EDIT: OLIMPÍADAS: Boxeadora vs mulher XY

[jovemsonhador]

Angela Carini lutou contra a boxeadora argelina Imane Khelif hoje (01) em uma luta pelas Olimpíadas. Imane foi desqualificada do Campeonato Mundial de Boxe Feminino da IBA em 2023, após testes de DNA indicarem que ela possui cromossomos XY.

 

"Nunca fui atingida tão forte na minha vida. Cabe ao COI julgar", disse a italiana após a luta contra um homem biológico. Segundo ela, não foi boicote à adversária, mas sim desistência após dores intensas no nariz.

 

Qual a opinião de vocês?

EDIT: ao que parece não é trans, embora tenham divulgado como trans. Mas mesmo assim, tem vantagens sobre as demais

Editado Agosto 1, 2024 às 17:51 por jovemsonhador

[Visitante]

nao deve haver competições relacionadas a luta ou força entre uma mulher trans e uma mulher biológica, senso comum 😛

Editado Agosto 1, 2024 às 16:21 por Cauzera

[LEMOEL]

justo seria uma categoria separada  trans x trans para ser justo com todos.

[Visitante]

Em 01/08/2024 em 13:25, LEMOEL disse:

justo seria uma categoria separada  trans x trans para ser justo com todos.

Exatamente

[mzampieri]

Man, eu vi uma reportagem que a Khelif não é trans, tem um distúrbio do desenvolvimento sexual, que faz com que algumas mulheres tenham cromossomos XY e níveis de testo no salgue tipicos de um homem.... ou seja, nasceu mulher porém com hormonio de homem. 

[Visitante]

Se nem as mulheres se manifestam, por que eu deveria?

 

 

[jovemsonhador]

Em 01/08/2024 em 13:38, Bruuninho disse:

Se nem as mulheres se manifestam, por que eu deveria?

 

Você que pensa kkkk

 

Em 01/08/2024 em 13:36, mzampieri disse:

Man, eu vi uma reportagem que a Khelif não é trans, tem um distúrbio do desenvolvimento sexual, que faz com que algumas mulheres tenham cromossomos XY e níveis de testo no salgue tipicos de um homem.... ou seja, nasceu mulher porém com hormonio de homem. 

 

Não vi, mas a luta foi desproporcional, a diferença de força é visivel demais

[Oliveiralan]

Em 01/08/2024 em 13:36, mzampieri disse:

Man, eu vi uma reportagem que a Khelif não é trans, tem um distúrbio do desenvolvimento sexual, que faz com que algumas mulheres tenham cromossomos XY e níveis de testo no salgue tipicos de um homem.... ou seja, nasceu mulher porém com hormonio de homem. 

Nesse caso ainda seria errado, pois tem vantagem, seria como se uma mulher usasse hormonio, ela/ele nao passou nos testes de dopping por isso ai.

Porém, nunca ouvi falar de disturbio que altera cromossomos, seria num caso de hermafrodita.

 

 

Editado Agosto 1, 2024 às 16:43 por Oliveiralan

[Oliveiralan]

Em 01/08/2024 em 13:38, Bruuninho disse:

Se nem as mulheres se manifestam, por que eu deveria?

 

 

As feministas não se manifestam kkk as outras...

Mas acho que é erro delas mesmas, deveriam se recusar a competir contra um homem.

[Gymrat Focado]

Se é mulher e tem hormonios iguais aos de homem ta dopada, não pode lutar. 
Ou fica em pé de igualdade ou não entra. Além disso, um homem que vira trans, tbm não deveria competir contra mulheres, assim como ex-hormonizados não deveriam competir contra naturais.

[mzampieri]

Em 01/08/2024 em 13:43, Oliveiralan disse:

Nesse caso ainda seria errado, pois tem vantagem, seria como se uma mulher usasse hormonio, ela/ele nao passou nos testes de dopping por isso ai.

Porém, nunca ouvi falar de disturbio que altera cromossomos, seria num caso de hermafrodita.

 

 

foi oq eu li em uma reportagem, só repassei kkkkkk

 

tbm não acho correto

 

Em 01/08/2024 em 13:40, jovemsonhador disse:

Não vi, mas a luta foi desproporcional, a diferença de força é visivel demais

sim, temos que lutar nas mesmas condições fisiológicas que o outro, achei bem paia. 

