Diferença entre Treino Natural e Hormonizado

[96LBS]

6 minutos atrás, TêJota disse:

Já vi o Fernando Sardinha falar cada coisa, que perdeu a credibilidade pra mim. Apesar de saber que experiência ele tem.

 

seria a glutamina com limão em jejum? HUHUAAHUAHUAUHAHUAHUAHUAHU

pra mim informação de qualidade é Leandro Twin, e +- Jason... Não ouvi falar mt bem dele como pessoa...

[TêJota]

Agora, lucasbsilva9 disse:

 

seria a glutamina com limão em jejum? HUHUAAHUAHUAUHAHUAHUAHUAHU

Uma delas kkkkk. 

[Guardião do amanhã]

23 minutos atrás, TêJota disse:

24 minutos atrás, lucasbsilva9 disse:

eria a glutamina com limão em jejum? HUHUAAHUAHUAUHAHUAHUAHUAHU

Uma delas kkkkk. 

Para né água morna com limão é mais eficiente.kkkkkkkkkkkkkkkk

SUCO DETOX ? 

AGUA DE BERINGELA ?

DIETA DO SOL ? 

[AlexandreMM89]

1 hora atrás, lucasbsilva9 disse:

 

seria a glutamina com limão em jejum? HUHUAAHUAHUAUHAHUAHUAHUAHU

pra mim informação de qualidade é Leandro Twin, e +- Jason... Não ouvi falar mt bem dele como pessoa...

 

Uma vez ele falou que o suplemento mais importante e que ele não deixaria de tomar é a glutamina kk 

 

Já foi provado por A + B que pra quem tem uma dieta balanceada tomar glutamina é o mesmo que nada, nem a imunidade vai ser melhorada. 

 

Agora imagine, são 400k de visualizações, o quanto um video pretensioso desse não rende pra marca de suplemente que ele é patrocinado. 

 

 

 

[Richard1992]

Em 23/08/2019 em 15:40, SaBiih disse:

https://www.t-nation.com/training/tip-training-natties-vs-training-juicers

 

Por isso defendo o FB pra naturais, tem que treinar o músculo 3 vezes por semana.

[SaBiih]

23 minutos atrás, Richard1992 disse:

Por isso defendo o FB pra naturais, tem que treinar o músculo 3 vezes por semana.

Tbm acho um bom treino, mas depois que vc já tem um bom nível de força, prefiro passar para o Upper/Lower (uso hoje).

No início mantendo 4x na semana e conforme for progredindo, passar a 6x na semana.

Acaba ficando o mesmo número de estimulos do FB mas podendo brincar um pouco mais com a variação de exercícios.

Hoje não me imagino mais fazendo FB (fiz por um bom tempo antigamente), teria que mexer em muitas variáveis de intensidade nos básicos e acredito que não conseguiria manter um bom volume semanal (como consigo com o Upper/Lower).

[Richard1992]

1 minuto atrás, SaBiih disse:

Tbm acho um bom treino, mas depois que vc já tem um bom nível de força, prefiro passar para o Upper/Lower (uso hoje).

No início mantendo 4x na semana e conforme for progredindo, passar a 6x na semana.

Acaba ficando o mesmo número de estimulos do FB mas podendo brincar um pouco mais com a variação de exercícios.

Hoje não me imagino mais fazendo FB (fiz por um bom tempo antigamente), teria que mexer em muitas variáveis de intensidade nos básicos e acredito que não conseguiria manter um bom volume semanal (como consigo com o Upper/Lower).

Acho uma boa também AB 3x, o treino não fica tão extenso quanto no fb e da pra focar na intensaidade.

[Richard Thomas]

20 horas atrás, Schrödinger disse:

acho que o mais adequado seria dizer que é interessante utilizar um volume alto, mas dentro do possível e da realidade individual.

up

[RVJr]

Galera, preciso de uma orientação aqui.

 

Estou hormonizando e só posso treinar logo pela manhã, a academia abre e eu já to na catraca 6h. Acontece que posso treinar até umas 6:50h.  Seria melhor manter mesmo o ABCDE que vinha fazendo ou fazer ABC-ABC por conta da hormonização? Faço esta pergunta por conta de que treinar mais grupamentos musculares numa divisão demandaria maior tempo. Como eu poderia conciliar esses 50min de treino que disponho com um treino excelente para hormonizado? Valeu!

