Kai Greene - Eu Nunca Vou Ser Um Levantador De Peso

[mnknopp]

Mas vocês são altos, isso facilita o ganho. Para baixinhos como eu é bem dificil chegar nos 44 natural, to aqui sofrendo há 4 meses pra chegar nos 40 e nada!

Cara, mas tudo depende da altura. um cara com 2 m deve ter maior o braço, um menor tem que ter um braço menor, fica deproporcional. Por isso que eu sempre digo: O perímetro do braço não é única e exclusivamente o principal, até porque eu poço ter 45cm de braço e ser rolição ou ter 40 e definido!

[Kiki22]

desculpa ai minha extrema ignorância, mas progredir tensão seria "aumentar o tempo de contração", ou aumentar a relação "tempo x peso levantado" Aumentando o trabalho em determinado tempo?

flw

Tenho a mesma duvida !!

Continuem a discussao porque esta sensacional !!!

@edit: Estava tomando um banho e me veio uma duvida. Eu, por exemplo, estou com uma lesao no ombro, que me impossibilita de fazer qualquer movimento envolvendo o peito (crucifixo, supino, flexao, etc), mas consigo segurar os halteres na posicao mais baixa do movimento,alongando o peitoral ao maximo, mas obviamente nao consigo fazer a subida (contracao maxima). Enquanto essa lesao nao cura, e possivel obter hipertrofia apenas com esse "exercicio"??, mantendo o musculo em seu alongamento maximo por alguns segundos??

Editado Abril 7, 2012 às 16:31 por Kiki22

[Visitante deletado____]

Olá,

desculpa ai minha extrema ignorância, mas progredir tensão seria "aumentar o tempo de contração", ou aumentar a relação "tempo x peso levantado" Aumentando o trabalho em determinado tempo?

flw

Um dos problemas de se advogar isso é justamente explicar "aumento progressivo de tensão" em termos práticos. Porque realmente é algo um tanto subjetivo.

As ferramentas que se tem em mãos são as variáveis que se pode observar, tipo as que eu citei anteriormente (forma, velocidade e trajetória da barra), cadência e coisas do tipo. Em termos práticos e gerais, sem muito medo de errar, daria pra afirmar que: forma estrita + cadência controlada + resistência adequada. É isso que um treino de hipertrofia precisa ter. E é engraçado, mas é semelhante a IIFYM, no fim, é moderação que dita sucesso, mas sempre precisa aparecer alguém pra dizer que precisa ser extremo: "você deve falhar", "você deve socar peso", "você deve fazer devagar", "você deve descansar", etc...

Em termos didáticos, costumo dizer o seguinte: Escolha um exercício, uma "classe de repetições" pra trabalhar, seja low-rep, high-rep, whatever-rep (dá pra seguir aquela velha 1-3, 4-6, 7-10, 11-15), e uma carga. Faça uma "escala classificatória de dificuldade relativa" baita nome de 1 a 10. Depois de executar o exercício você aplica a sua classificação mental a ele. Um zero na escala significa que você faria repetições pertencentes a faixa de repetições seguinte, em ordem crescente, da que você escolheu. Um onze seria uma falha ou uma quebra muito exacerbada na cadência e forma do exercício. Ficar entre 3 e 5 nessa escala provavelmente te diz pra aumentar o peso. Já um 10 vai te levar a quebrar a forma num período muito curto. Então ficar entre 7 e 9 seria "o ideal", dando pra manter uma boa frequência e com um indicativo subjetivo de progressão bom, ao meu ver.

EDIT:

Tenho a mesma duvida !!

Continuem a discussao porque esta sensacional !!!

@edit: Estava tomando um banho e me veio uma duvida. Eu, por exemplo, estou com uma lesao no ombro, que me impossibilita de fazer qualquer movimento envolvendo o peito (crucifixo, supino, flexao, etc), mas consigo segurar os halteres na posicao mais baixa do movimento,alongando o peitoral ao maximo, mas obviamente nao consigo fazer a subida (contracao maxima). Enquanto essa lesao nao cura, e possivel obter hipertrofia apenas com esse "exercicio"??, mantendo o musculo em seu alongamento maximo por alguns segundos??

A tensão de alongar o músculo, em termos musculares propriamente ditos, tá ligada a "afastar os sarcômeros", enquanto a hipertrofia tá ligada com o tamanho e número de miofibrilas. Então não, a tensão de alongar o músculo não seria suficiente pra hipertrofiar ele.

