Discussão 1º ciclo - testo em 3k - PA19/8 (quase morri?)

[erdomis]

O intuito desse post é relatar o que aconteceu comigo e tentar entender onde foi o erro (se houve algum).

 

Vou escrever como timelapse até chegarmos em 03/2023.

08/2022 - 10/2022

 

Iniciei meu ciclo fazendo exames de sangue e de imagem (nessas clínicas de saude e bem estar, que se multiplicavam mais rápido do que notícia ruim) e, segundo o médico, estava tudo certo e seria um ciclo de 3 meses.

 

Testo inicial sem nunca ter ciclado: 260 ng/dl 

 

O ciclo: 1ml deposteron/semana.

 

Durante o ciclo tive ganhos notáveis, mas nada absurdo e particularmente muito abaixo do que eu esperava. Resolvi estender por conta própria o ciclo.

 

10/2022 - 12/2022

 

O ciclo: 1ml enantato/semana + 40mg oxandrolona tsd

 

Continuei a ter ganhos, porém inferiores aos com deposteron, eu atribui isso ao fornecedor das drogas acima, fornecedor de manipulada mas com certeza era subdosada. Resolvi seguir com droga de farmácia apenas, sendo:

01/2023 - 02/2023

 

1ml durateston/semana (de farmácia)

 

Ganhos continuaram a ser notáveis, desempenho no treino aumentou muito. Foi então quando acabou esse ciclo, eu resolvi refazer exames de sangue e voltar no médico pra ver se estava tudo bem ou se ele me aconselhava a parar por ali.

(gravem esses valores)

testosterona - 884 ng/dl

estradiol - 45 pg/ml

progesterona - 0,99 ng/ml

O retorno médico foi que os resultados estavam “aceitáveis” e que eu poderia (se quisesse) manter por mais 2 meses e parar, pra ver como o corpo ia se recuperar. Até aqui eu estava me sentindo ótimo. Na consulta me queixei de não conseguir secar muito (estava com BF de ~15% mesmo com dieta limpa seg/sab).

02/2023 - 04/2023 (ciclo esperado)

 

1ml durateston/semana (landergold)

40mg estanozolol/tsd 

20mg tamoxifeno/tsd 

 

+manipulados

40mg espironolactona 

500mg silimarina 

500mg ácido alfalipoico 

Daqui pra frente foi só pra trás. No final da primeira semana que comecei com o Stano já vieram os colaterais, insônia (horrível, noites sem dormir), queda excessiva de cabelo, dores nas articulações e o aumento pressão arterial (esse eu demorei pra perceber). Tomei por 20 dias e parei quando comecei a sentir a pressão e outras coisas estranhas no coração. Cheguei a ir mais de uma vez no PS com a PA alta 18/9 - 19/8… Já tratando em paralelo. Fora libido e ereção 0. Os hormônios estavam assim:

 

Testosterona: 2900 ng/dl

Estradiol: 128,3 pg/ml

Progesterona: 3,58 ng/ml

O colesterol também foi afetado:

 

LDL: de 102 foi para 204

HDL: de 28 foi para 7

 

Alguém tem alguma ideia do porque isso aconteceu? Médico disse ser “testo batizada”, mas creio que tenha sido algo com o Stano oral que tomei.

 

Aceito também sugestões e dicas. 

[lorenzo_EP]

Em 25/04/2023 em 08:13, erdomis disse:

Alguém tem alguma ideia do porque isso aconteceu? Médico disse ser “testo batizada”, mas creio que tenha sido algo com o Stano oral que tomei.

 

Aceito também sugestões e dicas. 

 

Essa é fácil: quanto mais frango, mais colaterais.

 

[somedieyoung_]

É muito difícil te dar uma resposta completa sem ter uma análise completa da sua rotina, tempo de treino, dieta, cardio, etc etc.

2900ng/dl com apenas 1ml de dura na semana não é comum não...

Sobre o colesterol é normal e esperado essa queda com o uso.

Defina testo batizada, é óbvio que tem o sal da testosterona ali.

Parece que você não sabe muito o que está fazendo e como retornar todo essa quadro clínico com as alterações, recomendo tu estudar ou contratar um coach, boa sorte.

