. Faca na caveira.

8 horas atrás, edu_carlos09 disse:

A diferença é que a PM faz trabalho ostensivo, enquanto a PC é polícia judiciária, trabalha com investigação. Aliás, a CORE(Coordenadoria de Recursos Especiais - tropa de elite da PCERJ) combate o inimigo, sobe favela, troca tiro com vagabundo. Diversas operações no RJ são feitas em conjunto(PM e PC).

No resto do mundo tanto a polícia judiciária quanto a ostensiva é uma só. Por que diabos é vantajoso ter duas polícias diferentes com dois comandos diferentes? Qual a vantagem em se ter duas polícias?

8 horas atrás, edu_carlos09 disse:

Você pode saber sobre a realidade no RN, mas não deve generalizar(ato que vc vive criticando). Cada cidade tem sua particularidade

Cada cidade tem sua particularidade... Cada bairro tem sua particularidade... Cada casa tem sua particularidade... Mas cada casa näo tem seu militarismo próprio, cada bairro näo tem seu militarismo próprio, cada cidade näo tem seu militarismo próprio e cada estado näo tem seu militarismo próprio.

Mas, enfim, eu encerro por aqui. Só continuo se alguém me responder os seguintes questionamentos (deixo em formato de lista pra facilitar):

1 - Qual a vantagem em se ter a separacäo entre polícia civil e militar

2 - Qual a vantagem de ter uma polícia militar?

3 - Se é melhor/importante ter uma polícia militar, seria interessante que as demais polícias (civil, federal, rodoviária federal, científica e guardas municipais) virem instituicöes militares?

edu_carlos09 · Fevereiro 14, 2017 às 07:28

4 minutos atrás, Torf disse:

Uma coisa é ter atribuicäo diferente, outra coisa é ser uma instituicäo diferente. Um PM nunca será um PC. Nos EUA o cara que tá na ostensiva pode ser promovido e passar pra investigacäo. É uma coisa só. O CSI e o policial que tá trocando tiro na rua pertencem a uma mesma instituicäo e servem a um mesmo propósito, trabalham juntos.

Entäo que tal adotar a disciplina militar, por exemplo, nos correios? Para os agentes de trânsito? SAMU e demais servicos de urgência médica? No servico público em geral? Por que entäo näo militarizar a polícia civil? Por que näo militarizar a PRF?

Eu dei dois exemplos. Estou citando exemplos e mais exemplos em cada post meu.

Näo é porque cruzamos uma linha imaginária entre Säo Paulo e Paraná que o militarismo vai mudar, que a doutrina militar será outra. Se lembre que todas as PMs säo subordinadas ao exército brasileiro. Näo existem 27 militarismos diferentes.

Além do mais, para o caso geral, estou postando pesquisas.

O treinamento de um policial militar se assemelha ao de um militar do exército. Eu sei porque eu já fiz. Näo é voltado à cidadania. Näo é voltado ao trabalho comunitário e sim a combater um inimigo. Faca na caveira.

No resto do mundo tanto a polícia judiciária quanto a ostensiva é uma só. Por que diabos é vantajoso ter duas polícias diferentes com dois comandos diferentes? Qual a vantagem em se ter duas polícias?

Cada cidade tem sua particularidade... Cada bairro tem sua particularidade... Cada casa tem sua particularidade... Mas cada casa näo tem seu militarismo próprio, cada bairro näo tem seu militarismo próprio, cada cidade näo tem seu militarismo próprio e cada estado näo tem seu militarismo próprio.

Mas, enfim, eu encerro por aqui. Só continuo se alguém me responder os seguintes questionamentos (deixo em formato de lista pra facilitar):

1 - Qual a vantagem em se ter a separacäo entre polícia civil e militar

2 - Qual a vantagem de ter uma polícia militar?

3 - Se é melhor/importante ter uma polícia militar, seria interessante que as demais polícias (civil, federal, rodoviária federal, científica e guardas municipais) virem instituicöes militares?

"Entäo que tal adotar a disciplina militar, por exemplo, nos correios? Para os agentes de trânsito? SAMU e demais servicos de urgência médica? No servico público em geral? Por que entäo näo militarizar a polícia civil? Por que näo militarizar a PRF?"

Estamos debatendo sobre segurança pública ou serviço público em geral?

"Näo é porque cruzamos uma linha imaginária entre Säo Paulo e Paraná que o militarismo vai mudar, que a doutrina militar será outra. Se lembre que todas as PMs säo subordinadas ao exército brasileiro. Näo existem 27 militarismos diferentes."

Mais uma vez equivocado. A PM é Força Auxiliar das Forças Armadas, não é subordinada. A PM é subordinada à Secretaria de Segurança Pública. PM é Estadual, FA é Federal. Se a PM fosse subordinada às FA(que é subordinada ao Ministério da Defesa), era só o Exército mandar que a PM parava a greve no ES.

