Vi esse termo recentemente aqui no forum, "consolidação", que até então desconhecia.

Não consegui achar muita coisa na pesquisa, 3 páginas, salvo uns posts do André mestre, o resto não ajudou muito.

Então, queria entrar em cutt em breve, mas como não "consolidei" os músculos que ganhei nos últimos meses, vou perder a maior parte?

Perdoem minha ignorância.

Obrigado.

Editado 14/12/2010 às 14:56 12/14, 2010 por imnotsorry

Num itidi uki falo.

eu nunca ouvi sobre este termo. Acho que se refere ao uso de anabolizantes onde você usa ganha um monte e apenas uma parte é massa consolidada. Caso voce tenha usado esteroides eu não posso ajudar caso contrario não existe isto não. Musculo é musculo, pode fazer o cutting sussegado.

Ao meu entendimento, muito pequeno, diga-se de passagem, o "consolidar a massa" a que você se refere,

corresponde ao "Período de Consolidação"

Esse período ocorre tanto após um cutting, quanto após um bulking; pois em ambas as situações, imagine:

Se você sai de um bulk, está em uma dieta de alta ingestão calórica. Se partir diretamente para um cutting, seu corpo ainda estará adaptado a tamanha ingestão, se você cortar demais as calorias, vai perder muito peso, e esse peso vai vir de massa muscular, também.

Para cutting é o contrario, se você sai de um, sua ingestão calórica está baixa, saindo dele para entrar diretamente em um bulking, você teria de aumentar consideravelmente as calorias ingeridas, e como o seu corpo está ainda adaptado à antiga realidade (baixa ingestão kcalórica), se passar a comer muito tão de repente, vai ganhar algum peso em gordura, e não é isso oque quer, em nenhum dos dois casos.

Portanto a meu ver a fase de consolidação de ganhos, ou perdas, corresponde a um periodo de transição da atual, para a nova realidade que será imposta ao seu corpo, que deve ser feita de maneira gradativa.

Corrijam-me se estiver errado!

Abraço \o

Ao meu entendimento, muito pequeno, diga-se de passagem, o "consolidar a massa" a que você se refere,

corresponde ao "Período de Consolidação"

Esse período ocorre tanto após um cutting, quanto após um bulking; pois em ambas as situações, imagine:

Se você sai de um bulk, está em uma dieta de alta ingestão calórica. Se partir diretamente para um cutting, seu corpo ainda estará adaptado a tamanha ingestão, se você cortar demais as calorias, vai perder muito peso, e esse peso vai vir de massa muscular, também.

Para cutting é o contrario, se você sai de um, sua ingestão calórica está baixa, saindo dele para entrar diretamente em um bulking, você teria de aumentar consideravelmente as calorias ingeridas, e como o seu corpo está ainda adaptado à antiga realidade (baixa ingestão kcalórica), se passar a comer muito tão de repente, vai ganhar algum peso em gordura, e não é isso oque quer, em nenhum dos dois casos.

Portanto a meu ver a fase de consolidação de ganhos, ou perdas, corresponde a um periodo de transição da atual, para a nova realidade que será imposta ao seu corpo, que deve ser feita de maneira gradativa.

Corrijam-me se estiver errado!

Abraço \o

Acho q é mais ou menos isso mesmo.

Também vi o Andre e o Rodts comentarem em um tópico sobre a consolidação, mas não aprofundaram no assunto e tal.

Ao meu entendimento, muito pequeno, diga-se de passagem, o "consolidar a massa" a que você se refere,

corresponde ao "Período de Consolidação"

Esse período ocorre tanto após um cutting, quanto após um bulking; pois em ambas as situações, imagine:

Se você sai de um bulk, está em uma dieta de alta ingestão calórica. Se partir diretamente para um cutting, seu corpo ainda estará adaptado a tamanha ingestão, se você cortar demais as calorias, vai perder muito peso, e esse peso vai vir de massa muscular, também.

Para cutting é o contrario, se você sai de um, sua ingestão calórica está baixa, saindo dele para entrar diretamente em um bulking, você teria de aumentar consideravelmente as calorias ingeridas, e como o seu corpo está ainda adaptado à antiga realidade (baixa ingestão kcalórica), se passar a comer muito tão de repente, vai ganhar algum peso em gordura, e não é isso oque quer, em nenhum dos dois casos.