[Júlio César 7]

Em 25/04/2023 em 08:13, erdomis disse:

O intuito desse post é relatar o que aconteceu comigo e tentar entender onde foi o erro (se houve algum).

 

Vou escrever como timelapse até chegarmos em 03/2023.

08/2022 - 10/2022

 

Iniciei meu ciclo fazendo exames de sangue e de imagem (nessas clínicas de saude e bem estar, que se multiplicavam mais rápido do que notícia ruim) e, segundo o médico, estava tudo certo e seria um ciclo de 3 meses.

 

Testo inicial sem nunca ter ciclado: 260 ng/dl 

 

O ciclo: 1ml deposteron/semana.

 

Durante o ciclo tive ganhos notáveis, mas nada absurdo e particularmente muito abaixo do que eu esperava. Resolvi estender por conta própria o ciclo.

 

10/2022 - 12/2022

 

O ciclo: 1ml enantato/semana + 40mg oxandrolona tsd

 

Continuei a ter ganhos, porém inferiores aos com deposteron, eu atribui isso ao fornecedor das drogas acima, fornecedor de manipulada mas com certeza era subdosada. Resolvi seguir com droga de farmácia apenas, sendo:

01/2023 - 02/2023

 

1ml durateston/semana (de farmácia)

 

Ganhos continuaram a ser notáveis, desempenho no treino aumentou muito. Foi então quando acabou esse ciclo, eu resolvi refazer exames de sangue e voltar no médico pra ver se estava tudo bem ou se ele me aconselhava a parar por ali.

(gravem esses valores)

testosterona - 884 ng/dl

estradiol - 45 pg/ml

progesterona - 0,99 ng/ml

O retorno médico foi que os resultados estavam “aceitáveis” e que eu poderia (se quisesse) manter por mais 2 meses e parar, pra ver como o corpo ia se recuperar. Até aqui eu estava me sentindo ótimo. Na consulta me queixei de não conseguir secar muito (estava com BF de ~15% mesmo com dieta limpa seg/sab).

02/2023 - 04/2023 (ciclo esperado)

 

1ml durateston/semana (landergold)

40mg estanozolol/tsd 

20mg tamoxifeno/tsd 

 

+manipulados

40mg espironolactona 

500mg silimarina 

500mg ácido alfalipoico 

Daqui pra frente foi só pra trás. No final da primeira semana que comecei com o Stano já vieram os colaterais, insônia (horrível, noites sem dormir), queda excessiva de cabelo, dores nas articulações e o aumento pressão arterial (esse eu demorei pra perceber). Tomei por 20 dias e parei quando comecei a sentir a pressão e outras coisas estranhas no coração. Cheguei a ir mais de uma vez no PS com a PA alta 18/9 - 19/8… Já tratando em paralelo. Fora libido e ereção 0. Os hormônios estavam assim:

 

Testosterona: 2900 ng/dl

Estradiol: 128,3 pg/ml

Progesterona: 3,58 ng/ml

O colesterol também foi afetado:

 

LDL: de 102 foi para 204

HDL: de 28 foi para 7

 

Alguém tem alguma ideia do porque isso aconteceu? Médico disse ser “testo batizada”, mas creio que tenha sido algo com o Stano oral que tomei.

 

Aceito também sugestões e dicas. 

Aparentemente a sua genética não é boa para hormônios, mantenha low doses como se fosse uma TRT e veja como seu corpo reage, sua testo natural é horrível, 260 ng é bem baixo na real

[erdomis]

Em 25/04/2023 em 08:36, somedieyoung_ disse:

É muito difícil te dar uma resposta completa sem ter uma análise completa da sua rotina, tempo de treino, dieta, cardio, etc etc.

2900ng/dl com apenas 1ml de dura na semana não é comum não...

Sobre o colesterol é normal e esperado essa queda com o uso.

Defina testo batizada, é óbvio que tem o sal da testosterona ali.

Parece que você não sabe muito o que está fazendo e como retornar todo essa quadro clínico com as alterações, recomendo tu estudar ou contratar um coach, boa sorte.