"O treinamento de um policial militar se assemelha ao de um militar do exército. Eu sei porque eu já fiz. Näo é voltado à cidadania. Näo é voltado ao trabalho comunitário e sim a combater um inimigo. Faca na caveira."|

Então está me dizendo que o treinamento da PM não é voltado para proteger o cidadão? Todos os enfrentamentos de PM e bandido resulta em morte? Faca na caveira e nada na carteira.

Torf · Fevereiro 14, 2017 às 07:37

7 minutos atrás, edu_carlos09 disse:

Estamos debatendo sobre segurança pública ou serviço público em geral?

Estamos debatendo o militarismo.

Ele falou que acredita na disciplina militar, entäo por que näo ampliar o militarismo?

Mas, enfim, seguranca pública, por que näo militarizar a PC, a PF e a PRF?

Mas, enfim, estou vendo que você näo respondeu às minhas 3 perguntas, entäo näo vou mais discutir com você sobre isso.

Mklek · Fevereiro 14, 2017 às 09:56

11 horas atrás, edu_carlos09 disse:

Não entendi o pq das fotos.

Cara, você caiu de para quedas aqui? Entenda o contexto. O Torf está muito longe de ser meu amigo aqui no fórum. Todavia, veja que o seu comentário não contribui para a discussão.

As fotos são da sua própria persona. Demonstram que a opinião é baseada na sua experiência do convívio militar.

Ao contrário da grande maioria aqui, em que a experiência militar se resume à Call of Duty.

Editado Fevereiro 14, 2017 às 09:58 por Mklek

BUSY · Fevereiro 14, 2017 às 10:23

10 horas atrás, NewbieTrack disse:

ontem umas amigas/parentes da minha mulher fizeram essa coação no facebook tbm, que onde ja se viu curtir alguém que elas não gostam, que estavam passando o facão em machista, etc.. não sei pq não me cortaram tbm, ja que curto a página, MAS a pergunta: qual o intuito de OBRIGAR o que pessoas curtem ou não?

Crespo1978 · Fevereiro 14, 2017 às 11:06

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

HEAVY DUCCI · Fevereiro 14, 2017 às 11:18

3 horas atrás, Torf disse:

Estamos debatendo o militarismo.

Ele falou que acredita na disciplina militar, entäo por que näo ampliar o militarismo?

Eu acredito na disciplina militar, acredito que é importante ainda mais para uma instituição de segurança, ainda mais no Brasil em que a policia está sim em uma guerra contra bandidos, que para grande parte da população são sim considerados inimigos da sociedade.

Mas, enfim, seguranca pública, por que näo militarizar a PC, a PF e a PRF?

Mas, enfim, estou vendo que você näo respondeu às minhas 3 perguntas, entäo näo vou mais discutir com você sobre isso.

Leia e interprete, vc sabe que estou falando de segurança pública, o assunto é desmilitarização da POLICIA, não da uma de tonto, Torf.

Os PMs estão em guerra com os bandidos, voce acha que tem alguma chance de invadir um morro com troca de tiros, do calibre que tem os bandidos e não resultar em morte? Claro que esses policiais precisam de treinamento militar, é GUERRA!

Tem que ser faca na caveira mesmo, a sua visão é que NENHUM policial tem visão humanitária, que chega em qlqr um e vai abusando. Não é assim, pode se que ate tenham casos, mas a grande maioria, dos que reclamam tem alguma culpa no cartório ou são papagaios de pirata. A polícia não sai parando todo mundo na rua, agora se vc sai com bonezinho 4:20, camiseta Bob Marley, Tatuagem VidaLoka, não quer ser abordado? Pq 19 não é 20? Ah para! Vc deve ter conhecer amigos e amigos de amigos que ja tiveram experiencia, mas ql a frequencia? Onde eles estavam? Voce ve um bando de maloqueiro passando perto da sua casa, em um bairro nada a ver com o deles, vc acha que nao devem ser abordados? e as abordagens viloentas só acontecem no Brasil?

E não muda de assunto, estamos falando de desmilitarização da Policia Militar, ninguem esta falando em militarizar nada, voce que esta inventando esse assunto.

O dia que a PC PF PRF subir morro pra prender traficante a gente discute, e o dia que tiver uma policia unificada e todo mundo tiver que subir morro, neguinho vai pensar 50x antes de fazer concurso pra PC.

E os problemas não são esses, os principais problemas são corrupção/ falta de estrutura/falta de efetivo, e mais um monte. Isso que quero saber, o que vai mudar desmilitarizando a PM?

Torf · Fevereiro 14, 2017 às 11:30

1 minuto atrás, HEAVY DUCCI disse:

E não muda de assunto, estamos falando de desmilitarização da Policia Militar, ninguem esta falando em militarizar nada, voce que esta inventando esse assunto.

