Existe Evidência Sobre Superioridade Da Whey E Creatina Importados?

[Koreano1]

Quais pesquisas?

Eu sempre apoiei o uso de albumina para quem não tem problemas com gases...

Não falei mal da albumina, mas o rapaz falou que proteina é tudo igual, dai eu falei, ao invez de tomar Whey no post treino, de manha, etc, tome albumina, que é bem mais barato no custo/beneficio, sempre tomo albumina 1 horinha antes de dormir, mas em questao de igualdade de proteina, não existe isso, cada proteina eh uma proteina, querendo ou nao

[Visitante usuario_deletado123]

A cara a diferenca ali esta pela creatina que tem no carnivor de 2,5g por dose.

Sim, com certeza esse é um lado bom do Carnivor.

Mas eu estava falando sobre a proteína de ambos.

Não falei mal da albumina, mas o rapaz falou que proteina é tudo igual, dai eu falei, ao invez de tomar Whey no post treino, de manha, etc, tome albumina, que é bem mais barato no custo/beneficio, sempre tomo albumina 1 horinha antes de dormir, mas em questao de igualdade de proteina, não existe isso, cada proteina eh uma proteina, querendo ou nao

E você falou que tinha pesquisas comprovando o que você falou.

Que pesquisas são essas?

Editado Novembro 9, 2012 às 12:34 por Cido77

[Koreano1]

É de conhecimento popular que a albumina é uma proteina de absorção lenta, tanto que a recomendação de ingestão é pouco antes de dormir, tem até um tópico aqui no fórum falando sobre isso, e o whey é uma proteina de absorção rápida, tanto que é bastante utilizada/recomendada no pós treino, ou entre-refeições, pela sua mais rápida absorção. Mas claro que sempre é necessário uma quantidade considerável de insulina para a absorção dessa proteina.

[SpyThieF]

Quais pesquisas?

Eu sempre apoiei o uso de albumina para quem não tem problemas com gases...

quem ja ta podre por dentro sera q se mandar uma albumina apodrece o corpo todo?? Nao to conseguindo mais aguentar nem os meus peidos, minha namorada só me chinga, meus amigos estao correndo de mim, na academia eu treino separado da galera;

[Krob]

É de conhecimento popular que a albumina é uma proteina de absorção lenta, tanto que a recomendação de ingestão é pouco antes de dormir, tem até um tópico aqui no fórum falando sobre isso, e o whey é uma proteina de absorção rápida, tanto que é bastante utilizada/recomendada no pós treino, ou entre-refeições, pela sua mais rápida absorção. Mas claro que sempre é necessário uma quantidade considerável de insulina para a absorção dessa proteina.

sim e o que isso importa? se voce tem uma dieta com saldo calórico positivo, come 2g/kg de proteina, o que muda essa absorção? o que influencia nos seus resultados? se eu tomar whey antes de dormir e albumina depois do treino, vou me prejudicar?

[Saintgraal]

sim e o que isso importa? se voce tem uma dieta com saldo calórico positivo, come 2g/kg de proteina, o que muda essa absorção? o que influencia nos seus resultados? se eu tomar whey antes de dormir e albumina depois do treino, vou me prejudicar?

de forma alguma

[Koreano1]

sim e o que isso importa? se voce tem uma dieta com saldo calórico positivo, come 2g/kg de proteina, o que muda essa absorção? o que influencia nos seus resultados? se eu tomar whey antes de dormir e albumina depois do treino, vou me prejudicar?

Nunca falei isso, até onde eu saiba não. Se for assim, não tem problema tomar whey no pré treino, mas o pessoal adora fazer uma caça as bruxas quando o cara fala que faz isso, eu particularmente não gosto, não faço assim. Mas cada um cada um, o princípio seria o mesmo dai.

D:

[Glauber19]

Mimimimi...

Vou continuar mandando whey no Pós e acho que é sim melhor do que albumina para essa finalidade.

[Krob]

Mimimimi...

Vou continuar mandando whey no Pós e acho que é sim melhor do que albumina para essa finalidade.

manda ver, zyzz lifestyle.

se voce baseia seus conhecimentos em puro empirismo, problema nenhum, eu só prefiro puxar mais pelo lado científico da coisa, se ja é sabido que não existe diferença tomar whey,frango,ovo,inseto,caseína ou albumina no pós, mas mesmo assim você julga melhor tomar whey no pós, quem sou eu pra dizer o contrário?