Portanto a meu ver a fase de consolidação de ganhos, ou perdas, corresponde a um periodo de transição da atual, para a nova realidade que será imposta ao seu corpo, que deve ser feita de maneira gradativa.

Corrijam-me se estiver errado!

Abraço \o

Exato Barão, tenho a mesma idéia sobre isso.

Deixa eu ver se entendi:

Estou em bulk, em Janeiro vou iniciar um cutting, sendo assim ja preciso ir diminuindo as calorias ingeridas??? Se eu começar de uma semana pra outra com o cutting pode ser prejudicial?

Já saí de cutting pra bulking e de bulking pra cutting diretamente várias vezes sem comprometer os ganhos, assim como várias outras pessoas que conheço. Tem muito de achismo nessa parada de consolidação (pelo menos se os ganhos forem naturais)..

Editado 14/12/2010 às 14:23 12/14, 2010 por introuble

Acho que eu entendi mais ou menos, seria fazer uma ponte entre um bulking e um cutting certo?

Ao meu entendimento, muito pequeno, diga-se de passagem, o "consolidar a massa" a que você se refere,

corresponde ao "Período de Consolidação"

Esse período ocorre tanto após um cutting, quanto após um bulking; pois em ambas as situações, imagine:

Se você sai de um bulk, está em uma dieta de alta ingestão calórica. Se partir diretamente para um cutting, seu corpo ainda estará adaptado a tamanha ingestão, se você cortar demais as calorias, vai perder muito peso, e esse peso vai vir de massa muscular, também.

Para cutting é o contrario, se você sai de um, sua ingestão calórica está baixa, saindo dele para entrar diretamente em um bulking, você teria de aumentar consideravelmente as calorias ingeridas, e como o seu corpo está ainda adaptado à antiga realidade (baixa ingestão kcalórica), se passar a comer muito tão de repente, vai ganhar algum peso em gordura, e não é isso oque quer, em nenhum dos dois casos.

Portanto a meu ver a fase de consolidação de ganhos, ou perdas, corresponde a um periodo de transição da atual, para a nova realidade que será imposta ao seu corpo, que deve ser feita de maneira gradativa.

Corrijam-me se estiver errado!

Abraço \o

De forma didatica, é isso ai! fazer uma ligacao entre os bulks e cuttings (que em geral dura 1-3 semanas), onde voce propositalmente estagna o corpo forcando-o a entrar em homeostase, um periodo onde ele nao tem ganhos nem perdas significativas a fim de estabilizar/consolidar os ganhos/perdas.

Na pratica, ao inves de fazer bulk > cutting > bulk > cutting > ..., voce faz bulk > consolidacao > cutting > consolidacao > bulk > consolidacao > ... é o que alguns chamam de fase de manutencao tambem.

Abracos!

De forma didatica, é isso ai! fazer uma ligacao entre os bulks e cuttings (que em geral dura 1-3 semanas), onde voce propositalmente estagna o corpo forcando-o a entrar em homeostase, um periodo onde ele nao tem ganhos nem perdas significativas a fim de estabilizar/consolidar os ganhos/perdas.

Na pratica, ao inves de fazer bulk > cutting > bulk > cutting > ..., voce faz bulk > consolidacao > cutting > consolidacao > bulk > consolidacao > ... é o que alguns chamam de fase de manutencao tambem.

Abracos!

Então é verdade ...

Pode dar uma ideia rápida de como fazer essas transições?

Obrigado!

li em algum lugar aqui no forum (se nao me engano o andre paje) que se voce leva x tempo pra ganhar ou perder uma determinada massa, voce leva 1,5x ou é 2x tempo para consolidar

exemplo

ganhou 5 kg em 3 meses

voce tem que manter esse peso por mais 6 meses pra consolidar ele

Oi irmaos,

Essa pra mim é uma lei muito importante, o q escrevi no forum sobre isso q pude achar rapidamente é isso aqui:

"André,quanto a memória muscular, eu sequei um pouco e voltei pra dieta hiper de novo... perdi 2 cm de braço agora passou 4 semanas ganhei eles novamente, porem ganhei gordura também...

