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A máquina é velha, mas não obsoleta - treinando em busca do "limite natural".


lorenzo_EP

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Postado
Em 15/03/2024 em 04:21, Nunomoreira disse:

@lorenzo_EP, tens algum momento , em que fazes um mesociclo mais dedicado a força ? 
ou fazes o ano todo reps entre 6-10 nos compostos ? 

 

Faço microciclos diferentes, sim, falei disso essa semana:

 

Em 11/03/2024 em 10:24, lorenzo_EP disse:

Porém... o próximo previsto é de choque. Como aumento o volume e a intensidade, sempre distribuo esse microciclo em 5 sessões, não em 4 como no treino base. Devo iniciar nessa sexta, finalizar na próxima, dia 22/03, e postar só na segunda-feira, 25/03. A partir daí tudo volta ao normal.

 

Em 15/03/2024 em 04:21, Nunomoreira disse:

e já agora os deloads tu decides através do feeling e cansaço ou marcas tipo de 4 em 4 semanas ? 

 

São programados, porque já sei quantas semanas eu aguento dando pau sem perder rendimento. Faço sempre depois desse microciclo de choque.

 

  • 2 semanas depois...
Postado

Cara incrível seu resultado e shape! É realmente inspirador! Tenho algumas dúvidas man, já conheço o fórum a muitos anos, voltei agora com uma conta nova, criei até um tópico de avaliação do meu treino, acredito que assim como você meu foco é ganhar pernas, principalmente panturrilha, tenho sua altura praticamente, 1.80m mas sou mais fino, 34.5cm de braço e míseros 32cm de panturrilhas, já vi que pra ficar proporcional a panturrilha deve ser do mesmo tamanho da medida do braço em pico (contraído).

 

As dúvidas são:

 

Qual treino usou pra desenvolver sua panturra ao longo dos anos de treino?

 

As medidas de coxas e panturrilha são tiradas em pé ou sentado com as pernas dobradas?

 

Em relação ao seu treino no Bulking, foi um Upper/lower/Push/Pull/Legs? 
 

Uma coisa que observei nas suas fotos é que acredito que seu BF nas fotos do final do Bulking estava em mais ou menos entre 11-12% real, o método das 7 dobras sempre erra pra menos um pouco, digo isso baseado em algumas fotos que mostram a verdadeira aparência de diferentes níveis de Body Fat.

 

Nessas fotos por exemplo da pra ver o nível real de 12% de gordura:

Qq76p.jpeg


Com 12% de gordura já dá pra ver bem os gomos superiores do abdômen quando contraído e as linhas já são marcadas quando relaxado, na maioria dos casos. 
 

Nessas da pra ver fotos com 10% real de gordura: 

 

Qqhzb.jpeg

 

Com 10% de gordura todos os gomos do abdômen são bem aparentes sem contrair, o serrátil são aparentes também, e a divisão ombro/bíceps são mais fundos.

 

Nessa da pra ver fotos com 8% real de gordura (saiu menor e com uma péssima qualidade, não sei por que):

 

QqCCG.jpeg


Com 8% de gordura os cortes no geral são profundos e a vascularização do abdômen inferior já é bem visível.

 

Lógico que isso vai variar de indivíduo para indivíduo por causa da genética de cada um de acúmulo de gordura em determinadas regiões, mas no geral é bem por ai.

 

Enfim, muito bom seu relato! até me inspirou aqui a abrir um diário também, voltei a treinar com consistência a alguns meses e estou em Bulking, mas meu shape nem se compara ao seu!

 

 

Postado
Em 31/03/2024 em 10:04, Gil23 disse:

Qual treino usou pra desenvolver sua panturra ao longo dos anos de treino?

 

Considerar que minhas panturrilhas "evoluíram" é um elogio.. mal bateram 38cm, não adianta, a genética manda muito nelas. Mas elas melhoraram bastante nesse último bulking, fazia 3x por semana, 5 séries (total 15), em 3 exercícios diferentes, na faixa de 10-15 repetições. Importante forçar sempre contração e extensão máximas.

 

Em 31/03/2024 em 10:04, Gil23 disse:

As medidas de coxas e panturrilha são tiradas em pé ou sentado com as pernas dobradas?