[96LBS]

2 horas atrás, RVJr disse:

Galera, preciso de uma orientação aqui.

 

Estou hormonizando e só posso treinar logo pela manhã, a academia abre e eu já to na catraca 6h. Acontece que posso treinar até umas 6:50h.  Seria melhor manter mesmo o ABCDE que vinha fazendo ou fazer ABC-ABC por conta da hormonização? Faço esta pergunta por conta de que treinar mais grupamentos musculares numa divisão demandaria maior tempo. Como eu poderia conciliar esses 50min de treino que disponho com um treino excelente para hormonizado? Valeu!

 

eu no seu lugar faria um treinão para cada grupo muscular, peito, costas, pernas, ombros, braços (seg a sex)

[Pimpolhoman]

2 horas atrás, RVJr disse:

Faço esta pergunta por conta de que treinar mais grupamentos musculares numa divisão demandaria maior tempo

 

Não necessariamente. Se vc tá apertado em tempo, faça no máximo 2 exercícios por grupo muscular, no máximo 5 séries cada, e escolha exercícios rápidos de preparar. Além disso mantenha os descansos curtos. Não tem segredo.

[RVJr]

4 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

 

Não necessariamente. Se vc tá apertado em tempo, faça no máximo 2 exercícios por grupo muscular, no máximo 5 séries cada, e escolha exercícios rápidos de preparar. Além disso mantenha os descansos curtos. Não tem segredo.

Consigo bons resultados assim?

[Pimpolhoman]

7 minutos atrás, RVJr disse:

Consigo bons resultados assim?

 

Nao vejo pq não. Pensa num treino de peito, ombro e tríceps. Vai dar até 30 séries o treino todo. E vc vai fazer outro na mesma semana. Seriam 20 séries por semana pra cada grupo, divididos em dois dias.

[frankx]

3 horas atrás, RVJr disse:

Galera, preciso de uma orientação aqui.

 

Estou hormonizando e só posso treinar logo pela manhã, a academia abre e eu já to na catraca 6h. Acontece que posso treinar até umas 6:50h.  Seria melhor manter mesmo o ABCDE que vinha fazendo ou fazer ABC-ABC por conta da hormonização? Faço esta pergunta por conta de que treinar mais grupamentos musculares numa divisão demandaria maior tempo. Como eu poderia conciliar esses 50min de treino que disponho com um treino excelente para hormonizado? Valeu!

 

Hormonizando e com Apenas 50 min de treino por dia eu faria ABCDEF , respeitando a divisão Push Pull Legs , sendo assim 

 

A - Peito e Ombro 

B - Quadríceps 

C - Latissimo do Dorso / Bíceps / Antebraço

D - Ombro e Tríceps 

E - Posterior Coxa 

F - Romboides / Deltóide Posterior / Bíceps

Editado Agosto 28, 2019 às 14:42 por frankx

[96LBS]

12 minutos atrás, RVJr disse:

Consigo bons resultados assim?

 

se você analisar a questão da síntese proteica e como ela age no seu corpo, um treino mais dividido como o pimpolho disse até seria vantajoso

 

dê uma olhada nesse vídeo, têm vários estudos explicando e comprovando essa questão https://www.youtube.com/watch?v=UHNDOCHE6So

 

 

agora, EU não faria só 2 exercícios por músculo (2 peito 2 ombro 2 costas), buscaria outra divisão

 

*edit* essa divisão do frank aí está top

 

 

 

Editado Agosto 28, 2019 às 14:43 por lucasbsilva9

[Pimpolhoman]

32 minutos atrás, lucasbsilva9 disse:

agora, EU não faria só 2 exercícios por músculo (2 peito 2 ombro 2 costas), buscaria outra divisão

 

Por que não? Faz 5 séries de supino reto e 5 séries de supino com halteres inclinado em 35 graus na segunda-feira. Ai na quinta-feira vc faz 5 séries de paralelas abertas e 5 séries de supino com halteres inclinado em 20 graus. Ninguém disse que precisam ser os mesmos 2 exercícios nos 2 treinos da semana. São 4 exercícios diferentes na semana, 5 séries cada, 20 séries totais.

 

Essa ideia de que “só” 2 exercícios é pouco é bem equivocada. Eu prefiro fazer poucos exercícios bem feitos do que muitos de qualquer jeito.