[busarello]

Há uma confusão crescente entre digestão e absorção. São processos distintos. Não faz sentido falar em diferença de absorção entre whey, carnivor, isolado, hidrolisado, etc, considerando que o processo da DIGESTÃO vai transformar todos em aminoácidos que serão, em seguida, absorvidos.

Há, claro, diferença no tempo para DIGESTÃO de carnes VERSUS whey VERSUS proteinas hidrolisadas mas foge do contexto atual.

E, aproveitando, proteina hidrolisada é "pré digerida" e, portanto, a absorção ocorre mais rapidamente já que a etapa realmente demorada (a DIGESTÃO) já ocorreu.

[Aless]

Mimimimi...

Vou continuar mandando whey no Pós e acho que é sim melhor do que albumina para essa finalidade.

E os ciclos se repetem...

Se alguém quiser continuar tomando Whey, que o faça. Apenas não digam que é melhor ou vai ter mais ganhos exclusivamente por causa do whey, OK?

Antes de comentarem algo sobre pesquisas, leiam este e este tópicos.

E vamos voltar para a discussão sobre evidências de wheys nacionais vs internacionais.

[Glauber19]

manda ver, zyzz lifestyle. se voce baseia seus conhecimentos em puro empirismo, problema nenhum, eu só prefiro puxar mais pelo lado científico da coisa, se ja é sabido que não existe diferença tomar whey,frango,ovo,inseto,caseína ou albumina no pós, mas mesmo assim você julga melhor tomar whey no pós, quem sou eu pra dizer o contrário?

Mano, oq faz efeito em mim eu mantenho.

Fora o fato de que como frango no almoço e janta obrigado pois nao gosto.

Nao gosta da assinatura? Legal champs

Eu nao vivo apenas pra academia, eu curto balada, festa, zoar, beber minha vodka e ponto final.

NAO LEVO academia em primeiro lugar na vida.

Se vc quer chegar a ser bodybuilder um dia, nossa que bom hein, parabens. Se vc esta mesmo disposto a sacrificar sua vida por isso, é uma decisão sua e só sua.

Eu quero mais é ter um corpo legal e tocar o puteiro.

[Visitante usuario_excluido22s]

O Busarello falou tudo!

A digestão pode ser mais lenta para algumas proteínas, especialmente a albumina e carne. No entanto, uma vez clivadas, todas as proteínas viram aminoácidos, e a asborção será igual, talvez alguns minutos de diferença como eu havia apontado.

Repito: a absorção vai depender de insulina. Logo, se é albumina, whey, bife, ou frango não tem nenhuma implicação.

[Aless]

2 - Rigor e leis sobre tolerância - o André estava explicando outro dia que aqui no Brasil as leis são mais frouxas, existe uma margem de até 10% para eventuais diferenças entre o indicado no rótulo e o conteúdo real do produto, isto significa que, por exemplo, o rótulo pode indicar 80% de proteína e o produto conter de 70 a 90% sem que isso acarrete qualquer problema para a empresa. Já nos EUA a margem é de apenas 5% (já foi comprovado em pesquisa do inmetro que o whey optimun, por exemplo, tem mais proteína do que o indicado no rótulo).

Some isto à malandragem brasileira e à corrupção geral que assola o Brasil e temos outro motivo para confiar mais nas marcas estrangeiras do que nas brasileiras.

Isso, tu que entende de lei, essa diferença seria qual dos tipo?

30g - 24g de proteína (80%)

30g - 21g a 27g (70% a 90%) OU

30g - 21.6g a 26.4 (24g-(1.1*24)) a (24+(1.1*24)).

A diferença é pequena, mas é diferente...

[Krob]

Dois motivos principais:

1 - Preço - importar fica mais barato do que comprar o produto nacional e muito mais barato do que comprar o produto diretamente em lojas brasileiras. Por exemplo, chegou um whey para mim esta semana por R$ 56,00, onde encontro um whey, nacional ou importando, a este preço? Estou pagando cerca de R$ 80,00 no whey optimun.

2 - Rigor e leis sobre tolerância - o André estava explicando outro dia que aqui no Brasil as leis são mais frouxas, existe uma margem de até 10% para eventuais diferenças entre o indicado no rótulo e o conteúdo real do produto, isto significa que, por exemplo, o rótulo pode indicar 80% de proteína e o produto conter de 70 a 90% sem que isso acarrete qualquer problema para a empresa. Já nos EUA a margem é de apenas 5% (já foi comprovado em pesquisa do inmetro que o whey optimun, por exemplo, tem mais proteína do que o indicado no rótulo).