 

Em pé, relaxado, na maior circunferência.

 

Em 31/03/2024 em 10:04, Gil23 disse:

Em relação ao seu treino no Bulking, foi um Upper/lower/Push/Pull/Legs? 

 

Não, foi o mesmo UL2x que sigo fazendo.

 

Em 31/03/2024 em 10:04, Gil23 disse:

Uma coisa que observei nas suas fotos é que acredito que seu BF nas fotos do final do Bulking estava em mais ou menos entre 11-12% real, o método das 7 dobras sempre erra pra menos um pouco, digo isso baseado em algumas fotos que mostram a verdadeira aparência de diferentes níveis de Body Fat.

 

Pode ser, pode não ser, o importante é avaliar pelo mesmo método/avaliador. Questão do abdômen tem muito a ver com o nível de hipertrofia, e eu nunca hipertrofiei a ponto de ter cortes profundos. Mas se tu olhar pelas medidas das dobras cutâneas, faz sentido os 10%, todas tavam bem baixas, não passando de 11mm.

 

Postado
Em 31/03/2024 em 10:15, lorenzo_EP disse:

 

Considerar que minhas panturrilhas "evoluíram" é um elogio.. mal bateram 38cm, não adianta, a genética manda muito nelas. Mas elas melhoraram bastante nesse último bulking, fazia 3x por semana, 5 séries (total 15), em 3 exercícios diferentes, na faixa de 10-15 repetições. Importante forçar sempre contração e extensão máximas.

 

 

Em pé, relaxado, na maior circunferência.

 

 

Não, foi o mesmo UL2x que sigo fazendo.

 

 

Pode ser, pode não ser, o importante é avaliar pelo mesmo método/avaliador. Questão do abdômen tem muito a ver com o nível de hipertrofia, e eu nunca hipertrofiei a ponto de ter cortes profundos. Mas se tu olhar pelas medidas das dobras cutâneas, faz sentido os 10%, todas tavam bem baixas, não passando de 11mm.

 


Vi que teve uma boa evolução nas panturras mesmo, vou treinar elas 3x por semana tbm.

 

Sobre o treino no Bulking, vi lá na página 3 que tava Superior - Inferior - Peito, ombro lateral e tríceps - Pernas - Costas, bíceps e ombro posterior, Por isso perguntei se era um Upper/lower/Push/Pull/Legs mais ou menos.

 

É isso, o importante é avaliar pelo mesmo método! 

Postado
Em 31/03/2024 em 10:25, Gil23 disse:


Vi que teve uma boa evolução nas panturras mesmo, vou treinar elas 3x por semana tbm.

 

Sobre o treino no Bulking, vi lá na página 3 que tava Superior - Inferior - Peito, ombro lateral e tríceps - Pernas - Costas, bíceps e ombro posterior, Por isso perguntei se era um Upper/lower/Push/Pull/Legs mais ou menos.

 

É isso, o importante é avaliar pelo mesmo método! 

 

Eu fazia ABC UL, só que quando comecei o bulking já tinha mudado pro UL2x. Mas isso é indiferente, teria funcionado igual, eu até prefiro o ABC UL, porém o UL2x encaixou melhor na rotina.

 

Postado

RESUMO DA SEMANA:

 

Objetivo: manutenção (semana 24)

Peso: ↓ 84,7

Microciclo: treino base (ciclo 01)

Dieta (média diária): 3448kcal (169P 460C 105G)

Cárdio:  1 x treino de tênis 90min + 2 x jogo de tênis 90min (total 270min)

 

Treinos:

 

SUPERIORES 1 Tempo treino: 01:05
EXERCÍCIO REPS. CARGA (kg)
Supino reto (barra livre)
7 102
6 102
6 102
Total reps./tonelagem: 19 1938
Carga média/intensidade: 102 84,04%
Barra fixa 4 x 10 85
Desenvolvimento frontal (barra guiada) 3 x 8-10 72
Voador 3 x 10-12 40
Elevação lateral (halteres) 3 x 10-12 14 + 14
Tríceps testa unilt. (halteres) 4 x 10-12 14
Rosca martelo (halteres) 4 x 10-12 14 + 14
OBS: ...