A pergunta é:

Temos memoria de "gordura? pele grossa" eu queria ficar um tempo pra consolidar a pele mais fina mais não aguentei tava muito pequeno...agora vô secar so quando chgar nos 44 no minimo."

Pergunta feita por um garoto,mas me identifiquei no caso,confome contei lá em cima no cutting seguido de bulking.

Agora olhem a resposta do André:

"Se vc não manter o peso ,um tempo pra 'consolidar',creio q acontece o famoso 'efeito sanfona' que os gordinhos que se matam em dieta reclamam que ganham tudo de novo depois.

O que diz a LEI DA CONSOLIDAÇÂO, essa lei, vale para o GANHO DE MASSA e também para a PERDA DE GORDURA.

A lei diz o seguinte:

Se vc levou 1t (1 tempo, que pode ser 3 meses, 6 meses, enfim) se vc levou 1t para ganhar musculo ou perder gordura, presisará de + 1,5t cuidando direitinho e mantendo para consolidar o resultado.

Entao, se vc levou 2 meses para atingir tal resultado, precisará de + 3 meses para consolidar, o que dá 5 meses no total. Mas quanto mais tempo vc conseguir consolidar, maior é o percentual de consolidação agregada a seu estado original terá.

Isso ocorre porque o corpo quer recuperar a gordura perdida e depois quando ele identifica a pessoa comendo mais aumenta sua capacidade de reter gordura nos adipocitos como sistema de defesa e prevenção para uma nova onda de fome.(cutting)

A perda de massa muscular não consolidada ocorre primeiro porque o corpo nao vai carregar uns 40cm de braço se o cara não usa muito e exige desse braço, tampouco se o cara não come proteínas suficientes e sobrando para isso, quando o corpo detecta que o cara usa menos força, come menos nutrientes ou ambos ele se livra do peso extra em musculos porque os musculos gastam muita energia,

abx

andré

Valeu André! Desconhecia totalmente isso, bom saber agora.

Só mais uma dúvida, como deve ser a nutrição nessas fases de consolidação, bulk->cut e cut->bulk?

Obrigado mais uma vez

Editado 14/12/2010 às 20:05 12/14, 2010 por imnotsorry

Valeu André! Desconhecia totalmente isso, bom saber agora.

Só mais uma dúvida, como deve ser a nutrição nessas fases de consolidação, bulk->cut e cut->bulk?

Obrigado mais uma vez

Cara,depende muito de cada pessoa, do tempo que levou o processo etc, mas vou colocar abaixo uma resposta q escrevi para uma aluna minha, ali tem varias coisas q muitas pessoas aqui podem utilizar

abraço

Ela tinha me perguntado se a dieta de transicao pra continuar seca e se nao me engano ela tava com problemas de conseguir levar as coisas p trabalho:

Minha resposta:

- Com certeza, inclui atum e não se esqueça que qualquer lugar que tem microondas pode ser utilizado pra fazer batata doce assada (que fica ótima no micro, uma das poucas coisas que fica boa no micro) e claras de ovos tbm em algum refratário, tipo isso se vc ficar num lugar que tenha, agora, se for situações que vc fica se deslocando muito alterne entre shakes de whey + castanhas (3,4) no inicio do dia e quando for chegando mais perto do treino whey+pão integral etc, e nesses invervalos entre os suplementos vc tenta almoçar d repente em algum lugar que tenha buffet p kilo p comer peito de frango e salada e na janta vc faz um lanche nem que seja comer o atum na lata mesmo + o pão integral, acho que a estratégia de ir controlando no espelho até o carnaval ainda é a melhor coisa que podemos fazer, tipo vc já deve ter visto que qdo a gente passa muito tempo seco ali vai ficando + flat os músculos (mais vazios) e a gente perde aquele formato de bodybuilder mais no pump que a gente curte, entao é bom dar uma carga de glicogênio comendo carbos e administrando da forma de usar bem esse carbo para que “assente bem” no organismo durante os seus treinos da semana de forma que vc sinta que foi positivo para seu treinamento, a gente tem que ser muito honesto com a gente mesmo, tipo porque quando a gente decide dar uma subidinha d novo de peso, coisa pouca só pra dar um pump de novo, é lógico que a pele não ficará taaaao colada quanto a gente tava no ápice do zerocarbo(porem como já disse a musculatura vai esvaziando, não é q vc perca, ela esvazia e espreme como uma esponja e a hora que vc coloca carbo essa esponja puxa a água pra dentro, que é o glicogênio), entao conhecer os limites de absorção dessa esponja até quanto mais ela pode absorver sem vazar, assim como apertar ao Maximo ela pra esvaziar de vez em quando e quando for puxar d novo vem mais denso etc), entao a grande questao envolvida é a coerência no caminho que vc estará percorrendo, e isso vc foi coerente quando fez o planejamento do peso subir porque vc sabia que iria descer, muitos ficariam enternamente ali pesadões curtindo o off a força o volume porém se distanciando cada vez mais da qualidade, e outros que secam podem ficar presos na secura e ter dificuldade para manter uma linha ainda baixa de gordura porém não tão seca, mas com ingesta de calorias suficientes para treinos mais pesados e o tal trabalho de base, ou seja, são ciclos que ambos tem os seus pontos fortes e fracos,