Tenho feito 40min de cardio/dia pelos últimos 6 meses. Treinando 1 ano natural e aprox 7 meses com essa TRT.

 

Dieta controlada hipocalórica.

 

Sempre fiz com acompanhamento médico pra evitar riscos, justamente porque realmente não conheço tanto quanto alguém formado nisso, mas mesmo assim “deu ruim” quando coloquei o estano…

 

O único quadro mais grave que ainda não reverteu foi o da PA, que estou tratando com uma cardiologista de confiança até voltar ao normal.

Editado Abril 25, 2023 às 12:08 por erdomis

[Beerus]

Anabolizantes tem como efeito colateral alterar o perfil lipídico e pressão arterial, entre muitos outras coisas...

 

Frango tem esses colaterais e se assusta e acha estranho, vai entender.

[erdomis]

Em 25/04/2023 em 09:06, Dougwar disse:

Anabolizantes tem como efeito colateral alterar o perfil lipídico e pressão arterial, entre muitos outras coisas...

 

Frango tem esses colaterais e se assusta e acha estranho, vai entender.

Ó grande faraó anabólico, sempre estive ciente desses colaterais. 
 

Se tornou um problema quando me impediu de seguir com os treinos.

 

Minha dúvida maior estaria nessa alta de testo e e2.

[Beerus]

Em 25/04/2023 em 09:10, erdomis disse:

Minha dúvida maior estaria nessa alta de testo e e2.

Testosterona causa isso tb.

Pode ser varias coisas, vc fez o exame logo apos aplicar, assim como tem produtos sub dosados tb tem o super dosados. O estradiol lá em cima é um grande indicativo que vc tem poucos receptores e a grande maioria disso aromatizou. Não quis falar seus dados provavelmente estão bem ruins e esse bf de 15% deve estar na casa dos 20%.

[Visitante skilltree]

Isso é trabalho para teu médico esclarecer e resolver, confie nele da mesma forma que confiou na hora de fazer ciclos.

 

Quanto você pagava em todas as drogas?

 

Diversos meses ciclando, em cutting, cardio tsd e o BF continua alto?

Tem algo errado que não está certo... 

[erdomis]

Em 25/04/2023 em 09:20, Dougwar disse:

Testosterona causa isso tb.

Pode ser varias coisas, vc fez o exame logo apos aplicar, assim como tem produtos sub dosados tb tem o super dosados. O estradiol lá em cima é um grande indicativo que vc tem poucos receptores e a grande maioria disso aromatizou. Não quis falar seus dados provavelmente estão bem ruins e esse bf de 15% deve estar na casa dos 20%.

Que dados eu não falei? O BF eu medi por bioimpedancia 1 mês antes e estava 17%, sequei muito depois disso e por isso julguei aprox. 15%.

 

Voce quer dizer que não adianta eu aumentar a dose de testo que vou aromatizar de qualquer forma, certo? Nesse caso 7 meses só com a dura a testo se manteve em 800, porém com dura + estano, aromatizei quase tudo? 

Em 25/04/2023 em 09:36, skilltree disse:

Isso é trabalho para teu médico esclarecer e resolver, confie nele da mesma forma que confiou na hora de fazer ciclos.

 

Quanto você pagava em todas as drogas?

 

Diversos meses ciclando, em cutting, cardio tsd e o BF continua alto?

Tem algo errado que não está certo... 

 

Com certeza vou procurar um médico que possa me dar uma explicação mais exata do que possa ter acontecido, meu intuito aqui era ver se nesse protocolo que eu passei teve algum erro da minha parte ou dele, ou se eu tenho alguma condição (comum entre quem usa EAS) que eu não conheça.

 

Esse BF realmente não tava me agradando, por isso até que entrei com o Stano no “final do ciclo”.

 

O estano da lander foi uns R$180 100 caps. A dura landergold bujao de 10 ml R$ 250. 

Editado Abril 25, 2023 às 12:44 por erdomis

[AAndrade]

Eu sou obeso e iniciante (3 meses) e não entra na cabeça iniciante usar esse monte de droga... Na verdade até me revolta kkk.

