Cafeina E Creatina

[xCamorra]

Galera, sei que esse assunto ja é " batido " no forum, mas como no nosso ramo sempre temos novidades, acho que é valido perguntar ...

Estou tomando a creatina, e pretendo tomar um " termogenico " da x-fight , que é so Cafeina na sua composicao ( 420 mg ) .

A cafeina presente, " atrapalharia " apenas na retenção de liquido que tenho com a creatina ( fator superficial ) , ou atrapalharia no efeito da creatina sob as reservas de ATP etc ... ?! principal fator que vai ajudar na construcao da massa muscular ?!

Valeu galera !

Editado Janeiro 5, 2013 às 02:07 por xCamorra

[Heraldo Costa]

afff

creatina nao causa retençao hidrica

e pode tomar com cafeina

pesquisa man

[xCamorra]

¬¬' alguns usuarios ( eu por exemplo ) sentem sim uma retencao hidrica ! , a extra celular diminui com o tempo, mas me referir tbm a intra celular... para com essa modinha de ficar mandando todo mundo pesquisar e tenta ajudar !

que pode eu sei, afinal nao vou morrer , queria saber de até que ponto interfere, pois estou interessado em aproveitar os beneficios relacionados ao aumento dos niveis de ATP. abraco !

Editado Janeiro 5, 2013 às 02:05 por xCamorra

[Luiz.F]

se não me engano, a causa da retenção por uso creatina se deve a contaminantes na produção dele .
acho que li sobre isso em algum lugar , alguém por favor me corriga se estiver errado .

[xCamorra]

hm... '-'

em relacao a creatina "atrapalhar" no atributo da creatina de aumentar os niveis de ATP , sabe algo ? valeu !

[Heraldo Costa]

nao senhor

a retençao hidrica da creatina e mito

a retençao hidrica esta ligada ao sodio de sua alimentaçao e nao a creatina..

e esse mito de cafeina e creatina e mito..isso ja foi desbancado a 3 anos atras...

se tivesse pesquisado melhor saberia isso

e o que da volume muscular a a aminograma q vc ingere...cada aminograma completa na celula muscular e um 'pontinho' a + para a hipertrofia

pesquisa man...pesquisar e bom, esses mitos da creatina ja foram tudo caidos por terra e por causa disso o Brasil ficou a anos luz rastejando enquanto os EUA avançaram escalas grandes

[cassioramos.cr]

nao senhor

a retençao hidrica da creatina e mito

a retençao hidrica esta ligada ao sodio de sua alimentaçao e nao a creatina..e esse mito de cafeina e creatina e mito..isso ja foi desbancado a 3 anos atras...

se tivesse pesquisado melhor saberia isso

e o que da volume muscular a a aminograma q vc ingere...cada aminograma completa na celula muscular e um 'pontinho' a + para a hipertrofia

pesquisa man...pesquisar e bom, esses mitos da creatina ja foram tudo caidos por terra e por causa disso o Brasil ficou a anos luz rastejando enquanto os EUA avançaram escalas grandes

Tem um link aí sobre isso???

[Heraldo Costa]

estou no celular man

[xCamorra]

fiquei muito tempo sem entrar no forum man , e quando vs faz as pesquisas voce acha muita coisa antiga, e ate entao , achei muita coisa variada , uns dizendo que em relacao as reservas de ATP nao atrapalharia , outros dizendo que sim ... por isso citei no topico sobre o que ta rolando por agora ... justamente por isso ..

Hoje voce é sabio , proxima semana sai um estudo e voce fica confuso .... ai achei melhor perguntar do que morrer na duvida

[Luiz.F]

^

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/62189-cafeina/?p=813439

a cafeina atrapalha , mas em dose muito alta .