Mas cara, com relação a lesão, se você consegue fazer o movimento de extensão mas não de flexão de ombros, então o treino de peito tá sendo comprometido pela tua forma do exercício, não pela lesão em si. Treinando com a forma correta, não tem o que se preocupar com ombros não.

Editado Abril 7, 2012 às 16:47 por Quisso

[Kiki22]

EDIT:

A tensão de alongar o músculo, em termos musculares propriamente ditos, tá ligada a "afastar os sarcômeros", enquanto a hipertrofia tá ligada com o tamanho e número de miofibrilas. Então não, a tensão de alongar o músculo não seria suficiente pra hipertrofiar ele.

Mas cara, com relação a lesão, se você consegue fazer o movimento de extensão mas não de flexão de ombros, então o treino de peito tá sendo comprometido pela tua forma do exercício, não pela lesão em si. Treinando com a forma correta, não tem o que se preocupar com ombros não.

Grande Quisso. Cara, eu ja tentei colocar um peso infimo para realizar com a maior perfeicao possivel, e realmente nao da, parece uma fisgada logo abaixo do acromio. E sim, a lesao foi causada pura e simplesmente pelo meu ego. Fui colocar muito peso no supino e nao fiz abducao de escapula direito. O resultado, ta ai, tem 4 semanas que nao treino peito...

Ja fui no ortopedista, e segundo ele era "falta de alongamento". Bom venho alongado sempre que posso, realizando exercicio para manguito, em suma, seguindo a cartilha, e nada.

[Visitante Éverton Udson]

olá,

Pessoal, vamo fala serio, quem usa AE's cresce muutio bem com qualquer treino e qualquer dieta, essa é a mais pura verdade.

Não adianta usar bb como base pra esclarecer nada, afinal eles tem sangue venenoso! kkk

Vs querem um ex:

Eu Já estou em cut faz uns 5-6 meses, perdi 2 cm de braço e apenas 1 de coxa.

Adivinha como é meu treino de perna e meu trino de braço.

Faço rosca direta numa média de 6-8 reps boa execução.

Já no treino de perna já faz tempo q eu to focando é na carga mesmo, principalmente no agacho e na rosca perna. (tenho feito seres de 1rep as vezes)

2 cm de braço, 1 de coxa analisa a situação e tira a conclusão.

Editado Abril 7, 2012 às 17:06 por Éverton Udson

[eduardostz]

O que sempre me vem à cabeça é um post que vi não sei aonde (acredito que aqui mesmo) em que mencionava um estudo, o qual constatou que pessoas que usam aes/ergogênicos e não treinam tendem a ter mais resultados que quem treina e se alimenta corretamente, mas não faz uso de tais substâncias.

Na verdade eu concordo com tal afirmação, literalmente

eu que postei esse estudo uma vez, a nao ser que voce esteja se referindo a outro..

ele mostrou que em determinado periodo de treino, quem tomou testo (nao lembro a dose, acho que era entre 500~700mg/semana) e nao treinou teve desenvolvimento superior a quem treinou corretamente e nao tomou nada... se for esse estudo que vc ta se referindo vc tem a memoria boa eim, pq faz tempo

[Gusmão420]

Esse é o problema do forum, tem q vir o quisso aki pra q as pessoas acreditem numa coisa q é fato, não tem como negar q treinar correto é melhor sempre, e q cadencia>>>>>>>>>>>>>>>>>carga.

[Derdrake]

Esse é o problema do forum, tem q vir o quisso aki pra q as pessoas acreditem numa coisa q é fato, não tem como negar q treinar correto é melhor sempre, e q cadencia>>>>>>>>>>>>>>>>>carga.

Este é o problema da babação de ovo, sempre que alguém trouxer novas idéias ou teorias no fórum aparecerão os discípulos dos "gurus" do fórum para defender com unhas e dentes idéias que nem mesmo entendem. Basta alguém falar difícil ou apresentar suposto conhecimento para uma nova turma de babação aparecer.... triste.

[Visitante Éverton Udson]

E quanto a bbs treinarem com pouca carga, só rindo mesmo de uma besteira dessas.

Um q vcs dizem q treina com pouco peso é o Jay né?

Vamos ver:

Supino inclinado 190 Kg

Remada curvado 190 Kg

Agacho no hack 320 Kg

Desenvolvimento com halteres de 60 Kg.

