Embasamento Teórico Na Prescrição De Treinamento

[hylian]

Bom galera, no meu pouco tempo que frequento a área, tenho observado que grande parte dos profissionais de Ed. Física nas academias da minha cidade trabalham com pouco ou quase nenhuma base sobre o que estão fazendo. Acredito que se eu fizer uma pesquisa na área, provavelmente confirmarei o que penso: os "instrutores" aplicam a prescrição de treino com base em seu (pouco) conhecimento empírico.

Bom, mas ao menos pude notar que esses treinos normais (na faixa entre 2-4 series e 8-12 reps) cheio de exercícios com máquina e isoladores para iniciantes estão de acordo com as normas da ACSM https://services.georgiasouthern.edu/cri/pdf/memberServices/ACSMMuscularFitness.pdf

Mas aí eu gostaria de saber, com base no conhecimento que vocês adquiriram na universidade e mesmo aqui no fórum, vocês acreditam que realmente esse é o melhor protocolo para um adulto saudável adquirir força e resistência? Na minha opinião não. Realmente nesta questão de treinamento eu desconheço boas referências nas quais os profissionais possam seguir.

Ao menos na minha universidade quase todos os protocolos que seguimos são aqueles indicados pela ACSM, que com certeza é muito distinto se comparado aos melhores métodos relatados pelos membros do fórum. Acredito que isso torna ainda mais complicada a situação, afinal, para o professor de Ed. Física, ou ele usa de sua experiência para prescrever o exercício ou segue as metodologias que foram ensinadas na graduação.

Eu realmente não li muita coisa sobre autores brasileiros a respeito de prescrição de treinamento, mas me corrijam se eu estiver errado, acredito que vai ser a mesma baboseira que a ACSM recomenda.

Acredito que os métodos mais usados aqui (5x5, WSB, HST, 5/3/1, etc.) são os mais eficientes não só pra quem busca melhor estética ou performance atlética, mas qualidade de vida em geral. Porém, desconheço algum estudo científico que compare esses tipos de treinamento. Também desconheço a causa de eles não serem estudados profundamente.

Gostaria de um esclarecimento a respeito desse assunto, se possível.

[lourensini]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17326698
Esse foi o artigo científico que li (inteiro) sobre treinamento. Nele, foi comparada o crescimento da área cross-seccional por ressonancia magnética entre diferentes métodos de treino nos mais variados estudos. E muitos treinos testados divergiram do normal supra-citado.

Fato é que a maioria dos profissionais de educação física vive os anos 70.

E quando aparece o Niel89 aqui comentando, ninguém le o que o cara fala.

[Saintgraal]

realmente o conteúdo passado nas aulas de Ed.fisica, deixa a desejar aqui no brasil.

a grade de matérias é até rica, mas o conteúdo é ultrapassado de 1970, coisas que já foram desmistificadas, então o personal que tem apenas graduação, não procura novo conhecimento, simplesmente acha que ele está certo, e ponto final.

se você discute, ele só diz assim: eu estudei 4 anos para ter certeza do que estou falando.

[mpcosta82]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17326698

Esse foi o artigo científico que li (inteiro) sobre treinamento. Nele, foi comparada o crescimento da área cross-seccional por ressonancia magnética entre diferentes métodos de treino nos mais variados estudos. E muitos treinos testados divergiram do normal supra-citado.

Esse estudo (que na verdade é um review de centenas de estudos) é excelente. Analisou a influência de diversos fatores (frequência, intensidade, volume e tipo de treinamento) na hipertrofia muscular.

Aqui o fulltext: https://www.hh.se/download/18.70cf2e49129168da0158000108019/J-Wernbom-The-Influence-of-Frequency.pdf

As conclusões dele para hipertrofia (Tabela I) são seguidas por grande parte dos treinos "consagrados por aí": frequência por grupo muscular de 2-3 vezes na semana, volume de 30-60 repetições por grupo muscular, 1-3 minutos de descanso, etc.

[Virgíliovsf]

Iria ser tão bom se a galera do fórum se embasasse mais em estudos sério que em relatos de marombas. Seriam tópicos mais densos e menos numerosos para pesquisar.