Ciclo do volume:

Ponto fortes:

É gostoso manipular as cargas porque vc tem glicogênio e energia suficiente e isso se traduz em força e inchaço

Como vc está em ingesta maior de calorias vc nunca vai treinar com fome e sabe que depois do treino uma boa refeição o espera

Voce se sente bem nas roupas porque preenche bem as camisetas e as calças com os braços e pernas com mais volume

Pontos fracos:

O visual de definição não é tão bom quando fica sem camiseta ou a hora que não está treinando

O estomago fica sempre mais dilatado por causa da ingesta maior de comida assim como a cara fica mais inchada, e quando senta com calça jeans a barriga incomoda um pouco porque dá aquela dobradinha do coro pra fora

Seu corpo fica mais suscetível a lesões ligamentares e dores na lombar devido aos treinos de base com mais carga

Ciclo da Definição:

Pontos Fortes:

O visual no espelho a hora que está treinando, com bronze, suado ou ao sol fica impressionante e inigualável

A vascularização é muito aumentada por conta da producao de oxido nitrico do corpo ser aumentada para compensar a dificuldade do corpo em repolarizar as fibras musculares porque o treino de definição mais efetivo é aquele que não permite ao metabolismo a ressintese e recuperação do glicogênio, entao forçando a ficar sempre em privação e isquemia, alguma hora o corpo começa a produzir mais no2 para vasodilatar e hemodilatar as células e vasos sanguineos para que tenham mais estoque, e isso é uma reação normal de defesa do corpo se preparando para um possivel próximo treino árduo

Pontos Fracos:

- É muito difícil treinar depletado, por isso mesmo nas séries iniciais já sentimos a intolerância e queimação nos músculos indicando excesso de lactato e falta de glicogênio antes mesmo de se ter iniciado os treinos

- A irritação, a tensão e a fome são fatores que que por si próprios bloqueiam mais de 85% dos marombeiros que não conseguem definir

- Sua imunidade baixa, por isso as estratégias de revigoração físicas aqui fazem toda a diferença

- Voce se sente constantemente pequeno

Entao, isso foi só um exemplo de algumas características desses ciclos que como tudo, tem seus pontos fortes e fracos,

Mantenha o arroz, pode usar a batata doce, aipim, macarraozinho integral tbm é bom viu, experimente, renata a marca melhor, veja tem que ser feito de farinha integral como primeiro ingrediente,

Procure um remédio que se chama franol nas farmácias, não é caro não precisa receita porem são poucas as farmácias que tem, as vezes tem q pedir pra encomendar porque tão meio q parando d produzir, é um broncodilatador que tem 15mg de efedrina por capsula, vc pode tomar um em jejum e outro umas 17h da tarde 15 dias antes do carnaval,

E pare de falar assim q de perdida vc não tem nada, Mané, em uma civilização avançada não precisa-se de modéstia, pasme, sabe porque?