O dia que a PC PF PRF subir morro pra prender traficante a gente discute, e o dia que tiver uma policia unificada e todo mundo tiver que subir morro, neguinho vai pensar 50x antes de fazer concurso pra PC.

Num estágio que fiz no Recife, mais especificamente em Cabo de Santo Agostinho, onde trabalhei numa viatura da PRF, subimos morro sim em Escada atrás de traficantes. É algo que acontece com certa freqüência naquela regiäo pois a BR 101 passa exatamente no meio de favelas da Regiäo Metropolitana do Recife. (Já dano exemplos de dois estados, RN e PE...)

Eu näo estou inventando assunto. Se a pessoa näo é a favor da desmilitarizacäo é porque ela quer que o Brasil continue sendo o único país do mundo cuja polícia ostensiva seja militar.

Daí você fala que a vantagem é a questäo da disciplina militar. Daí eu perguntei por que näo ampliar essa doutrina militar täo eficiente em outras áreas da seguranca pública. Isso faz parte do debate. O debate continua sendo a desmilitarizacäo, ué.

Dei várias e várias razöes para que a polícia seja desmilitarizada e que isso só trará benefícios, mesmo que na sua visäo esses benefícios sejam mínimos. Mas tá faltando você dar a justificativa para seu ponto de vista. Por que diabos a polícia no Brasil tem que ser militarizada? Organizada em batalhöes, destacamentos, pelotöes, etc, como se estivessemos numa guerra? Você é capaz de dizer por que é vantajoso para um país a principal polícia ostensiva ser militar e näo civil? O que o Brasil perderia com a desmilitarizacäo da polícia? Por que todos os países do mundo têm políciais ostensivas civis e só o Brasil tem militar? (Estou falando da polícia principal, nada de vir com exemplos dos Carabinieri ou da GNR).

Ou a pergunta principal: O que você entende de militarismo??? Já leu sobre? Estudou? Já foi militar? Já trabalhou com militares? Já trabalhou em seguranca pública?

HEAVY DUCCI · Fevereiro 14, 2017 às 12:11

10 minutos atrás, Torf disse:

Num estágio que fiz no Recife, mais especificamente em Cabo de Santo Agostinho, onde trabalhei numa viatura da PRF, subimos morro sim em Escada atrás de traficantes. É algo que acontece com certa freqüência naquela regiäo pois a BR 101 passa exatamente no meio de favelas da Regiäo Metropolitana do Recife. (Já dano exemplos de dois estados, RN e PE...)

Eu näo estou inventando assunto. Se a pessoa näo é a favor da desmilitarizacäo é porque ela quer que o Brasil continue sendo o único país do mundo cuja polícia ostensiva seja militar.

Daí você fala que a vantagem é a questäo da disciplina militar. Daí eu perguntei por que näo ampliar essa doutrina militar täo eficiente em outras áreas da seguranca pública. Isso faz parte do debate. O debate continua sendo a desmilitarizacäo, ué.

Dei várias e várias razöes para que a polícia seja desmilitarizada e que isso só trará benefícios, mesmo que na sua visäo esses benefícios sejam mínimos. Mas tá faltando você dar a justificativa para seu ponto de vista. Por que diabos a polícia no Brasil tem que ser militarizada? Organizada em batalhöes, destacamentos, pelotöes, etc, como se estivessemos numa guerra? Você é capaz de dizer por que é vantajoso para um país a principal polícia ostensiva ser militar e näo civil? O que o Brasil perderia com a desmilitarizacäo da polícia? Por que todos os países do mundo têm políciais ostensivas civis e só o Brasil tem militar? (Estou falando da polícia principal, nada de vir com exemplos dos Carabinieri ou da GNR).

Ou a pergunta principal: O que você entende de militarismo??? Já leu sobre? Estudou? Já foi militar? Já trabalhou com militares? Já trabalhou em seguranca pública?

Eu não falei que não sou a favor da desmilitarização, só ão acho que isso não cabe no momento para o Brasil, onde precisamos de controle e disciplina, desmilitarizar, na minha visão só vai piorar, vai ter mais cacique para pouco indio. Nos não somos iguais aos outros 99% dos países, nossos problemas são diferentes, o povo é diferente, a cultura é diferente. O brasileiro é indisciplinado, não gosta de regras, só está interessado nos direitos e não nos deveres.

Você fez um estágio, com certeza o risco de ter uma troca de tiro ou uma abordagem devia ser minima, eles não iam colocar um estagiario inexperiente em uma missão.