[lourensini]

Mas até tem uma galera aqui que pesquisa. E tira muitas dúvidas.

O problema que não dá para depender desses poucos para vasculhar a literatura e encontrar as respostas.

[Danilo Z]

Pelo q vejo , nas faculdades se estuda pouco ou nada no q diz respeito a melhores métodos para hipertrofia.

Conheci uns 50 instrutores já, e TODOS acreditam e gostam de prescrever metodologias de ''fisiculturismo'' como séries de 8 repetições pra cima...muitas máquinas...exercícios isolados de todos os tipos (90% inúteis e pouco efetivos) ...técnicas ruins como rosca 21...fst-7...drop set...super set...

[pablomariz]

O profissional que se limita a graduação, aqui, vai ficar restrito a esse conhecimento mesmo... e os bons, os que buscam conhecimento por fora da graduação, esses dificilmente vão trabalhar como instrutor de academia, ganhando R$ 8,40 por hora, podendo ganhar R$ 30/hora trabalhando como personal...

[lourensini]

... e recomendando ''muita batata doce com frango e suplemento''.

[Aless]

Mas aí eu gostaria de saber, com base no conhecimento que vocês adquiriram na universidade e mesmo aqui no fórum, vocês acreditam que realmente esse é o melhor protocolo para um adulto saudável adquirir força e resistência? Na minha opinião não. Realmente nesta questão de treinamento eu desconheço boas referências nas quais os profissionais possam seguir.

'Melhor protocolo' é difícil, como o estudo conclui, não temos ferramentas para afirmar o que é melhor, e também o que é melhor para cada indivíduo. Talvez o método padrão nas academias não seja o melhor, mas ele funciona, no geral. Eu não posso comentar sobre outras academias, apenas na que eu costumava frequentas, mas lá o pessoal tem um esquema de periodização de 6 meses para quem é mais experiente, e mesmo para quem não é, todos os treinos focam em algum tipo de progressão. Tu fazia a avaliação, testava todos os exercícios e as cargas, e então ficava com um exercício sendo 3x12 por exemplo, a progressão era fazer 3x13, 3x14, 3x15 e então depois de 1 mês (quando tu postamente deveria chegar naquilo), marcar uma nova avaliação, ou então 3x12 aumentando a carga. No próximo treino a faixa de repetições poderia mudar ou não. Ou seja, o instrutor tem um foco em progressão.

[Brunobyof]

Li uma vez o Mark Rippetoe dizendo algo como: "Pra quem tá començando, até mesmo andar de bicicleta pode aumentar o bíceps..." Pra intermediários, um treino qualquer desses aí, desde que aliado a uma boa dieta e com execução e frequência adequadas, também dará resultado. Pra quem é avançado, tipo com 3 anos de academia pelo menos, que já possui resultados bons visíveis nos músculos e no condicionamento, esses caras sim vale a pena pesquisar alguma coisa diferente, e isso somente se os seus treinos realmente não estão sendo mais eficientes...

Ou seja, melhor mesmo é deixar os treinos "complexos" ou "específicos" pra quando você precisar deles. Caso contrário, quando estagnar, o que mais irá usar?

[Danilo Z]

'Melhor protocolo' é difícil, como o estudo conclui, não temos ferramentas para afirmar o que é melhor, e também o que é melhor para cada indivíduo. Talvez o método padrão nas academias não seja o melhor, mas ele funciona, no geral. Eu não posso comentar sobre outras academias, apenas na que eu costumava frequentas, mas lá o pessoal tem um esquema de periodização de 6 meses para quem é mais experiente, e mesmo para quem não é, todos os treinos focam em algum tipo de progressão. Tu fazia a avaliação, testava todos os exercícios e as cargas, e então ficava com um exercício sendo 3x12 por exemplo, a progressão era fazer 3x13, 3x14, 3x15 e então depois de 1 mês (quando tu postamente deveria chegar naquilo), marcar uma nova avaliação, ou então 3x12 aumentando a carga. No próximo treino a faixa de repetições poderia mudar ou não. Ou seja, o instrutor tem um foco em progressão.

Raridade.