Pq vcs já vão com tudo? Testo, oxan, stano... Pq não usar low dose de testo pra ver como fica? Se não vai competir e não vai conseguir sustentar um shape ouro por muito tempo, PQ FRANGO USA TANTA COISAAA???

[Beerus]

Em 25/04/2023 em 09:40, erdomis disse:

Que dados eu não falei?

os mais básicos idade, peso e altura

 

Em 25/04/2023 em 09:40, erdomis disse:

Voce quer dizer que não adianta eu aumentar a dose de testo que vou aromatizar de qualquer forma, certo? Nesse caso 7 meses só com a dura a testo se manteve em 800, porém com dura + estano, aromatizei quase tudo? 

não quis dizer isso não, releia oq eu falei 

[somedieyoung_]

Em 25/04/2023 em 09:40, erdomis disse:

O estano da lander foi uns R$180 100 caps. A dura landergold bujao de 10 ml R$ 250. 

Além disso pagou um absurdo por essas duas drogas.

[lorenzo_EP]

Em 25/04/2023 em 09:40, erdomis disse:

Que dados eu não falei? O BF eu medi por bioimpedancia 1 mês antes e estava 17%, sequei muito depois disso e por isso julguei aprox. 15%.

 

Bioimpedância não é nada confiável. E, mesmo que os números tivessem certos, sair de 17 pra 15% não seria "secar muito".

 

Em 25/04/2023 em 09:40, erdomis disse:

Esse BF realmente não tava me agradando, por isso até que entrei com o Stano no “final do ciclo”.

 

E a dieta? Qual teu gasto calórico diário? Quantas calorias/dia tá comendo? E os macros? Tá pesando TODAS as refeições, 7 dias por semana?

 

Em 25/04/2023 em 09:45, AAndrade disse:

Eu sou obeso e iniciante (3 meses) e não entra na cabeça iniciante usar esse monte de droga... Na verdade até me revolta kkk.

Pq vcs já vão com tudo? Testo, oxan, stano... Pq não usar low dose de testo pra ver como fica? Se não vai competir e não vai conseguir sustentar um shape ouro por muito tempo, PQ FRANGO USA TANTA COISAAA???

 

Tu tá começando a entender minha falta de paciência no fórum..

 

[Visitante skilltree]

Mais um tópico que deixa claro a atitude do CRM.

 

O "médico" receitou e vendeu landerlan

-Superfaturou e lucrou em cima do garoto

-O garoto se fudeu!

-O médico não vai resolver porque não sabe resolver e porque resolver problema não traz lucro

-Agora o garoto vai ter que procurar outros médicos e fóruns para assumirem a bucha do colega.

Editado Abril 25, 2023 às 12:58 por skilltree

[AAndrade]

Em 25/04/2023 em 09:49, lorenzo_EP disse:

 

Bioimpedância não é nada confiável. E, mesmo que os números tivessem certos, sair de 17 pra 15% não seria "secar muito".

 

 

E a dieta? Qual teu gasto calórico diário? Quantas calorias/dia tá comendo? E os macros? Tá pesando TODAS as refeições, 7 dias por semana?

 

 

Tu tá começando a entender minha falta de paciência no fórum..

 

Pior que tô te entendendo... Eu não consigo entender, todo dia tem um post desesperado para querer as coisas rápidas... 1 ano de treino, mandando 3 drogas pra dentro e foda-se kkk, pessoal doido. Treina, come certinho e se quiser usa low dose de testo.

Esses tempos tinha gente até mandando agrotóxico pra dentro pra emagrecer, pessoal tá maluco.

[lorenzo_EP]

Em 25/04/2023 em 10:08, AAndrade disse:

Pior que tô te entendendo... Eu não consigo entender, todo dia tem um post desesperado para querer as coisas rápidas... 1 ano de treino, mandando 3 drogas pra dentro e foda-se kkk, pessoal doido. Treina, come certinho e se quiser usa low dose de testo.

Esses tempos tinha gente até mandando agrotóxico pra dentro pra emagrecer, pessoal tá maluco.

 

É a história da padaria que contei no outro tópico. A galera quer o pão sem precisar caminhar até a padaria. Procuram um caminho teoricamente mais fácil, não se dão conta dos problemas podem encontrar no caminho.