Some isto à malandragem brasileira e à corrupção geral que assola o Brasil e temos outro motivo para confiar mais nas marcas estrangeiras do que nas brasileiras.

Na growth voce encontra por R$48,00 1kg de whey concentrado 80% + o frete

[Krob]

Sem comentários...

Não sei porque não conheço essa lei, o André conhece porque ele é dono de loja de suplemento e talz.

Mas penso que seria de 21 a 27 gramas.

Ah, tem outro lance que esqueci de mencionar no post anterior.

Todas as renomadas marcas de whey nacional foram testadas pelo Inmetro e reprovadas, muitas por conterem quantidades de proteínas abaixo do indicado no rótulo.

sem comentários, eu realmente não entendi, custa tanto assim explicar? se sim, entao não tem problema. Se não custa, por favor explique.

Essa pesquisa ja foi citada aqui, mas ninguem consegue achar uma prova, seja no site do Inmetro, ou um video do youtube com a reportagem.

[Aless]

Sem comentários...

Não sei porque não conheço essa lei, o André conhece porque ele é dono de loja de suplemento e talz.

Mas penso que seria de 21 a 27 gramas.

Ah, tem outro lance que esqueci de mencionar no post anterior.

Todas as renomadas marcas de whey nacional foram testadas pelo Inmetro e reprovadas, muitas por conterem quantidades de proteínas abaixo do indicado no rótulo.

O pessoal falou que saiu no fantástico, mas não consigo achar... esse link deveria ter todas as reportagens com o INMETRO https://fantastico.globo.com/Jornalismo/FANT/0,,JOR208-15607,00.html

[SpyThieF]

Na growth voce encontra por R$48,00 1kg de whey concentrado 80% + o frete

vc mora aonde? O frete deles é caro. EU mesmo pago 25 reais em um pac, ja vai pra 73 reais. Mesmo preço que vo pagar num optimum importado de 1kg. Pra quem mora em Sao paulo fica 15 reais o frete, ja vai pra 63 reais. Ainda sim acho caro. Se realmente eu pagase os 48 estaria comprando direto.

[Krob]

vc mora aonde? O frete deles é caro. EU mesmo pago 25 reais em um pac, ja vai pra 73 reais. Mesmo preço que vo pagar num optimum importado de 1kg. Pra quem mora em Sao paulo fica 15 reais o frete, ja vai pra 63 reais. Ainda sim acho caro. Se realmente eu pagase os 48 estaria comprando direto.

ah entendi, eu moro em são paulo, o frete ficou barato, mas tem razão mesmo assim, continua mais caro.

[SpyThieF]

ah entendi, eu moro em são paulo, o frete ficou barato, mas tem razão mesmo assim, continua mais caro.

prefiro pagar 10 reais mais caro em um Optimum do que comprar um sem sabor ne mano. Tem coisa que peloamordedeus, nao vo morrer se esperar um pouco, tem gente q eu conheco q n importa só pq diz que vai demorar 30 dias ¬¬' CxB se for avaliar só pelo Custo ainda sim mais viavel pegar o OP;

[Lukete]

Esse teste do INMETRO no Fantástico tá igual cabeça de bacalhau. Ninguém nunca viu!

E já vi em outro tópico argumentos dizendo que a fiscalização da FDA é mais frouxa que da ANVISA.

[Glauber19]

Sem comentários... Não sei porque não conheço essa lei, o André conhece porque ele é dono de loja de suplemento e talz. Mas penso que seria de 21 a 27 gramas. Ah, tem outro lance que esqueci de mencionar no post anterior. Todas as renomadas marcas de whey nacional foram testadas pelo Inmetro e reprovadas, muitas por conterem quantidades de proteínas abaixo do indicado no rótulo.

A maioria foi reprovada por nao ter rotulo em portugues se nao me engano, a maioria cumpria oq dizia no rotulo.

Whey Protein:

(NÃO PASSOU) Optimum 100% whey - R$ 129 (0,9 kg) (MAS É BOM, SÓ NÃO APROVARAM POR NÃO TER REGISTRO)

Apresenta falha grave: é importado e não apresenta registro nacional, nem a etiqueta com informações em português. Sua composição é 80% de proteína de soro de leite. Seu edulcorante é a sucralose (saiba mais sobre adoçantes na PRO TESTE no 80, mai/09).

[ikmenos]

Indiscutivelmente, quem importa suplemento conhece e sabe que tem:

Preço muito mais barato,

Qualidade,

Sabor agradável

Fácil solubilidade.