Passei por 4 academias e esporadicamente treinei e conheci mais umas 7 , e em TODAS os instrutores não focavam progressão de carga nem tensão nem nada, o negócio era muita máquina...exercício isolado...e outras coisas pouco efetivas.

Pior é q ainda tinha instrutor q nunca passava os básicos com a desculpa de serem perigosos e exercícios pra avançados, quase infartava quando ouvia isso.

[danilorf]

Science and Practice - Zatsiorsky

Biomechanics In Sport - Zatsiorsky

Special Strength Training A Practical Manual for Coaches - Y. V. Verkhoshansky

Programming and Organization of Training - Y. V. Verkhoshansky

Fundamentals of Special Strength Training in Sport - Y.V. Verkhoshansky

Editado Janeiro 29, 2013 às 04:57 por danilorf

[AnalistaTI]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17326698

Esse foi o artigo científico que li (inteiro) sobre treinamento. Nele, foi comparada o crescimento da área cross-seccional por ressonancia magnética entre diferentes métodos de treino nos mais variados estudos. E muitos treinos testados divergiram do normal supra-citado.

Fato é que a maioria dos profissionais de educação física vive os anos 70.

E quando aparece o Niel89 aqui comentando, ninguém le o que o cara fala.

Niel 89 é o cara.

[Rafael94]

Raridade.

Passei por 4 academias e esporadicamente treinei e conheci mais umas 7 , e em TODAS os instrutores não focavam progressão de carga nem tensão nem nada, o negócio era muita máquina...exercício isolado...e outras coisas pouco efetivas.

Pior é q ainda tinha instrutor q nunca passava os básicos com a desculpa de serem perigosos e exercícios pra avançados, quase infartava quando ouvia isso.

Cara vou te falar uma coisa esse tipo de profissional se é que podemos classifica-los desse modo, são uns pilantras, é verdade que algumas instituições de ensino estão de certa forma atrasadas, porém depois que o cara termina a graduação ele sequer abre um livro participa de algum curso de extensão ou procura alguma forma de obter mais conhecimento, ou seja ele não busca nenhuma informação e acaba se acomodando, depois esses supostos profissionais ainda tem coragem de reclamar que ganham pouco e que não são valorizados.

[Saintgraal]

isso é brasil

é uma droga, o povo não busca o conhecimento, o povo busca dinheiro, mas sequer estuda para isso, querem saber apenas dos resultados (diploma) levam a faculdade nas coxas, tipicos bebedores de cerveja.

educador fisico que não sabe eixos e planos de secção, que é o básico do movimento, que não sabe todos os ossos, musculos e articulações (que é o básico da anatomia)

que não sabe nome/função de cada orgão (que é o básico da fisiologia)

não sabe que área tal exercicio trabalha, agonista, sinergista, variações,

sistema aerobio, anaerobio

ATP

ATP-CP

eles só sabem passar 3x15 pra definir 3x8 ganhar uma massa

vender suplementos

empurrar anabol

isso que me deixa indignado

[Aless]

Saint, na grade de EF tem alguma coisa de nutrição?

Eu sei que um profissional de EF não pode passar dieta e um nutricionista não pode passar treino (e muito menos alguém de fórum sem nenhum ensino superior haters gona hate), mas quem estuda EF tem alguma coisa de nutrição? Na minha academia antiga o pessoal gostava bastante de dar dicas sobre nutrição, e até aí tudo bem, o problema é que eles só passavam mitos, do tipo mais de 30g de proteína vira gordura e tal...

[Brunobyof]

isso é brasil

é uma droga, o povo não busca o conhecimento, o povo busca dinheiro, mas sequer estuda para isso, querem saber apenas dos resultados (diploma) levam a faculdade nas coxas, tipicos bebedores de cerveja.