Porque a modéstia é um escudo contra o olhar dos impuros, imagine se vc pedisse para uma flor ser modesta, vc nunca teria a sua beleza, nem a natureza nem o universo são modestos, eles explodem seus dons e potenciais sempre para fora, brilham em todas as direções sem olhar a quem como as estrelas e nosso próprio sol,

Entao acho que entre pessoas da mesma energia a gente se reconhece como a mais bela expressão da natureza viva e o reflexo das atitudes de uma consciência mais infinita e onipresente, isso que talvez as pessoas chamem de Deus e é a união dessa boa vontade que rola entre pessoas e seres da mesma energia, pois escolhemos onde queremos vibrar, pois tanto o céu quanto o inferno estão sobrepostos dentro e ao redor da gente simultaneamente num caleidoscópio que gira numa espiral infinita,sempre p cima,

Grande abraço, muita força, muita luz

Pajé

Brigado mestre! Seus posts são pura inspiração pra min, deu pra pegar várias idéias.

Abraço!

já tinha uma ideia disso passa direto na televisão. O segredo é entender como seu corpo é feito pra funcionar, ele quer que você esteja sempre gordo, somos predadores, reservas de gordura são muito bem vindas caso sejamos impedidos de obter a "caça". Se você perdeu sua gordura, seu corpo vai fazer de tudo pra recuperar as reservas, se você parar de se alimentar direito seu corpo vai imediatamente cortar "gastos" no caso a massa muscular, se você fica um tempo naquela forma, seu corpo se "conforma" com a atual situação e para de tentar te sabotar .

Muito explicativo André.........

Gostei do que escreveu.... deixa bem claro....

já tinha uma ideia disso passa direto na televisão. O segredo é entender como seu corpo é feito pra funcionar, ele quer que você esteja sempre gordo, somos predadores, reservas de gordura são muito bem vindas caso sejamos impedidos de obter a "caça". Se você perdeu sua gordura, seu corpo vai fazer de tudo pra recuperar as reservas, se você parar de se alimentar direito seu corpo vai imediatamente cortar "gastos" no caso a massa muscular, se você fica um tempo naquela forma, seu corpo se "conforma" com a atual situação e para de tentar te sabotar .

Por isso que para emagrece o buraco é bem mais embaixo...

Já tinha lido sobre isso... foi essa post do Pajé mesmo que ele reepostou... importante ressaltar pq é uma fase ignorado por muitos...

Mas então, o que eu não entendi é como eu devo diminuir ou aumentar as kcal ? na consolidação ?!

Hmmmm, posso ter entendido errado, mas pelo q eu li do seu post, nao é necessario fazer a faze de consolidaçao passando de bulk -> cut no caso deu manter uma rotina de treinos pesada onde eu mando uma informaçao pro corpo de q preciso da massa muscular que ele pretende usar como energia, procede ??

bom topico aprendi bastante!

Hmmmm, posso ter entendido errado, mas pelo q eu li do seu post, nao é necessario fazer a faze de consolidaçao passando de bulk -> cut no caso deu manter uma rotina de treinos pesada onde eu mando uma informaçao pro corpo de q preciso da massa muscular que ele pretende usar como energia, procede ??

mesma duvida

Abraço

Errado.

Mesmo de bulk pra cut,se não houver consolidação,haverá perda de massa muscular.

Nosso corpo é mais inteligente ( ou mais burro ) do que parece..

vlw rodts

Abraço

Corpo maldito, vo soca peso nele ate ele aprender a fazer oq eu quero, hahaha

Corpo maldito, vo soca peso nele ate ele aprender a fazer oq eu quero, hahaha

kkkkkkkkkk

tive que rir uaehuaheaue

mas falando sério agora..

Então o ideal, numa saída bulk>cutting, seria ir diminuindo as calorias diariamente (semanalmente) Até a TBM. Na tbm ficamos algumas semanas, depois continuamos a diminuir as kcal até onde queremos. CERTO ?

Editado 15/08/2011 às 23:00 08/15, 2011 por bhf

arri

Mas então, o que eu não entendi é como eu devo diminuir ou aumentar as kcal ? na consolidação ?!

mesma duvida aki, galera!!

alguem pode dar um força!?

Vc deixa kcals apenas para seu corpo se manter, se vc esta em bulk abaixa até achar a tmb, e se sair de cutt vai aumentando aos poucos.

mas isso pra qm tem bf abaixo de 10 certo?

acima disso pode pular de um para o outro sem problema...