Uma vez eu comprei um Whey nacional, cara, na boa, era de morando e parecia gelatina o sabor. Sem contar que 3 movimentos com a coqueteleira e o negócio parecia sabão de tanta espuma.

[Overmax]

A velha, batida e falsa história da qualidade da proteína, da absorção, do hidrolisado, do isolado, bla bla bla.

Proteína é proteína. 24 gramas de proteína ON ou 24 gramas de proteína Xupinski ou até 24 gramas de proteína oriunda de frango é tudo igual.

A única vantagem de whey é a praticidade e mais nada. E substituir uma refeição por suplemento é atestado de burrice né?

Leia melhor cara, em momento algum eu falei de absorção? Citei Hidrolisado e isolado?

Em relação a substituir refeição por suplemento eu sou a favor SIM, e só é atestado de burrice se voce tiver MUITO tempo livre pra cozinhar e comer, pra mim é inviável levar um pote com 8 ovos pra escola ( pelo pote vazar, higiene, etc), não sou fisiculturista para manter esse tipo de coisa, levo caseína e substituo a refeição SIM!

Como frango e varias outras fontes de proteína sem ser de suplemento, tenho dieta, mas nem por isso fico falando mal de suplemento, que só ta ai pra facilitar minha vida.

Conclusão: o marketing das empresas de suplemento é excelente, um whey consegue o status de dar mais resultado que outro. Isso é puro efeito placebo, whey sendo melhor umas químicas que tem por aí!

Se você não sabe temperar um frango com ervas para deixar mais gostoso, ou uma pimenta, não pode dizer que todo mundo come frango branco e seco. E a opção de pagar por um whey caríssimo e que ainda não agrada o paladar é sua (se entendi bem, não compra mais nacional né). E se mesmo assim não confia em tabela nutricional, apenas não compre, ou compre o processe, ganhe bastante dinheiro mostrando que eles estão errados. Pelo menos vai esta contribuindo mais.

Não é se precipitar, apenas ninguém provou o contrário... até alguém provar, proteína = proteína

(às vezes eu fico pensando porque whey move tanto dinheiro e ninguém consegue provar que 30g de proteína do whey é melhor que 30g de proteína do peito de frango...) (mas isso já foi discutido em outros tópicos, vide o tópico com os melhores da área de suplementação).

Não disse que whey dava mais resultado que o outro, denovo repito, uma espuma do cacete e sai mais caro do que o importado que eu compro. Quero motivo melhor pra usar Optimum?

Não confio em suplemento nacional e ponto. Muita coisa não tem controle de qualidade aqui, e não vai ser na ANVISA que eu vou confiar, nem muito menos em marca nacional, porque tenho motivos e experiencias pessoais para não confiar.

Em relação ao tempero do frango, eu não faço nada branco e sem gosto, pelo contrario. Adiciono sal e algumas ervas, porém de vez em quando tenho problema com retenção, mesmo tomando 4l de aguá por dia, diminuo o sal e tudo muda.

O whey não é caríssimo, pago nele menos do que no nacional. O paladar é agradável, mas não uso isso como critério pra avaliar o suplemento, penso no beneficio dele pra mim (praticidade pra ingerir a proteína), tendo sabor e não sendo horrível, ta maravilhoso. E eu não confio na tabela do nacional, logo não compro nacional, na realidade nem compro suplemento mais no Brasil pelo preço abusivo, tanto do importado quanto dos nacionais. E eu não disse que a proteína do whey é melhor do que a do frango, é tudo proteína e todo mundo sabe disso.

Grande problema é a hipocrisia, muita gente fala mal de suplemento em fórum, mas não passa um mês se quer sem whey, cômico isso.

[Visitante usuario_excluido22s]

Evidência condundente e irrefutável é aquela que pode ser acessada, analisada e divulgada.

Se a evidência sobre a qualidade inferior da whey nacional não está acessível e não é divulgada, ela é refutável.

Portanto, a conclusão é: não existe evidência técnico-científica para alegar que a whey nacional é inferior.

A questão de solubilidade e sabor não é uma argumentação técnica nem nutricional, pois, como bioquímico, vou lhes dizer: whey in natura tem gosto ruim. Para fazer o produto ter maior solubilidade e sabor é necessário muito produto químico.

[Visitante usuario_excluido22s]

Os critérios que eu consideraria importantes na qualidade da whey seriam:

[1] Pureza: quanto mais pura, melhor.

[2] Presença de lactose: quanto menos lactose, melhor.