Editado Janeiro 5, 2013 às 02:27 por Luiz.F

[Heraldo Costa]

na decada de 90 a creatina tinha principios unicamente medicinais...porem quando foi descoberto essa vantagem da creatina para a musculaçao, rapidamente essa amina foi sumindo do mercado o q atrapalhou o mesmo para a medicina.

entao a anvisa para evitar esse saqueamento mandou realizarem exames em ratos de laboratorio...que comprovou q a mesma causava pedra nos rins POREM, NUNCA FOI TESTADO EM SERES HUMANOS PARA SABER SE ESSE COLATERAL TB TERIAMOS...a saida da anvisa foi proibir a comercializaçao dela

no Brasil...no que acarretou um retardamento do Brasil no ramo da suplementaçao...entao...muitos recorriam ao paraguai ou aos EUA para obtela....dai surgiram esses smitos de; pedra nos rins, tem q beber mais agua, creatina da sede(na decada de 90 chamavam ela de uma especie de sal), retençao hidrica,e o mais novo e ja desbancado....a cafeina

[marcelorc]

Onde tem isso que creatina não retem intra muscular???????

Gostaria bastante de ler estudos sobre isso, que a monoidratada não causa retenção alguma.

[Heraldo Costa]

eu estou no celular...estou no trampo agora...

[Visitante usuario_deletado123]

Oi,

Vou dar minha opinião, tanto ao assunto creatina x cafeína, como a retenção causada pela creatina.

A cafeína não corta o efeito da creatina, a não ser que você tome altas doses de cafeína. Esse link fala disso: http://www.ergo-log.com/creatinecaffeine.html

Quanto a retenção da creatina, sim, ela existe. Mas essa retenção é intra-muscular, e a retenção que causa o 'inchaço' é a 'subcutânea', ou seja, debaixo da pele. A creatina puxa a água para dentro da célula do músculo em si, com pouquíssimos efeitos sobre a retenção subcutânea. Você pode até dizer que testou, e que realmente esse 'inchaço' acontece, mas isso pode ser:

- Se você utilizar a creatina em dietas bulkings (o que é mais normal), ou seja, você está em uma dieta com excedente calórico, e tem uma dieta com muitos carboidratos. Isso sim aumenta a retenção subcutânea. Além da alta ingestão sódio, claro

Se quiserem ler mais sobre isso:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC155510/

Abraços!

Edit: tá meio tarde pra mim procurar mais estudos sobre isso, mas o estudo que passei é bem completo.

Editado Janeiro 5, 2013 às 03:27 por Cido77

[xCamorra]

420 mg seria considerado entao uma alta dosagem ?

[Heraldo Costa]

nuss...esse estudo da creatin q funciona como uma 'esponja' e muito velho e ultrapassado...ja esta em desuso...

o q e responsavel pela a retençao e a quantidade de sodio. corte o sodio da comido, consumo creatina e veja se tera retençao.kkk

abçs

[msousam]

420 mg seria considerado entao uma alta dosagem ?

Tive a mesma duvida do amigo hoje, estou que nem louco procurando informações fidedignas mas sem chance, só acho controversa....

[cassioramos.cr]

Então quer dizer que creatina não retém nada pra dentro da celula muscular??? O.o

Pra ser sincero nunca fui de perder definição por retenção extra celular (nunca fui chegado em sódio)...

Ainda bem que vc apareceu aqui cido... Já ia pedir sua opinião...

Abraços

Tive a mesma duvida do amigo hoje, estou que nem louco procurando informações fidedignas mas sem chance, só acho controversa....

Até onde eu sei,420mg de cafeína eh o máximo que a anvisa libera aqui no brasil... Ainda estou procurando saber se alta essa dosagem ou não...

[busarello]

Creatina aumenta os estoques de fosfocreatina.

Mais fosfocreatina = Mais ATP

Mais ATP = Mais Glicogenio

Cada molecula de Glicogenio é armazenada na célula acoplada a 4 moléculas de água.

Portanto

Mais Glicogenio = Mais Água

Se Mais Creatina = Mais Glicogênio Entao Mais Creatina = Mais Água.

E, lembrando, isso acima NÃO é retenção.