Agacho frontal no smith 200 Kg

no meu planeta isso é muito peso, no de vcs eu já n sei né.......

[Wallking]

Este é o problema da babação de ovo, sempre que alguém trouxer novas idéias ou teorias no fórum aparecerão os discípulos dos "gurus" do fórum para defender com unhas e dentes idéias que nem mesmo entendem. Basta alguém falar difícil ou apresentar suposto conhecimento para uma nova turma de babação aparecer.... triste.

[2]

verdade

[lr2010]

Meu deus essa discução ta MUITO boa, continuem! Não tenho nada a acrescentar, pelo menos por enquanto, se eu puder com certeza irei acrescentar algo útil.

Na questão dos treinos 5x5 que o quisso falou, resumidamente ele falou que esses treinos são sim eficientes porém tem que prestar atenção nas variaveis dos treinos de hipertrofia pra incluir no metodo 5x5, certo? Por exemplo a cadência, o foco na contração do musculo, a amplitude. Junto com uma dieta boa e descanso haverá resultados, é isso?

[Gusmão420]

E quanto a bbs treinarem com pouca carga, só rindo mesmo de uma besteira dessas. Um q vcs dizem q treina com pouco peso é o Jay né? Vamos ver: Supino inclinado 190 Kg Remada curvado 190 Kg Agacho no hack 320 Kg Desenvolvimento com halteres de 60 Kg. Agacho frontal no smith 200 Kg no meu planeta isso é muito peso, no de vcs eu já n sei né.......

Mas olha pro jeito q eles fazem, jeito correto, boa amplitude, e ainda sim, isso em videos filmes, em treinos mais normais, vc não vê isso, eu tenho varios canais de bb no youtube, dennis wolf, dennis james, roelly winklaar, universal, e vejo q mtas vezes é um treino mais simples como nos videos q postei.

Como falei, eles são fortes, mas nem por isso pegam mto peso, kevin fazia desenvolvimento por traz com 100kg/lado, mas duvido q era todo treino. Dennis agachando no smith com 4-5placas cada lado, mas nem precisava de ajuda, fazia facil. Tem filme do jay fazendo agacho smith com 3placas, depois dropava pra 2 depois 1, é assim, tensão+boa execução.

Não falei q não pegam mto peso, isso é mto, mas não pra eles.

[Visitante deletado____]

Olá,

Ja fui no ortopedista, e segundo ele era "falta de alongamento". Bom venho alongado sempre que posso, realizando exercicio para manguito, em suma, seguindo a cartilha, e nada.

Manda uma PM pra mim, descreve um pouco o problema nela e eu vejo se posso ajudar (se quiser, claro). Tenho algumas outras pra responder ainda, e costumo demorar a responder, mas sempre que possível respondo

Pessoal, vamo fala serio, quem usa AE's cresce muutio bem com qualquer treino e qualquer dieta, essa é a mais pura verdade.

Não adianta usar bb como base pra esclarecer nada, afinal eles tem sangue venenoso! kkk

Vs querem um ex:

Eu Já estou em cut faz uns 5-6 meses, perdi 2 cm de braço e apenas 1 de coxa.

Já no treino de perna já faz tempo q eu to focando é na carga mesmo, principalmente no agacho e na rosca perna. (tenho feito seres de 1rep as vezes)

2 cm de braço, 1 de coxa analisa a situação e tira a conclusão.

E quanto a bbs treinarem com pouca carga, só rindo mesmo de uma besteira dessas.

Um q vcs dizem q treina com pouco peso é o Jay né?

no meu planeta isso é muito peso, no de vcs eu já n sei né.......

A questão não é carga, é tensão. Não vou usar os pesos citados porque não sei da veracidade. Mas reflita você mesmo sobre o seguinte:

Dois sujeitos fazendo remada curvado com 100kg na barra (monomania dos 100kg...). Um deles faz com a forma estrita, o outro faz no estilo pendlay. Qual tá desenvolvendo mais tensão (independente de todo o resto, tipo tensão sob tempo)? É uma anedota, mas diz alguma coisa, pelo menos pra mim.

Seu exemplo do cutting não se aplica 1) por cutting e hipertrofia "serem naturalmente excludentes", ainda mais num contexto de atleta natural, e 2) por não ter sentido comparar esses grupos musculares. Faria, talvez, se você perdesse mais em um braço que no outro por fapar só com a mão direita, ou coisa do tipo...