 

INFERIORES 1 Tempo treino: 01:03
EXERCÍCIO REPS. CARGA (kg)
Agachamento (barra livre)
7 112
6 112
8,5 112
Total reps./tonelagem: 21,5 2408
Carga média/intensidade: 112 86,56%
RDL (barra livre) 3 x 8-10 92
Extensão (cadeira) 3 x 12-16 80
Flexão (mesa) 3 x 10-12 40
Adutor (máquina) 2 x 15-20 65
Abdutor (máquina) 2 x 15-20 65
Panturrilhas em pé (barra guiada) 5 x falha BW + 62
OBS: abdominais pendurado + giro russo (3x)

 

SUPERIORES 2 Tempo treino: 01:08
EXERCÍCIO REPS. CARGA (kg)
Remada pendley
8 92
8 92
8 92
Total reps./tonelagem: 24 2208
Carga média/intensidade: 92 75,29%
Supino inclinado (barra guiada) 4 x 6-8 92
Remada alta (barra livre) 3 x 10-12 62
Remada aberta (articulada) 3 x 10-12 30 + 30
Posterior ombros unilt. (polia) 3 x 10-12 20
Rosca direta (corda) 4 x 12-16 30
Tríceps francês unilt. (polia) 4 x 12-16 20
OBS: ...

 

INFERIORES 2 Tempo treino: 01:03
EXERCÍCIO REPS. CARGA (kg)
Stiff (barra livre)
8 112
7 112
7 112
Total reps./tonelagem: 22 2464
Carga média/intensidade: 112 84,15%
Agachamento pausado (barra livre) 3 x 4-6 102
Flexão (mesa) 3 x 10-12 40
Extensão (cadeira) 3 x 12-16 80
Adutor (máquina) 2 x 15-20 65
Abdutor (máquina) 2 x 15-20 65
Panturrilhas sóleo 5 x falha 60
OBS: abdominais colchonete + rotação polia (3x)

 

Observações: semana padrão de volta ao treino base, sem maiores observações. Dieta: tentando limitar as proteínas a 2g/kg e compensando isso com mais carbos, então as proteínas baixam de 185-190g pra 170g. Por que? Porque andei estudando sobre a necessidade de proteínas pra quem já tá num nível avançado de treinamento, e em manutenção calórica, e não compensa ir além de 2g/kg (dá até pra manter 1,5).

 

Boa semana!

 

Postado
Em 31/03/2024 em 10:28, lorenzo_EP disse:

 

Eu fazia ABC UL, só que quando comecei o bulking já tinha mudado pro UL2x. Mas isso é indiferente, teria funcionado igual, eu até prefiro o ABC UL, porém o UL2x encaixou melhor na rotina.

 

 

Man, teu ABC UL era seguido? Sem descanso na semana?

 

Você sentiu falta de recuperação quando treinava UP só 48h depois do treino B? (imagino que era peitoral ou dorsais)

 

Digo isso porque quando to com as proteínas mais altas (acima de 2.5g/kg corporal), sinto uma melhora absurda na recuperação, já cheguei a treinar o mesmo grupo muscular 3x na semana, porém as articulações foram com Deus kkk, tive que fazer um deload e voltar pra UPLO2X com descanso na quarta-feira.

Postado
Em 08/04/2024 em 20:51, jovemsonhador disse:

 

Man, teu ABC UL era seguido? Sem descanso na semana?

 

Você sentiu falta de recuperação quando treinava UP só 48h depois do treino B? (imagino que era peitoral ou dorsais)

 

Digo isso porque quando to com as proteínas mais altas (acima de 2.5g/kg corporal), sinto uma melhora absurda na recuperação, já cheguei a treinar o mesmo grupo muscular 3x na semana, porém as articulações foram com Deus kkk, tive que fazer um deload e voltar pra UPLO2X com descanso na quarta-feira.

 

Eu descansava quintas e domingos. 

 

Postado
Em 08/04/2024 em 21:02, lorenzo_EP disse:

 

Eu descansava quintas e domingos. 