Não sou nenhum especialista e militarismo, nunca fui militar, sei que tem muitos problemas, acredito que principalmente organizacional, mas reconheço a disciplina e se vc acha que não estamos em guerra no Brasil, e que a policia não vivem situações de guerra, vc deveria vir pra ca com mais frequencia. Nem todos os estados são iguais, talvez deveriamos fazer alguns testes, mas mesmo assim acredito que no momento seria um desastre.

E usando outro argumento seu para vários assuntos : "Vai lá e muda a Constituição".

Torf · Fevereiro 14, 2017 às 12:13

1 minuto atrás, HEAVY DUCCI disse:

E usando outro argumento seu para vários assuntos : "Vai lá e muda a Constituição"

É exatamente isso que tem que ser feito. =)

Ah, e militarismo vai bem além de disciplina. O que näo faltam säo policiais indisciplinados e corruptos.

Editado Fevereiro 14, 2017 às 12:13 por Torf

Born4Run · Fevereiro 14, 2017 às 12:30

Spoiler

lukao1993 · Fevereiro 14, 2017 às 13:19

44 minutos atrás, Born4Run disse:

Mostrar conteúdo oculto

Entra lá no Tinder pra vocêr ver.

Tem vários perfis que tem escrito na descrição "se curte bolsonaro, dê não", "bolsominion passa reto", etc...

BUSY · Fevereiro 14, 2017 às 13:29

58 minutos atrás, Born4Run disse:

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8 minutos atrás, lukao1993 disse:

Entra lá no Tinder pra vocêr ver.

Tem vários perfis que tem escrito na descrição "se curte bolsonaro, dê não", "bolsominion passa reto", etc...

a imensa maioria com esse papinho aí é pq o vicio da maconha fala mais alto que qq outra coisa...

Inteligência Artificial · Fevereiro 14, 2017 às 13:41

O engraçado do Torf é que lá no "Como Ser Alpha ?" ele sempre vem com a mesma pergunta quando falamos sobre alguma coisa:

"Você já perguntou para todos ... ?"

Dai nesse tópico eu pergunto a mesma coisa para ele e adivinha ?

Ele diz que não precisa. Contraditório né ?

Born4Run · Fevereiro 14, 2017 às 14:00

1 hora atrás, lukao1993 disse:

Entra lá no Tinder pra vocêr ver.

Tem vários perfis que tem escrito na descrição "se curte bolsonaro, dê não", "bolsominion passa reto", etc...

1 hora atrás, BUSY disse:

a imensa maioria com esse papinho aí é pq o vicio da maconha fala mais alto que qq outra coisa...

Só mostra como foi hipócrita e massa de manobra.

(Deixar explicado)

Editado Fevereiro 14, 2017 às 15:20 por Born4Run

Torf · Fevereiro 14, 2017 às 14:03

17 minutos atrás, Staffen disse:

O engraçado do Torf é que lá no "Como Ser Alpha ?" ele sempre vem com a mesma pergunta quando falamos sobre alguma coisa:

"Você já perguntou para todos ... ?"

Dai nesse tópico eu pergunto a mesma coisa para ele e adivinha ?

Ele diz que não precisa. Contraditório né ?

Uma coisa é pegar uma mulher e dizer que todas as mulheres do mundo säo assim. O ser humano é algo täo complexo, täo minimamente individual... Já o militarismo näo, ué! Vai comparar o militarismo com uma pessoa????

O que eu fiz foi dar vários exemplos de experiência pessoal e profissional em diferentes estados brasileiros bem como em diferentes países. Falei sobre as várias instituicöes com as quais eu tive a oportunidade de trabalhar em conjunto.

Mandei até foto minha dentro do meio.

E para näo dizer que minha observacäo pessoal é a verdade absoluta, trouxe pontos de vista de diferentes profissionais e uma pesquisa realizada em 2014 e amplamente divulgada.

Quer mesmo comparar isso com "Toda mulher é canalha. Fonte, eu. Fonte, uma menina que me traiu." "90% das mulheres traem. Fonte: estou dizendo"

Mas, enfim, vai ver analizar o militarismo e analizar comportamento feminino é a mesma coisa.

44 minutos atrás, lukao1993 disse:

Entra lá no Tinder pra vocêr ver.

Tem vários perfis que tem escrito na descrição "se curte bolsonaro, dê não", "bolsominion passa reto", etc...

35 minutos atrás, BUSY disse:

a imensa maioria com esse papinho aí é pq o vicio da maconha fala mais alto que qq outra coisa...

Vocês entäo namorariam uma garota que estampa um LULA 2018 na sua foto de perfil no Facebook?

lukao1993 · Fevereiro 14, 2017 às 14:14

6 minutos atrás, Torf disse:

Vocês entäo namorariam uma garota que estampa um LULA 2018 na sua foto de perfil no Facebook?

Se eu gostasse dela, por que não? Mas eu não namoraria uma garota que não fosse cristã.

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