Esse é o problema do forum, tem q vir o quisso aki pra q as pessoas acreditem numa coisa q é fato, não tem como negar q treinar correto é melhor sempre, e q cadencia>>>>>>>>>>>>>>>>>carga.

Não, o problema do fórum é ser um fórum onde se tira dúvidas, e não ser um fórum de discussão.

O problema das pessoas é categorizar e julgar as coisas como "correto" ou "incorreto". São variáveis demais pra se afirmar algo tão vago.

Este é o problema da babação de ovo, sempre que alguém trouxer novas idéias ou teorias no fórum aparecerão os discípulos dos "gurus" do fórum para defender com unhas e dentes idéias que nem mesmo entendem. Basta alguém falar difícil ou apresentar suposto conhecimento para uma nova turma de babação aparecer.... triste.

Alguns constroem a reputação com diploma, outros com número de posts, outros com gramática, outros com conteúdo. O que não entendem é que o objetivo do fórum é um só: ajudar. Mas até nisso criam competição.

Meu deus essa discução ta MUITO boa, continuem! Não tenho nada a acrescentar, pelo menos por enquanto, se eu puder com certeza irei acrescentar algo útil.

Na questão dos treinos 5x5 que o quisso falou, resumidamente ele falou que esses treinos são sim eficientes porém tem que prestar atenção nas variaveis dos treinos de hipertrofia pra incluir no metodo 5x5, certo? Por exemplo a cadência, o foco na contração do musculo, a amplitude. Junto com uma dieta boa e descanso haverá resultados, é isso?

Não. Eu disse que progredindo em tensão, com todas as outras variáveis (i.e. dieta, fundamentalmente) de acordo, se gera hipertrofia. E expliquei o meu ponto de vista de como e o porquê dos treinos 5x5like funcionarem ou não.

[MaikoID]

Quisso

Seu avatar é muito bom.. não consigo segurar o riso..

Como fazer para gerar tensão com pouco peso ? 20kg cada lado no agachamento livre é um peso levíssimo eu realmente não consigo. Conseguiria com uma cadência bem lenta sentir o músculo trabalhando.

[Giganti]

eu que postei esse estudo uma vez, a nao ser que voce esteja se referindo a outro..

ele mostrou que em determinado periodo de treino, quem tomou testo (nao lembro a dose, acho que era entre 500~700mg/semana) e nao treinou teve desenvolvimento superior a quem treinou corretamente e nao tomou nada... se for esse estudo que vc ta se referindo vc tem a memoria boa eim, pq faz tempo

Somente "treinou corretamente"? e a nutrição desses que não tomaram nada? mesmo assim evoluíram algo....

é meio obvio isso em questão de resultados não tem como comparar a evolução de quem usa ae's e de quem não usa

posta link do estudo ae mano, se você ainda tiver ele

Editado Abril 7, 2012 às 20:18 por Giganti

[Grub]

Gostaria de agradecer ao pessoal que está fazendo esses excelentes comentarios nesse topico!

Valeu

[Matheus_]

Mas olha pro jeito q eles fazem, jeito correto, boa amplitude, e ainda sim, isso em videos filmes, em treinos mais normais, vc não vê isso, eu tenho varios canais de bb no youtube, dennis wolf, dennis james, roelly winklaar, universal, e vejo q mtas vezes é um treino mais simples como nos videos q postei.

Como falei, eles são fortes, mas nem por isso pegam mto peso, kevin fazia desenvolvimento por traz com 100kg/lado, mas duvido q era todo treino. Dennis agachando no smith com 4-5placas cada lado, mas nem precisava de ajuda, fazia facil. Tem filme do jay fazendo agacho smith com 3placas, depois dropava pra 2 depois 1, é assim, tensão+boa execução.

Não falei q não pegam mto peso, isso é mto, mas não pra eles.

Normalmente nesses videos "famosos" (que todo mundo vê e acha que os bbs treinam daquele jeito e ta tudo resolvido) os bb's treinam com cargas altas só pra dar aquele ar mais hardcore, eu não vejo motivo pra colocar 100kg/lado no desenvolvimento (mesmo consiguindo com uma forma boa) se ele consegue estressar e colocar tensão suficiente sobre a musculatura com uma carga menor, mas isso demanda, como disse o pengo, mais experiencia do que um novato teria.