 

 

Ah sim, faz sentido. Nunca treinei dessa forma, a única coisa que eu vejo de desvantagem aparentemente é o intervalo entre o treino de segunda (A) e estimular o grupo muscular novamente só na sexta-feira. Não sei se isso tem alguma relevancia na pratica

Postado
Em 08/04/2024 em 21:05, jovemsonhador disse:

 

Ah sim, faz sentido. Nunca treinei dessa forma, a única coisa que eu vejo de desvantagem aparentemente é o intervalo entre o treino de segunda (A) e estimular o grupo muscular novamente só na sexta-feira. Não sei se isso tem alguma relevancia na pratica

 

Nenhuma relevância, nosso corpo não entende os dias da semana. Se tu pensar ao contrário, treinava peitoral sexta e segunda (72h depois).

Postado

Opa! eu usei a calculadora de limite natural máximo que você deixou o link no tópico, porém fiquei com uma dúvida, coloquei minhas medidas lá e deu que meu peso natural máximo seria de 75kg com 10% de bf, to com 64kg e fração e bf na casa dos 12%, o engraçado que nas medidas eu já alcancei 100% em todas menos na panturrilha, ou seja se essa calculadora for bem precisa mesmo, ainda tenho 10kg de massa magra pra ganhar e alguma gordura a perder, sendo assim como pode já ter alcançado todas as medidas?

Postado
Em 11/04/2024 em 11:41, Gil23 disse:

Opa! eu usei a calculadora de limite natural máximo que você deixou o link no tópico, porém fiquei com uma dúvida, coloquei minhas medidas lá e deu que meu peso natural máximo seria de 75kg com 10% de bf, to com 64kg e fração e bf na casa dos 12%, o engraçado que nas medidas eu já alcancei 100% em todas menos na panturrilha, ou seja se essa calculadora for bem precisa mesmo, ainda tenho 10kg de massa magra pra ganhar e alguma gordura a perder, sendo assim como pode já ter alcançado todas as medidas?

 

Cara, pensa que um gordão vai ultrapassar todas as medidas estimadas, mas são centímetros de gordura. A calculadora estima x medidas com x % de gordura. E ela é mais precisa como quem já tem BF baixo (tá tudo explicado lá).

 

Como tu mediu teu BF?

Postado
Em 11/04/2024 em 12:06, lorenzo_EP disse:

 

Cara, pensa que um gordão vai ultrapassar todas as medidas estimadas, mas são centímetros de gordura. A calculadora estima x medidas com x % de gordura. E ela é mais precisa como quem já tem BF baixo (tá tudo explicado lá).

 

Como tu mediu teu BF?


entendi, por fotos, comparei minha foto e fotos de estimativa de bf que são bem precisas (ate mandei pra você na página anterior), nunca fiz uma avaliação de bf. 
 

o que me deixou na dúvida foi que já alcançei 100% da medidas mas ainda tenho 10kg de massa magra pra ganhar. 

Postado
Em 11/04/2024 em 12:14, Gil23 disse:


entendi, por fotos, comparei minha foto e fotos de estimativa de bf que são bem precisas (ate mandei pra você na página anterior), nunca fiz uma avaliação de bf. 
 

o que me deixou na dúvida foi que já alcançei 100% da medidas mas ainda tenho 10kg de massa magra pra ganhar. 

 

Provável que teu percentual seja mais alto, ou tu tirou errado as medidas, ou ambos.

 

Postado
Em 11/04/2024 em 12:23, lorenzo_EP disse:

 

Provável que teu percentual seja mais alto, ou tu tirou errado as medidas, ou ambos.

 


As medidas acredito que tirei certo, medi com a referência que está lá, quanto ao bf, realmente não sei com precisão, só por fotos mesmo, tenho que fazer uma avaliação, enfim, ainda falta 10kg de massa magra pra chegar no limite pra mim, vlw!

Postado
Em 11/04/2024 em 12:27, Gil23 disse:


As medidas acredito que tirei certo, medi com a referência que está lá, quanto ao bf, realmente não sei com precisão, só por fotos mesmo, tenho que fazer uma avaliação, enfim, ainda falta 10kg de massa magra pra chegar no limite pra mim, vlw!

 

Lembrando que não é limite, é uma estimativa de potencial natural. Limite natural não existe. 