[Visitante]

Em 01/08/2024 em 13:40, jovemsonhador disse:

Você que pensa kkkk

Que manifestações elas fazem além de criar posts nas redes sociais e dar entrevistas rasas com medo do cancelamento?

 

 

Editado Agosto 1, 2024 às 18:54 por Bruuninho

[o_wilson]

Tema polêmico pra cacete, e qualquer coisa que tu diga pode ser crucificado em praça pública. Por questões biológicas, a mulher trans na maioria dos casos vai levar vantagem, aí entra genética, composição corporal, entre outros fatores.

 

Uma categoria separada parece ser um caminho justo, mas não é um caminho simples. Vai ter masculino, feminino, masculino trans e feminino trans? Depois uma categoria para os que não se identificam com gênero nenhum, depois sabe Deus onde vai parar...

 

 

[o_wilson]

Fui me informar melhor sobre o tema, até porque estou tentando acompanhar o máximo as olimpíadas, e realmente, ao que parece, ela não é trans. Ela tem um distúrbio genético que afeta a produção de testosterona para mais. Nesse caso é uma mulher cis, que não está dopada, e aí eu não vejo o porque impedir de participar. Inclusive tem outra com a mesma condição nessa olimpíada, representando o Taipei, que a propósito já perdeu para uma brasileira.

 

 

[Cavalo doido]

Na minha opinião essa "inclusão" desfavorece os gêneros que tem a sua identidade biológica definida como homem e mulher, e só favorece aqueles que se definem como sexo oposto. Agressão contra mulher é crime e eu repudio isso seja dentro de um ringue ou fora, uma mulher não tem como competir com um homem em disputas de resistência, força ou nada do tipo.

 

Já viram algum "homem trans" querer competir com homem que biologicamente nasceu homem? Pq eu nunca, oq mostra que tal mudança visa apenas a vantagem biologica que homem tem sobre a mulher nesses fatores. Um homem comum é mais forte nos músculos superiores que 99% das mulheres comuns, além disso, reagem mais rapido e pensam melhor sob pressão, sentem menos dor e tem a capacidade de se recuperar mais rapidamente. Já vi uma lutadora brigar com um homem comum e o fator biologico provou tal diferença, o homem não a agrediu pq nao era covarde, mas também nao apanhou.

 

Toda fisiologia e psicologia masculina são voltadas para o combate e as mulheres não são assim.  Os homens tendem a superar as mulheres por vantagens naturais, como musculos maiores e mais fortes, melhor consumo de oxigênio e maior eficiência biomecânica, oque possibilita desviar de um golpe com mais precisão, e ainda assim caso seja golpeado, não terá o mesmo dano que teria uma mulher, devido a musculatura facial ser mais resistente. (Girls in the boat: Sex differences in rowing performance and participation; Keen).

 

Quero deixar uma observação de que não estou aqui dizendo que mulheres são inferiores ou nada do tipo, cada gênero possui a sua funcionalidade e ambas são de extrema importância para todos, mulheres podem sim lutar, treinar e fazer oq bem entender, desde que em uma competição seja feita de forma justa.

[Visitante]

Alguém com conhecimento explica de onde tá vindo essa "testosterona extra" que aparece nos exames de sangue dela, se ela não é trans e não tem testículos 

 Quando mais eu li sobre, menos eu entendi 

Editado Agosto 1, 2024 às 18:03 por CPhasma

[Oliveiralan]

Em 01/08/2024 em 14:49, o_wilson disse:

Fui me informar melhor sobre o tema, até porque estou tentando acompanhar o máximo as olimpíadas, e realmente, ao que parece, ela não é trans. Ela tem um distúrbio genético que afeta a produção de testosterona para mais. Nesse caso é uma mulher cis, que não está dopada, e aí eu não vejo o porque impedir de participar. Inclusive tem outra com a mesma condição nessa olimpíada, representando o Taipei, que a propósito já perdeu para uma brasileira.

 

 

E por que ela foi desclassificada do mundial então ? Se tem cromossomos XY é homem, não tem o que mude isso e não existe meio termo pra isso, ela tendo ou não genitária, da pra ver até na estrutura óssea que é diferente das demais.