Por quê eles manteriam cargas > execução e cadencia, se, isso geraria menos resultados e teria um risco de lesão maior?

enfim, isso, com certeza, você já sabe.

Editado Abril 7, 2012 às 21:04 por Matheus_

[Gusmão420]

Vejam:

Vão até pesado, mas olhem o hack, extensor...

[Visitante Éverton Udson]

Galera, existe uma coisa chamada "tecnica de execução" e isso não se aprende em forum ou assistindo videos... é na pratica. Vc aprende com anos/decadas de treino. Eu consigo agachar com 20 kg e ficar sem andar por 3 ou 4 dias O problema é o garoto que tem 5 meses de treino e quer aprender... bem complicado Então agradeça clicando em reputar , no lado direito e não criando um post abraços

Vc acabou de falar q só se aprende isso na pratica, mas teria como vc esboçar alguma explicação de como vc consegue ficar sem andar fazendo agacho com 20-20?

Porq se por ex todos os seus músculos envolvidos no movimento isoladamente suportam muito mais q isso (exemplo) como é q vc vai "estressar" de tal maneira apenas um músculo envolvido no movimento.

Fazendo 1000 repetições?

pra min parece impossível.

Já sei como, ele vai lá faz agacho com 20-20, depois pula do 3º andar, quebra as 2 pernas e fica sem andar por vários dias,kkkkkkk

n vai me punir por causa disso n em velhote, temos q ter senso de humor........

Editado Abril 7, 2012 às 23:55 por Éverton Udson

[FelipeJr]

estava pensando a mesma coisa, como o treino pode ser tao intenso a ponto de nao conseguir andar, utilizando uma carga 20-20 (levando em consideraçao que voce consiga pegar muito mais que isso).

eu pessoalmente consigo fica sem andar por dias, ate mesmo pra sempre quem sabe, com uma carga de 20-20, fasso com 10-10 se coloco 20-20 eu desço e nao subo mais.

Editado Abril 8, 2012 às 00:11 por FelipeJr

[jucaa]

Vc acabou de falar q só se aprende isso na pratica, mas teria como vc esboçar alguma explicação de como vc consegue ficar sem andar fazendo agacho com 20-20?

Porq se por ex todos os seus músculos envolvidos no movimento isoladamente suportam muito mais q isso (exemplo) como é q vc vai "estressar" de tal maneira apenas um músculo envolvido no movimento.

Fazendo 1000 repetições?

pra min parece impossível.

Já sei como, ele vai lá faz agacho com 20-20, depois pula do 3º andar, quebra as 2 pernas e fica sem andar por vários dias,kkkkkkk

n vai me punir por causa disso n em velhote, temos q ter senso de humor........

simples coloca 20kg de cada lado, faça com 6 seg de negativa , para 2 segundos embaixo sobe super slow e nao relaxa em cima mantendo a tensão continua a série inteira, e faça isso com 30seg de intervalo com 20 repetições, se teu quadriceps não sair ardendo, vc é mt hardcore haahhaaha

Editado Abril 8, 2012 às 01:38 por jucaa

[Matheus_]

simples coloca 20kg de cada lado, faça com 6 seg de negativa , para 2 segundos embaixo sobe super slow e nao relaxa em cima mantendo a tensão continua a série inteira, e faça isso com 30seg de intervalo com 20 repetições, se teu quadriceps não sair ardendo, vc é mt hardcore haahhaaha

bom e simples post, juca

[Visitante deletado____]

Olá,

Quisso

Seu avatar é muito bom.. não consigo segurar o riso..

Como fazer para gerar tensão com pouco peso ? 20kg cada lado no agachamento livre é um peso levíssimo eu realmente não consigo. Conseguiria com uma cadência bem lenta sentir o músculo trabalhando.

Essa imagem é tipo "when you see it...". Eu sempre via ela, acho que até na enciclopédia do Arnold tem, e nunca tinha visto esse cachorro ali. Dorgas? Genética? O segredo do franco era o cachorro!

Respondendo a sua pergunta, depende do contexto. 20kg cada lado vai dar o quê, 60kg no total? Tem homens em idade adulta que não pesam isso e treinam. 60kg seria mais que BW pra eles. Tentando ser o mais técnico possível (o que torna o pensamento mais acessível e didático, já que não é subjetivo e abstrato), daria pra se usar, por exemplo, a tabela do Prilepin - no google "prilepin chart", provavelmente cai num artigo da EliteFTS meio que de cara.