 

Vou falar uma coisa: pouca gente GOSTA de treinar e fazer dieta, mas pouquíssima mesmo. Chutaria que só 5% dos frequentadores de academia, nem vou falar em população geral, porque seria um número irrisório. O que todo mundo gosta são os possíveis resultados, a ilusão. Mas quem tem bons resultados é essa minoria que realmente gosta de treinar e fazer dieta, usando ou não usando hormônios.

 

Edit: parei por aqui, daqui a pouco começam a me chamar de moralista.

 

Editado Abril 25, 2023 às 13:19 por lorenzo_EP

[Sucessor do Cbum]

Em 25/04/2023 em 09:40, erdomis disse:

Com certeza vou procurar um médico que possa me dar uma explicação mais exata do que possa ter acontecido, meu intuito aqui era ver se nesse protocolo que eu passei teve algum erro da minha parte ou dele, ou se eu tenho alguma condição (comum entre quem usa EAS) que eu não conheça.

 

O erro foi da sua ingenuidade de procurar um médico para fazer um ciclo. Médico vc busca para fazer exames.

 

Você deveria ter buscado ajuda de outros profissionais nesse momento.

[Beerus]

O curioso que é sempre usuario novo do forum, vem com algo assim e desaparece do mesmo jeito, ai depois de uns dias aparece outro usuario com o mesmo problema.

[Sazonal]

peso, altura, tempo de treino
tá faltando muita coisa aí
estano é complicado, eu continuaria na testo mesmo pra tentar normalizar os marcadores
só com a testo vc continuaria evoluindo

[Gymrat Focado]

1º 200/250 mg/semana de Testo nunca foi TRT. 

2º o que emagrece é dieta, treino e cardio, as drogas irão aumentar o resultado e ajudar na recuperação muscular, se seu resultado for bosta, vai ter uma bosta² com as drogas.

3º Seu médico não tem responsabilidade nenhuma, provavelmente receita tudo igual pra todo mundo.

 

Suspende o stano, tome 100mg de testo de preferencia de farmacia, durante 4 semanas e refaça os exames. Foque no treino, dieta e cardio.

[projetohuck2]

aquela velha cuestão, todo mundo que ir para o céu mas ninguém quer morrer.

 

[garrido_farmaceutico]

1 dose semana de dura por empilhamento pode ultrapassar os 2000 sim

estano derruba seu hdl e causa problemas com lubrificação de articulação

deveria ter ficado em low dose de testo apenas e ir diminuindo o bf ate estar com um porcentual aceitavel para um ciclo

sem mencionar dieta que nao sabemos como estava , nem treinos e a pressão alta pode ser todos esses colaterais em sinergia fora hematocritos que podem estar alto

[zRhayan]

Amigo, nao entendi tamanha hostilidade das pessoas nesse post para com você.

Vou te explicar o que acho (tenho quase certeza) que rolou.

 

Nao sei se sabe, mas a deca quando usada, sobe (pra muito, nos EXAMES) a sua testosterona. Nos exames o outro hormônio tambem é lido como testosterona. Exemplo tomando 1ml deu 1500 testo, tomando 1testo+1deca sua testo da 3000. Então , provavelmente aconteceu isso com o stano, daí explica-se sua testo tão alta no exame.

Quanto a sua libido, stano realmente baixa, mas nao era pra ter baixado tanto, pode e deve estar ligado ao fato do seu estradiol ter dado 130. Seu médico nao passou anastrozol ou algum outro anti-aromatizante? Geralmente eles já mandam a receita para manipular, mesmo sem precisar de receita para isto.

 

Eu tomo 1ml dura semanal há anos, as vezes acrescento 1 de deca por 5-6 meses do ano, minha testo dá 2300 quando uno as duas. Meu estradiol EU (particularmente) preciso mantê-lo 40-60 para a libido continuar OK. Lembrando que o Estradiol tem de estar proporcional a TESTOSTERONA, entao, se minha testo deu 2300 usando TESTO E DECA, significa que ela realmente nao é 2300, ela é tipo 1300-1400 que é o que dá quando uso APENAS TESTO.

Editado Junho 23, 2023 às 15:34 por zRhayan