educador fisico que não sabe eixos e planos de secção, que é o básico do movimento, que não sabe todos os ossos, musculos e articulações (que é o básico da anatomia)

que não sabe nome/função de cada orgão (que é o básico da fisiologia)

não sabe que área tal exercicio trabalha, agonista, sinergista, variações,

sistema aerobio, anaerobio

ATP

ATP-CP

eles só sabem passar 3x15 pra definir 3x8 ganhar uma massa

vender suplementos

empurrar anabol

isso que me deixa indignado

Tenho uma teoria de que os caras até sabem isso, ou pelo menos sabiam, mas quando entram como instrutores nas academias acabam tendo que enfrentar a dura realidade: O dono da academia quer dinheiro, não quer ser a academia que tem os instrutores mais sabichões. Então eles passam treinos pré-moldados porque é assim que eles conseguem passar treinos "específicos para cada aluno". Pois 2 ou 3 carinhas não conseguiriam acompanhar (de verdade) os treinos de cada um dos 400 alunos da academia. Então eles se acostumam com o tempo a fazer esses treinos e aqueles que não se acostumam, os que querem se manter dignos do conhecimento, acabam virando personal trainer. Dentre estes, os que manjam bem viram personal das gostosas, e os que não manjam, viram personal das véias.

Saint, na grade de EF tem alguma coisa de nutrição?

Eu sei que um profissional de EF não pode passar dieta e um nutricionista não pode passar treino (e muito menos alguém de fórum sem nenhum ensino superior haters gona hate), mas quem estuda EF tem alguma coisa de nutrição? Na minha academia antiga o pessoal gostava bastante de dar dicas sobre nutrição, e até aí tudo bem, o problema é que eles só passavam mitos, do tipo mais de 30g de proteína vira gordura e tal...

hauhauau esse tipo de mito é mais forte do que a bíblia! o negócio vai durar milhares de anos.

[Saintgraal]

você falou bem da parte do personal

acho que é exatamente isso ou bem perto disso que acontece.

porque hoje em dia , até dono de padaria abre academia, e ele quer saber do dinheiro, e não de fazer as coisas corretamente.

[pablomariz]

No meu curso a gente paga a cadeira de nutrição... com os mesmos mitos de sempre, comer de 3h em 3h pra acelerar o metabolismo, proteína pós treino pra não catabolizar e blá blá blá...

[Nico]

 

Saint, na grade de EF tem alguma coisa de nutrição?

Eu sei que um profissional de EF não pode passar dieta e um nutricionista não pode passar treino (e muito menos alguém de fórum sem nenhum ensino superior haters gona hate), mas quem estuda EF tem alguma coisa de nutrição? Na minha academia antiga o pessoal gostava bastante de dar dicas sobre nutrição, e até aí tudo bem, o problema é que eles só passavam mitos, do tipo mais de 30g de proteína vira gordura e tal...

 

Desculpa me meter, mas ja me metendo...

Eu faço EF e só tem uma cadeira introdutória sobre nutrição no curso inteiro! Eu acho absurdo, sendo que tem cadeiras bem mais especificas sobre outras áreas que poderiam ser utilizadas para pós ou pelo menos como eletivas para quem tivesse interesse...

[Saintgraal]

Saint, na grade de EF tem alguma coisa de nutrição?

Eu sei que um profissional de EF não pode passar dieta e um nutricionista não pode passar treino (e muito menos alguém de fórum sem nenhum ensino superior haters gona hate), mas quem estuda EF tem alguma coisa de nutrição? Na minha academia antiga o pessoal gostava bastante de dar dicas sobre nutrição, e até aí tudo bem, o problema é que eles só passavam mitos, do tipo mais de 30g de proteína vira gordura e tal...

na minha grade tem nutrição infantil no 5º semestre

e nutrição esportiva no 8º semestre

mas como ficaria o papel do personal Aless?

ele precisa passar uma dieta

e para ser personal, basta ter a graduação EF (bacharelado)

[Brunobyof]

Na verdade o Personal precisa trabalhar de forma integrada com um profissional da nutrição, ou seja: O personal e o nutricionista deveriam sentar e discutir, juntos, e sob a luz dos interesses do paciente, qual ou quais as melhores interações das duas disciplinas irão proporcionar o melhor resultado.

[Nico]

Creio que não é o que acontece na grande maioria né Bruno?! Infelizmente acredito que eles trabalhem paralelamente sem ter essa interação que seria de grande vália..