Um natural intermediário, pelo conceito do nosso mundão de internets, agacha com, vai, 2xBW pra algumas poucas reps? Se levar em conta um levantador de 60kg ou menos, intermediário, 60kg vai ser em torno de 50% da RM dele, ou algo abaixo. Mas pro contexto ficar mais favorável, digamos que 1) ele é mais leve que isso e 2) não é tão condicionado em relação a carga. Então aceitamos que isso seja, 60% da RM dele. Só pra situar melhor, 80% de RM te leva a falhar a concêntrica com 6~8 reps (é o "ponto médio" que eu gosto de usar, porque série acima disso eu acho muito chato =x), e pela tabela 80~90% te leva a uma média de 3 reps com boa forma e boa velocidade. O que ela diz pra 60% é na faixa de 3~6 reps.

Voltando lá naquela "escala de dificuldade relativa" e fazendo o paralelo pra cá. Dá pra inferir, empiricamente mesmo, que já que abaixo daquela faixa a velocidade da barra se torna grande demais, e acima fica baixa demais (devido a fadiga), então quanto mais próximo do limiar superior de repetições, mais próximo de um 10 a gente estaria.

Nessa faixa de reps, pra esse levantador, eu conseguiria, muito provavelmente, gerar tensão suficiente, ficando próximo do limiar superior de reps, podendo até arriscar subir um pouco mais (já que a carga tá limitada a 60kg, esse é um dos casos em que aumentar a carga é perfeitamente viável na minha opinião), e diminuindo um pouco a cadência dessas reps - penso aqui coisa de 4s na excêntrica, 3s na concêntrica, já que 3s é meu standard. E isso admitindo um agacho high-bar e um atleta com mobilidade suficiente pra executar ele. Fora desse contexto, com um atleta ou mais forte, ou mais pesado, ou com menos mobilidade, ou outra modalidade de agacho, ou com auxílio de fármacos, eu já não vejo outra opção que não usar uma carga maior. Já argumentaram aí cadência muito mais lenta, mas pra um natural isso tem um limite (meio empírico, admito), e a DMT gerada seria contraproducente em qualquer outro caso, além de que, das duas uma, ou a forma taria muito errada no final de algumas reps e no final da série já teria que grindear pra chegar no fim, ou teria que aumentar muito o volume pra compensar.

Galera, existe uma coisa chamada "tecnica de execução" e isso não se aprende em forum ou assistindo videos... é na pratica. Vc aprende com anos/decadas de treino.

Eu consigo agachar com 20 kg e ficar sem andar por 3 ou 4 dias

O problema é o garoto que tem 5 meses de treino e quer aprender... bem complicado

Desculpa a sinceridade e a crítica, Pengo, mas você posta algo raso assim, com uma frequência maior até que a minha, e depois reclama: "não me ouvem". O porquê de não fazerem é bem evidente pra mim.

Não vou fazer piada com o negritado porque já fizeram maldito Éverton, mal posso ver seus movimentos Mas entendendo o contexto como "terei tanta dor tardia que não conseguirei andar", e sendo assim, poderia ao menos responder como isso seria benéfico?

[Visitante Éverton Udson]

A questão não é carga, é tensão. Não vou usar os pesos citados porque não sei da veracidade. Mas reflita você mesmo sobre o seguinte:

Dois sujeitos fazendo remada curvado com 100kg na barra (monomania dos 100kg...). Um deles faz com a forma estrita, o outro faz no estilo pendlay. Qual tá desenvolvendo mais tensão (independente de todo o resto, tipo tensão sob tempo)? É uma anedota, mas diz alguma coisa, pelo menos pra mim.

Poxa cara, mas isso é obvio, ninguém questiona isso.

O q vem em questão é e se essa 2º kra do seu exemplo colocasse 130kg.

e ai qual dos dois estaria fazendo o treino mais efetivo. (sendo q ambos objetivam hipertrofia?)