 

Uma comparação "exagerada", é por um lobo pra brigar com um cão.

Independente se é distúrbio genético ou não, se favorece ela/ele acima das demais 95% das outras mulheres, não deveria ser permitido.

[Ruy Barbosa]

Em 01/08/2024 em 15:03, CPhasma disse:

Alguém com conhecimento explica de onde tá vindo essa "testosterona extra" que aparece nos exames de sangue dela, se ela não é trans e não tem testículos 

 Quando mais eu li sobre, menos eu entendi 

Mulheres produzem testo nos ovários. Não sei se é o caso dela.

[Beerus]

Existe algum caso inverso?

Uma mulher biologica lutando com homens? ou em algum outro esporte?

o caso q tivesse desfavorecida biologicamente? 

[Ruy Barbosa]

Minha opinião  é: se a pessoa tem uma mutação natural qualquer, ela deve participar, embora tenha vantagem sobre os demais. Não vale, por exemplo, desqualificar um nadados como o Phelps, que tem vantagem fenotípicas sobre os demais. 

 Mas opinião e cú, cada um tem o seu. 

 

Mas se fosse mulher e adversária dessa lutadora, sairia xingando também.

[o_wilson]

Em 01/08/2024 em 16:12, Oliveiralan disse:

E por que ela foi desclassificada do mundial então ? Se tem cromossomos XY é homem, não tem o que mude isso e não existe meio termo pra isso, ela tendo ou não genitária, da pra ver até na estrutura óssea que é diferente das demais.

 

Uma comparação "exagerada", é por um lobo pra brigar com um cão.

Independente se é distúrbio genético ou não, se favorece ela/ele acima das demais 95% das outras mulheres, não deveria ser permitido.

Aí que está mano, ela é mulher, nasceu mulher, tem genitália de mulher. Falar em estrutura óssea diferente é raso demais. 

Dá uma pesquisada na federação que excluiu ela e tu vai ver que existe uma guerra política entre eles e o comitê olímpico desde 2016. Além disso, eles nunca esclareceram que exames fizeram ou que métodos utilizaram para desclassificá-la, tudo muito obscuro. E mais, antes dessa desclassificação, ela foi prata no mundial da IBA em 2022, e em 2023 desclassificada, mas não retiraram o rankeamento conquistado em 22. Se fosse por causa de cromossomo ela teria todo o histórico nessa federação invalidado, concorda?

 

Site do comitê olímpico nas informações dos atletas também fala um pouco do histórico dela, vale dar uma olhada. 

 

Tem mais um detalhe que é bem legal observarmos. Na Argélia, ser gay é CRIME! Ou seja, acha mesmo que o governo do país que criminaliza a homossexualidade permitiria enviar para as olimpíadas uma pessoa trans para lhes representar?

Editado Agosto 1, 2024 às 21:03 por o_wilson
Erro de digitação

[Visitante]

Em 01/08/2024 em 15:28, Ruy Barbosa disse:

Mulheres produzem testo nos ovários. Não sei se é o caso dela.

Sim, ovários e suprarrenal em quantidade minúscula 

 Em maior quantidade só se for no testículo

 Como que ela tinha uma alta quantidade de testo detectada no exame? 

 

[Beerus]

Em 01/08/2024 em 16:54, CPhasma disse:

Sim, ovários e suprarrenal em quantidade minúscula 

 Em maior quantidade só se for no testículo

 Como que ela tinha uma alta quantidade de testo detectada no exame? 

 

Teve um caso brasileiro há um bom tempo atrás, a Edinanci acho q é esse o nome, se não me engano ela tinha os dois sitemas reprodutores e teve q fazer cirurgia para ser aceita como feminina. Era mais ou menos a mesma coisa, tinha estrutura de homem, testo alta etc... Mas tbm tinha vagina e ovário.

[Visitante]

Em 01/08/2024 em 16:03, Beerus disse:

Teve um caso brasileiro há um bom tempo atrás, a Edinanci acho q é esse o nome, se não me engano ela tinha os dois sitemas reprodutores e teve q fazer cirurgia para ser aceita como feminina. Era mais ou menos a mesma coisa, tinha estrutura de homem, testo alta etc... Mas tbm tinha vagina e ovário.