 

Postado

Nas últimas semanas lembrei porque tirei remada pendley ou curvada do meu treino. Fazer três treinos com alta exigência da lombar (RDL - remada - stiff) + jogar tênis me leva a um nível de desgaste nela que não tem como (sim, fico com a lombar moída cada vez que jogo/treino tênis, é o que mais sinto).

 

Então vou voltar a fazer o serrote. 

 

Postado
Em 11/04/2024 em 22:47, lorenzo_EP disse:

Nas últimas semanas lembrei porque tirei remada pendley ou curvada do meu treino. Fazer três treinos com alta exigência da lombar (RDL - remada - stiff) + jogar tênis me leva a um nível de desgaste nela que não tem como (sim, fico com a lombar moída cada vez que jogo/treino tênis, é o que mais sinto).

 

Então vou voltar a fazer o serrote. 

 

 

Porque não fazer a remada curvada com halter com apoio no banco inclinado .

 

Vai dar o mesmo , mas sempre tem o banco que não obriga tanto esforço da lombar, e para mim dos melhores upper back .

Postado
Em 12/04/2024 em 07:32, Nunomoreira disse:

 

Porque não fazer a remada curvada com halter com apoio no banco inclinado .

 

Vai dar o mesmo , mas sempre tem o banco que não obriga tanto esforço da lombar, e para mim dos melhores upper back .

 

É o mesmo movimento do serrote, só uma variação. Aí vai da preferência, eu gosto bastante do serrote com o joelho no banco.

 

Postado
Em 16/04/2024 em 14:07, Gil23 disse:

Mano como é essa Remada Pendlay que você faz?

 

Parece a curvada, mas é tirando o peso do chão a cada repetição (consequentemente o corpo fica mais paralelo ao chão). Procura "pendley row" no YouTube que tu acha.

 

Postado
Em 16/04/2024 em 14:33, lorenzo_EP disse:

 

Parece a curvada, mas é tirando o peso do chão a cada repetição (consequentemente o corpo fica mais paralelo ao chão). Procura "pendley row" no YouTube que tu acha.

 


achei aqui, é mais um exercício de força né? Pq quando bate no chão a tensão muscular é zero.

Postado
Em 16/04/2024 em 15:19, Gil23 disse:


achei aqui, é mais um exercício de força né? Pq quando bate no chão a tensão muscular é zero.

 

A questão exercício pra força / exercício pra hipertrofia não é tão simples assim. Depende de vários fatores, o dead stop vai trabalhar mais a força explosiva. Em compensação a curvada exige muito mais força no core para passar da fase excêntrica pra concêntrica (momento).

 

No fim, sempre que tu treina pra força, ganha hipertrofia, e vice-versa. Musculação por si só é um treinamento de força.

 

Postado
Em 16/04/2024 em 15:40, lorenzo_EP disse:

 

A questão exercício pra força / exercício pra hipertrofia não é tão simples assim. Depende de vários fatores, o dead stop vai trabalhar mais a força explosiva. Em compensação a curvada exige muito mais força no core para passar da fase excêntrica pra concêntrica (momento).

 

No fim, sempre que tu treina pra força, ganha hipertrofia, e vice-versa. Musculação por si só é um treinamento de força.

 

 

Entendi. É pq existem alguns estudos que diz que quanto maior o tempo sob tensão melhor para hipertrofia e tal, mas enfim, vlw!

Postado
Em 16/04/2024 em 17:15, Gil23 disse:

 

Entendi. É pq existem alguns estudos que diz que quanto maior o tempo sob tensão melhor para hipertrofia e tal, mas enfim, vlw!

Se voce faz de 6 a 12 reps, numa 'velocidade controlada', leia-se 'normal', ja gerou tempo sob tensão suficiente para hipertrofia.

Postado

Essa semana tenho treinos pra relatar porque a gripe me pegou de verdade, não treinei. Baixei as calorias pra 3200, já que tava parado, e o peso, na sexta, ficou em 84,00kg.

 

Voltei hoje, com intensidade reduzida em uns 10-15% e o volume de sempre. Senti a fraqueza, mas vamos lá, em duas semanas a máquina volta ao normal.

 

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