Eu aposto no 2º kra.

e vc?

obs: vamos fingir q os 2 sujeitos são idênticos fisicamente.

simples coloca 20kg de cada lado, faça com 6 seg de negativa , para 2 segundos embaixo sobe super slow e nao relaxa em cima mantendo a tensão continua a série inteira, e faça isso com 30seg de intervalo com 20 repetições, se teu quadriceps não sair ardendo, vc é mt hardcore haahhaaha

Ok, mas e quando "eu" evoluir?

devo aumentar esse tempo pra da excêntrica?

Vai chegar um ponto eu vai ser tipo 40s pra descer, 30 pra subir, 90 repetições.

Vcs n acham q o meio mais eficiente (e inevitável) é a progressão de cargas?

Será q esse ritual q vc descreveu ai é mais eficiente q simplesmente botar mais peso e fazer um sere "simples"??

[jucaa]

não isso não, não digo pra fazer isso todos os treinos, mas que isso serve como uma variavel de treino, e com da um bom estimulo da sim, mas eu so a favor tbm de usar o maximo que aguenta, mas sempre com boa execução, prefiro mais usar 110kg no agachamento e descer o maximo deixar a tensão no quadriceps a série inteira do que colocar 180kg fazer menos que 90º e ficar 5seg pegando ar em cima, treine pesado, mas treinei com consciencia

[mnknopp]

Vc acabou de falar q só se aprende isso na pratica, mas teria como vc esboçar alguma explicação de como vc consegue ficar sem andar fazendo agacho com 20-20?

Porq se por ex todos os seus músculos envolvidos no movimento isoladamente suportam muito mais q isso (exemplo) como é q vc vai "estressar" de tal maneira apenas um músculo envolvido no movimento.

Fazendo 1000 repetições?

pra min parece impossível.

Já sei como, ele vai lá faz agacho com 20-20, depois pula do 3º andar, quebra as 2 pernas e fica sem andar por vários dias,kkkkkkk

n vai me punir por causa disso n em velhote, temos q ter senso de humor........

1º Abaixa além dos 90º

2º Aumenta o tempo de descida, e na posição segura 2 a 3s, sobe lentamente. Faça mais repetições e sinta os musculos da perna trabalharem a cada repetição!!!

3º Use a barra na frente!

Editado Abril 8, 2012 às 18:43 por mnknopp

[Visitante Éverton Udson]

1º Abaixa além dos 90º

2º Aumenta o tempo de descida, e na posição segura 2 a 3s, sobe lentamente. Faça mais repetições e sinta os musculos da perna trabalharem a cada repetição!!!

3º Use a barra na frente!

1-pra min isso é regra.

2e3- isso n é suficiente para um pessoa "forte"

[craw69]

Lendo o tópico pensei em três coisas que gostaria de comentar, mas agora já me esqueci de uma então vou ficar só com duas mesmo:

1) Realmente a galera complicou bastante o que o Kai quis dizer (o que, em resumo, eu concordo). Aumentar carga para o BodyBuilder tem como pré-suposto a boa execução, ele apenas quis dizer que progredir aquela e sacrificar esta não é produtivo, o que me parece óbvio para um fisiculturista.

2) Como já discutimos recentemente, concordo com o Quisso e também com o alxtijuca... quase que totalmente. A idéia que o principal é progredir tensão e que a progressão de cargas é apenas um meio para atingir essa finalidade está correta, pelo menos na minha opinião. Eu defendo mais explicitamente a progressão de cargas em si porque, para mim, dentre as ferramentas disponíveis para se progredir tensão é a mais eficaz. Não significa que seja a unica, ou que as outras não produzam resultados; apenas, com base no conhecimento que tenho sobre a ciência da hipertrofia e também com base nos relatos dos naturais mais bem sucedidos, acredito eu que ela deva ser priorizada. Priorizar significa dar uma maior importância, e não levar como algo absoluto ou excludente de toda e qualquer outra opção.

Eu tento explicar essa minha opinião da seguinte forma: suponhamos que "A" e "B" sejam pessoas identicas. Ambos fazem supino com 20kgs/lado, 3x10, levando em média 40 segundos para completar cada série e dando 60s de descanso. "A" segue a idéia de progressão de tensão que muitos colocaram aqui: hoje ele faz cada série durar 45s, amanhã ele diminui o intervalo para 50s de descanso, depois ele aumenta 2kgs/lado, em seguida faz um treino inteiro com super-slow... já "B" aumenta 1 ou 2kgs/lado todo treino, nunca diminui a duração da série notavelmente, nunca aumenta consideravelmente o descanso entre as séries. Então depois de X tempo, "A" está pegando 30kgs/lado em séries que duram 50s com intervalos de 40s de descanso; já "B" está pegando 45kgs/lado em séries que duram 45s e com descanso de 55-60s. Ambos obviamente progediram tensão, "A" de uma forma mais mesclada enquanto "B" de uma forma a qual priorizou a progressão de cargas. Ambos executam o exercício com a mesma perfeição. Qual irá ter mais ganhos? Na minha opinião, muito provavelmente B. Apesar de ambos terem atingido o objetivo de progredir em tensão seus treinos, para mim B o fez de maneira mais eficaz.