Sim, eu já vi alguns casos assim

 Tem uma Youtuber maquiadora que eu acompanho também e é intersexo.

  Mas ali, pelo vídeo, pelos exames, por ela já ter sido desqualificada do mundial de box, cara eu acho que é trans. Vamos esperar os próximos desdobramentos, mas aquilo que eu vi no vídeo não é normal não (a força)

 E eu sou contra trans competindo em esporte individual, é injusto. Eu sou mulher e vou defender o meu lado.

 

 

[T. Wall]

Em 01/08/2024 em 16:35, o_wilson disse:

Aí que está mano, ela é mulher, nasceu mulher, tem genitália de mulher. Falar em estrutura óssea diferente é raso demais. 

Dá uma pesquisada na federação que excluiu ela e tu vai ver que existe uma guerra política entre eles e o comitê olímpico desde 2016. Além disso, eles nunca esclareceram que exames fizeram ou que métodos utilizaram para desclassificá-la, tudo muito obscuro. E mais, antes dessa desclassificação, ela foi prata no mundial da AIBA em 2022, e em 2023 desclassificada, mas não retiraram o rankeamento conquistado em 22. Se fosse por causa de cromossomo ela teria todo o histórico nessa federação invalidado, concorda?

 

Site do comitê olímpico nas informações dos atletas também fala um pouco do histórico dela, vale dar uma olhada. 

 

Tem mais um detalhe que é bem legal observarmos. Na Argélia, ser gay é CRIME! Ou seja, acha mesmo que o governo do país que criminaliza a homossexualidade permitiria enviar para as olimpíadas uma pessoa trans para lhes representar?

Falou tudo.

 

Muito buzz para pouco fato.

[JMadruga]

Trans é amor, é tudo de bom e deve ser respeitado e amado como todos os outros

 

agora negar que existe diferença física é negar o óbvio. Olhem aquela do vôlei, tiffany, como atleta homem era no máximo medíocre como mulher era melhor da liga

 

enquanto homens trans(que nasceram mulher) tu não vê nenhum exemplo no esporte profissional

 

unico caminho é uma liga separada, onde trans disputam com outros trans

 

só sou favor de trans disputarem com mulheres se eu puder apostar nelas ❤️

[frankx]

Sou a favor de mulheres trans nos esportes femininos 

 

Desde que eu possa apostar nelas.

[Oliveiralan]

Em 01/08/2024 em 17:28, T. Wall disse:

Falou tudo.

 

Muito buzz para pouco fato.

Ela ser 10x mais forte que uma mulher, ou todas que estão competindo com ela é fato mais que suficiente para não participar, não precisa de nenhum outro fato do que o já provado.

[jovemsonhador]

Em 01/08/2024 em 18:21, Oliveiralan disse:

Ela ser 10x mais forte que uma mulher, ou todas que estão competindo com ela é fato mais que suficiente para não participar, não precisa de nenhum outro fato do que o já provado.

 

Exatamente. Opinar do sofá de casa eh facil

[T. Wall]

Em 01/08/2024 em 18:21, Oliveiralan disse:

Ela ser 10x mais forte que uma mulher, ou todas que estão competindo com ela é fato mais que suficiente para não participar, não precisa de nenhum outro fato do que o já provado.

Ela nasceu assim e escolheu o esporte como meio de vida.

 

A sua analogia é a mesma de uma pessoa que nasce com um QI elevado e ser proibida de fazer um esporte como xadrez.

 

Em 01/08/2024 em 18:29, jovemsonhador disse:

 

Exatamente. Opinar do sofá de casa eh facil

Ué, ta num fórum de discussões e não pode opinar?

 

ps: estou na cama agora kkk

ps2: Se alguém além do @o_wilson que, assim como eu, pratica boxe sabe que força não é tudo no esporte. Ainda mais em alto nível. Técnica e velocidade são tão ou mais importantes do que só força bruta, ainda mais no boxe olímpico cujo o objetivo é pontuar (tocar sem ser tocado).

 

Então, sim, eu me sinto confortável para opinar como alguém que pratica, estuda e entende sobre a luta. E, além disso, buscou entender sobre o fato ao invés de ficar replicando fake news e fica igual papagaio de pirata.