[pablomariz]

Creio que não é o que acontece na grande maioria né Bruno?! Infelizmente acredito que eles trabalhem paralelamente sem ter essa interação que seria de grande vália..

Pelo menos os que eu vejo, tão sempre trabalhando em conjunto com um nutricionista... no máximo o personal dá algumas instruções, mas passar a dieta não vejo acontecer por aqui...

[Brunobyof]

Acho que a maioria do pessoal que tem personal, ou tem nutricionista, ou "suga" informações do próprio personal, como se ele fosse nutri.

[Nico]

Pelo menos os que eu vejo, tão sempre trabalhando em conjunto com um nutricionista... no máximo o personal dá algumas instruções, mas passar a dieta não vejo acontecer por aqui...

Acho que me expressei mal, mas por ex.: o que eu vejo normalmente é que existe a utilização de um somente independente de conciliar com o outro profissional ou não, vejo muita gente gastando e tal com personal mas não tem uma dieta coerente, não tem nutricionista e acha que somente com o personal irá resolver...

[Saintgraal]

Na verdade o Personal precisa trabalhar de forma integrada com um profissional da nutrição, ou seja: O personal e o nutricionista deveriam sentar e discutir, juntos, e sob a luz dos interesses do paciente, qual ou quais as melhores interações das duas disciplinas irão proporcionar o melhor resultado.

concordo!

mas e se eu tiver graduação em EF, e uma pós em nutrição esportiva, ou alguma outra relacionada a nutrição?

eu poderia "ser os 2" ?

[Brunobyof]

Se fosse contra a lei sugerir dietas, aqui no fórum estaríamos todo presos! hauhauhauha

Então acho que vc poderia ser Personal e passar dieta pro seu cliente sim. Mas se não der resultado, e o cliente quiser te processar, alegando que vc não é nutricionista, não sei realmente se há embasamento legal quanto a isso...nessa parte o melhor é falar com um advogado e/ou um profissional de nutrição ativo.

[Saintgraal]

Se fosse contra a lei sugerir dietas, aqui no fórum estaríamos todo presos! hauhauhauha

Então acho que vc poderia ser Personal e passar dieta pro seu cliente sim. Mas se não der resultado, e o cliente quiser te processar, alegando que vc não é nutricionista, não sei realmente se há embasamento legal quanto a isso...nessa parte o melhor é falar com um advogado e/ou um profissional de nutrição ativo.

sim, dei uma pesquisada no código de ética do Educador Físico e realmente...

O Conselho Regional de Nutricionistas da 1ª Região protocolou no CREF14/GO-TO denúncia contra um profissional de Educação Física que está prescrevendo dietas. O CRN poderá ainda processar o referido profissional por exercício ilegal da profissão.

O CREF14/GO-TO, em face do ocorrido, alerta aos profissionais de Educação Física que a Lei 9696/98, que regulamenta a profissão delimita a intervenção profissional nos seguintes termos:

"Art. 3º Compete ao Profissional de Educação Física coordenar, planejar, programar, supervisionar, dinamizar, dirigir, organizar, avaliar e executar trabalhos, programas, planos e projetos, bem como prestar serviços de auditoria, consultoria e assessoria, realizar treinamentos especializados, participar de equipes multidisciplinares e interdisciplinares e elaborar informes técnicos, científicos e pedagógicos, todos nas áreas de atividades físicas e do desporto. "

O CONFEF estabeleceu ainda através da Resolução 046/02 o "Documento de Intervenção do Profissional de Educação Física", documento que detalha sobre a Intervenção do Profissional de Educação Física e respectivas competências e define os seus campos de atuação profissional.

Da mesma forma que o Profissional de Educação Física está impedido por lei de prescrever dietas, também está de prescrever ou vender medicamentos.

Ressaltamos que o profissional de Educação Física deve pautar sua conduta com base na legislação, no Código de Ética e nas normas estabelecidas pelo CONFEF, devendo ter conciência que a intervensao na área de saúde tem caráter multidiciplinar, sendo correto, portanto, indicar aos beneficiários que procurem o profissional correspondente às suas necessidades.

https://www.cref14.org.br/visualizar_noticias.php?not_id=50