Posso provar que estou certo no meu chute? Dificilmente. O Quisso (que aliás, adora dar indiretas/alfinetadas sobre minhas opiniões) pode provar que estou errado? Dificilmente. Talvez alguém concorde comigo porque também tem uma simpatia pela progressão de cargas; talvez alguém concorde com o Quisso porque ele sabe ser mais convincente ao expor seus argumentos... o fato é, infelizmente eu duvido que alguém aqui prove algo além do óbvio (por exemplo, que treinar corretamente é melhor do que treinar zuadamente). Nesse tipo de discussão na qual ninguém expõe estudos ou um BOM número de pessoas que tiveram sucesso seguindo determinado método, geralmente o "vencedor" é definido como aquele que, basicamente, de duas uma: ou foi o que disse algo de maneira mais lógica/convincente ou foi aquele que disse o que nós queriamos ler/acreditar (talvez os dois). Uma pena que muitas vezes esses debates terminem tão polarizados (no sentido de, "o user X está certo então tudo o que o Y disse está errado e não serve pra nada").

Abraços

[Visitante Éverton Udson]

Eu tento explicar essa minha opinião da seguinte forma: suponhamos que "A" e "B" sejam pessoas identicas. Ambos fazem supino com 20kgs/lado, 3x10, levando em média 40 segundos para completar cada série e dando 60s de descanso. "A" segue a idéia de progressão de tensão que muitos colocaram aqui: hoje ele faz cada série durar 45s, amanhã ele diminui o intervalo para 50s de descanso, depois ele aumenta 2kgs/lado, em seguida faz um treino inteiro com super-slow... já "B" aumenta 1 ou 2kgs/lado todo treino, nunca diminui a duração da série notavelmente, nunca aumenta consideravelmente o descanso entre as séries. Então depois de X tempo, "A" está pegando 30kgs/lado em séries que duram 50s com intervalos de 40s de descanso; já "B" está pegando 45kgs/lado em séries que duram 45s e com descanso de 55-60s. Ambos obviamente progediram tensão, "A" de uma forma mais mesclada enquanto "B" de uma forma a qual priorizou a progressão de cargas. Ambos executam o exercício com a mesma perfeição. Qual irá ter mais ganhos? Na minha opinião, muito provavelmente B. Apesar de ambos terem atingido o objetivo de progredir em tensão seus treinos, para mim B o fez de maneira mais eficaz.

Posso provar que estou certo no meu chute? Dificilmente. O Quisso (que aliás, adora dar indiretas/alfinetadas sobre minhas opiniões) pode provar que estou errado? Dificilmente. Talvez alguém concorde comigo porque também tem uma simpatia pela progressão de cargas; talvez alguém concorde com o Quisso porque ele sabe ser mais convincente ao expor seus argumentos... o fato é, infelizmente eu duvido que alguém aqui prove algo além do óbvio (por exemplo, que treinar corretamente é melhor do que treinar zuadamente). Nesse tipo de discussão na qual ninguém expõe estudos ou um BOM número de pessoas que tiveram sucesso seguindo determinado método, geralmente o "vencedor" é definido como aquele que, basicamente, de duas uma: ou foi o que disse algo de maneira mais lógica/convincente ou foi aquele que disse o que nós queriamos ler/acreditar (talvez os dois). Uma pena que muitas vezes esses debates terminem tão polarizados (no sentido de, "o user X está certo então tudo o que o Y disse está errado e não serve pra nada").

Abraços

Legal,

Craw, vc é sempre sabido em........?

[MaikoID]

Para evitar a falácia do apelo a autoridade os usuários que geralmente mais respondem poderiam ter seus conhecimentos baseados em artigos e livros, eu sei que é pedir demais mas seria o mais certo. É difícil ver um post resposta embasado.