Mais didático, creio, impossível...

[Heraldo Costa]

Creatina aumenta os estoques de fosfocreatina.

Mais fosfocreatina = Mais ATP

Mais ATP = Mais Glicogenio

Cada molecula de Glicogenio é armazenada na célula acoplada a 4 moléculas de água.

Portanto

Mais Glicogenio = Mais Água

Se Mais Creatina = Mais Glicogênio Entao Mais Creatina = Mais Água.

E, lembrando, isso acima NÃO é retenção.

Mais didático, creio, impossível...

engraçado...pelo o que eu sei..o glicogenio ele esta no figado(glicogenio hepático) ou muscular...

nesse processo e caminho temos a glicose..que é pelo sangue

mas como o glicogenio muscular utiliza a agua ja que ele, como energia de contração muscular ja faz esse tipo de manutenção?

[cassioramos.cr]

Sobre a cafeína segundo Rodolfo Peres, a dosagem deveria fica em torno de 3mg a 6mg por quilo do peso corporal... Então pra mim que peso 93kg o máximo seria 558mg... Acho então que qualquer coisa acima disso seja alto...

Me corrijam se eu estiver errado...

Abraços

Editado Janeiro 5, 2013 às 13:37 por Cássio Ramos

[krebz]

nuss...esse estudo da creatin q funciona como uma 'esponja' e muito velho e ultrapassado...ja esta em desuso...

Possui alguma pesquisa confirmando o contrário? Já esta em velho e ultrapassado segundo quem ?

Mais pesquisa confirmando a retenção em algumas pessoas:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10408330

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14636103

[busarello]

engraçado...pelo o que eu sei..o glicogenio ele esta no figado(glicogenio hepático) ou muscular...

nesse processo e caminho temos a glicose..que é pelo sangue

mas como o glicogenio muscular utiliza a agua ja que ele, como energia de contração muscular ja faz esse tipo de manutenção?

Falamos de creatina, portanto, o gilcogenio hepatico não conta.

Como você acha que as células armazenam glicogênio?

Nunca percebeu que logo apos um cutting agressivo com restrição de carbos, por exemplo, o volume muscular "retorna" rapidamente sem um grande aumento de BF?

[Heraldo Costa]

Falamos de creatina, portanto, o gilcogenio hepatico não conta.

Como você acha que as células armazenam glicogênio?

Nunca percebeu que logo apos um cutting agressivo com restrição de carbos, por exemplo, o volume muscular "retorna" rapidamente sem um grande aumento de BF?

ahh sim..isso e verdade

bom..quando eu alei do iron maden, triatlo, pentatlo eu coloquei ali justamente a reserva do glicogenio hepatico tb...pq para nós marombeiros é impossivel praticamente o esgotamento do glicogenio..eu arrisco uns 300 a 400g a mais como reserva...

antigamente tinha-se o mito de "exaurir o glicogenio do corpo" porém, isso para um atleta de musculação nao é possivel...a menos que, depois do treino ele faça um aeróbico em alta intensidade por um longo periodo..mas aí o efeito tb seria o catabolismo, que nao favorece em nada para o bodybuilding

[busarello]

ahh sim..isso e verdade

bom..quando eu alei do iron maden, triatlo, pentatlo eu coloquei ali justamente a reserva do glicogenio hepatico tb...pq para nós marombeiros é impossivel praticamente o esgotamento do glicogenio..eu arrisco uns 300 a 400g a mais como reserva...

antigamente tinha-se o mito de "exaurir o glicogenio do corpo" porém, isso para um atleta de musculação nao é possivel...a menos que, depois do treino ele faça um aeróbico em alta intensidade por um longo periodo..mas aí o efeito tb seria o catabolismo, que nao favorece em nada para o bodybuilding

O tópico é sobre cafeina X creatina, antenhamo-nos a isso.

Creatina aumenta, de forma indireta, a água intra-celular. Não é questão de estudos ou prática, é questão de constatação científica. Tanto PubMed quanto Scielo tem inúmeras referencias sobre isso.