[3] Razão de aminoácidos essencias (AAE) e aminoácidos não-essencias (AANE): Quanto maior a AAE/AANE, melhor

[4] Presença de gorduras: quanto menor, melhor.

[5] Presença de metais pesados: zero é o ideal.

Com base nesses itens [1-5] a melhor opção do mercado é a

Solgar - Whey To Go - Whey Protein Powder

Todas as wheys gringas (15 marcas dos EUA) foram classificadas como contento altos níveis de metais pesados (cancerígenos).

Fonte: https://www.consumerr...rinks/index.htm

O consumor reports é quase que um Inmetro de lá.

Editado Novembro 9, 2012 às 17:35 por DerWundermann

[LuanHachiguti]

Os critérios que eu consideraria importantes na qualidade da whey seriam:

[1] Pureza: quanto mais pura, melhor.

[2] Presença de lactose: quanto menos lactose, melhor.

[3] Razão de aminoácidos essencias (AAE) e aminoácidos não-essencias (AANE): Quanto maior a AAE/AANE, melhor

[4] Presença de gorduras: quanto menor, melhor.

[5] Presença de metais pesados: zero é o ideal.

Com base nesses itens [1-5] a melhor opção do mercado é a

Solgar - Whey To Go - Whey Protein Powder

Todas as wheys gringas (15 marcas dos EUA) foram classificadas como contento altos níveis de metais pesados (cancerígenos).

Fonte: https://www.consumerr...rinks/index.htm

O consumor reports é quase que um Inmentro de lá.

Quantos aminoácidos tem nesse whey? e quantos de l-glutamine? sem contar que essa proteina é de SOJA..

mais bem como voce disse "Os critérios que eu consideraria importantes na qualidade da whey seriam:"

Isso tudo é opiniao sua porém sem nexo algum

[Arthur C]

acho que já rendeu de mais isso sim

ta tipo " A procura do Whey Perfeito "

hahahahaha

[Visitante usuario_excluido22s]

Desculpe-me amigo, mas você está abaixo da média no quesito leitura e interpretação de texto. Por favor, policie a sua leitura e releia o texto.

Os critérios acima têm muito nexo, aliás todos os nexos possíveis do ponto de vista científico - especialmente para tolerabilidade do produto e ganho de muscular.

Como próprio nome diz: Whey protein Powder.

Vou traduzir para você, pois você demonstrou que seu inglês é limitado.

Whey protein powder significa: pó de proteína do soro do leite.

Whey em inglês é soro do leite.

Soja é "soy".

The book is "in" the table, buddy.

Editado Novembro 9, 2012 às 17:49 por DerWundermann

[LuanHachiguti]

Whey to Go is a highly efficient, scientifically advanced protein enhancement product. It is formulated with a blend of uniquely processed whey protein isolate and whey protein concentrates. Each process: cross-flow micro-filtration and hydrolyzation adds to Whey To Go Protein Powder's amino acid availability, absorption and protein utilization.As a dietary supplement, for adults, mix 25 grams (approx. 1 level scoop) in 8 ounces of water, milk, or your favorite juice and blend or shake vigorously. May also be blended with fresh fruit. Please note the additional calories and/or protein provided by milk or juice. Supplement Facts Serving Size: 25 g (approx. 1 Level Scoop) Amount Per Serving %DV Calories 90 Cholesterol 5 mg 2%* Total Carbohydrate 2 g 1%* Sugars 1 g ** Protein 20 g 40%* Calcium (from whey) 100 mg 10% Sodium (from whey) 40 mg 2% *Daily Values are based on a 2,000 calorie diet. **Daily Value (DV) not established. Ingredients: Cross-Flow Micro-Filtered Whey Protein Isolate , Cross-Flow Micro-Filtered Whey Protein Concentrate , Natural Vanilla and Caramel Flavors, Free-Form L-Glutamine, Free-Form BCAA's (Leucine, Valine, Isoleucine), Soy Lecithin, Hydrolyzed (partially predigested) Whey Protein Concentrate (supplying di, tri, oligo and polypeptides) . Contains milk (whey) and soy.This product is manufactured from cows not treated with rBGH, recombinant bovine growth hormone. Naturally occurring; therefore amount may vary. Supplying β-lactoglobulin, α-lactalbumin, casein glycomacropeptide, immunoglobulin, bovine serum albumin, protease peptides, and lactoferrin.If you are pregnant, nursing, taking any medication or have a medical condition, please consult your healthcare practitioner before taking any dietary supplement. Keep out of reach of children. Store in a cool, dry place.

Preciso falar mais nada Ta querendo aparecer e so ta falando bobeira