E, por outro lado, Cafeina tem efeito diurético SE TOMADA EM GRANDES QUANTIDADES.

Mantendo o foco no que foi perguntado:

Sim, cafeina vai afetar o efeito da Creatina, assim como qualquer diurético vai. O glicogenio PRECISA da água acoplada, sem agua, sem glicogenio.

Não, tomar 420mg de cafeina ao dia não vai afetar os estoques de glicogenio (ou, melhor dizendo, cortar o efeito da creatina). Os estudos apontam efeito diurético da Cafeina na casa de GRAMAS e não miligramas.

Agora, quem toma GRAMAS de cafeina ao dia deve sim estar preocupado. Não com glicogenio ou agua, mas com todos os outros efeitos de um diuretico usado constantemente (em especial o desequilíbrio sódio / potássio)

[Heraldo Costa]

O tópico é sobre cafeina X creatina, antenhamo-nos a isso.

Creatina aumenta, de forma indireta, a água intra-celular. Não é questão de estudos ou prática, é questão de constatação científica. Tanto PubMed quanto Scielo tem inúmeras referencias sobre isso.

E, por outro lado, Cafeina tem efeito diurético SE TOMADA EM GRANDES QUANTIDADES.

Mantendo o foco no que foi perguntado:

Sim, cafeina vai afetar o efeito da Creatina, assim como qualquer diurético vai. O glicogenio PRECISA da água acoplada, sem agua, sem glicogenio.

Não, tomar 420mg de cafeina ao dia não vai afetar os estoques de glicogenio (ou, melhor dizendo, cortar o efeito da creatina). Os estudos apontam efeito diurético da Cafeina na casa de GRAMAS e não miligramas.

Agora, quem toma GRAMAS de cafeina ao dia deve sim estar preocupado. Não com glicogenio ou agua, mas com todos os outros efeitos de um diuretico usado constantemente (em especial o desequilíbrio sódio / potássio)

entendi o que vc quis dizer....

[marcelorc]

Você ta falando falando, mas ainda não postou o estudo de que creatina não retem liquido intra-muscular...

Acho que todos aqui estão esperando...

Editado Janeiro 5, 2013 às 16:17 por marcelorc

[xCamorra]

bom acho que o busarello explicou legal, em relacao a retencao , foi exatamente o que pensei e tentei dizer , tomarei o termogenico sim, valeu galera, e pelo visto nao era so eu com a duvida !

[Heraldo Costa]

eu to no celular man agora..mas no forum fisiculturismo tem um artigo sobre ele lá

lembrando qe eu estou falando de RETENÇÃO HIDRICA...desde o inicio do tópico eu disse isto

ou hidropsia como é conhecida cientificamente

Varias situaçoes podem causar retençao hidrica, desde um simples potassio até um grande edema.....
Os esteroides por exemplo retem em seu corpo sodio e potassio que vai ter como consequencia maior retençao de agua, dando aquele aspecto grotesco de inchaço......
quando vc ingere sal ( sodio ), pois eles entram em suas celulas e havera muito soluto dentro, daí precisa-se de agua, caso contrario ocorre desidrataçao....o que nao ocorre com a creatina esse fato de beber mais liquido devido a desidratação

Outro exemplo é quando vc leva uma pancada e incha o local, ou entao calça um tenis apertado e tem bolhas depois, a estes se dá os nomes de edema para o primeiro caso e exsudato para o segundo caso, onde ocorre uma retençao de liquidos, aumento da temperatura, e aumento de linfocitos no local como reaço do seu organismo aquela agressao...... Ao edema generalizado pelo corpo inteiro se dá o nome de Anasarca......

Editado Janeiro 5, 2013 às 17:07 por Heraldo Costa

[cassioramos.cr]

Você ta falando falando, mas ainda não postou o estudo de que creatina não retem liquido intra-muscular...

Acho que todos aqui estão esperando...

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