 

Ps.: não to dizendo pra ele que o abc vai dar mais resultado. A questão é que ele veio perguntar se seria possível fazer um bom ABC em 50 mins, e eu estou mostrando que é possível sim. Nenhum treino com 30 séries até a falha é fraco. Mesmo que sejam poucos exercícios. A questão é que é mais rápido você fazer 6 exercícios 5 séries cada, do que 10 exercícios 3 séries cada, pois você economiza tempo pulando de um exercício para o outro. E esses parâmetros que eu passei são só um exemplo para ilustrar que é possível treinar um bom abc em 50 mins. Ele não precisa seguir exatamente esse protocolo.

Editado Agosto 28, 2019 às 15:16 por Pimpolhoman

[AlexandreMM89]

25 minutos atrás, frankx disse:

 

Hormonizando e com Apenas 50 min de treino por dia eu faria ABCDEF , respeitando a divisão Push Pull Legs , sendo assim 

 

A - Peito e Ombro 

B - Quadríceps 

C - Latissimo do Dorso / Bíceps / Antebraço

D - Ombro e Tríceps 

E - Posterior Coxa 

F - Romboides / Deltóide Posterior / Bíceps

Como é um treino de quadriceps? 

[Pimpolhoman]

18 minutos atrás, AlexandreMM89 disse:

Como é um treino de quadriceps? 

 

Você só faz exercícios de quadríceps. Agachamentos, press, passadas, extensões e variações.

 

Nao entendi bem qual a sua dúvida. Mas vamos supor que você quer fazer 20 séries de quadríceps por semana. Você pode fazer 16 nesse dia dos quads, e 4 no dia de posteriores (por exemplo, fazendo também passada no dia de posteriores, que é um exercício que o pessoal gosta de fazer no dia dedicado a esse grupo muscular, apesar dele fadigar mais o quadríceps).

 

Lembrando que esse número de 20 séries por semana que eu sigo usando como exemplo não é uma regra geral. É só uma referência que as pessoas que estão na dúvida do quanto treinar podem usar como ponto de partida até encontrar o seu volume ideal.

Editado Agosto 28, 2019 às 15:26 por Pimpolhoman

[frankx]

21 minutos atrás, AlexandreMM89 disse:

Como é um treino de quadriceps? 

 

É um treino aonde você foca os movimentos, que , ram, deixa eu ver aqui

 

Foca o quadríceps ?

 

 

[AlexandreMM89]

3 minutos atrás, frankx disse:

 

É um treino aonde você foca os movimentos, que , ram, deixa eu ver aqui

 

Foca o quadríceps ?

 

 

 

8 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

 

Você só faz exercícios de quadríceps. Agachamentos, press, passadas, extensões e variações.

 

Nao entendi bem qual a sua dúvida. Mas vamos supor que você quer fazer 20 séries de quadríceps por semana. Você pode fazer 16 nesse dia dos quads, e 4 no dia de posteriores (por exemplo, fazendo também passada no dia de posteriores, que é um exercício que o pessoal gosta de fazer no dia dedicado a esse grupo muscular, apesar dele fadigar mais o quadríceps).

 

Lembrando que esse número de 20 séries por semana que eu sigo usando como exemplo não é uma regra geral. É só uma referência que as pessoas que estão na dúvida do quanto treinar podem usar como ponto de partida até encontrar o seu volume ideal.

 

3 minutos atrás, frankx disse:

 

É um treino aonde você foca os movimentos, que , ram, deixa eu ver aqui

 

Foca o quadríceps ?

 

 

Mas ai pra focar em quadriceps teriamos que utilizar apenas a extensora, não consigo imaginar nenhum outro exercício que isole o quadriceps. 

 

Agachamento, afundo e leg vão ativar: fortemente o glúteo, quadriceps, e de maneira mais sútil isquiotibiais. 

 

Se você tentar dividir o treino em posterior e "quadriceps", vai extrapolar o volume pro glúteo e a longo prazo a tendência é provocar uma hiperativação desse grupamento.

 

Lembrando que diversas disfunções são oriundas do enrijecimento do glúteo máximo uam vez que é bastante comum praticantes não fornecerem o tempo necessário para essa musculatura se recuperar. No treino de "quadriceps" ele é superativado e depois no treino de "posterior" de novo. Não faz sentido um volume mais alto apenas pra essa musculatura. 

 

Falando dos posteriores sem dúvida esse grupamento precisa receber uam atenção maior com isoladores uma vez que não tem uma ativação significativa nos exercícios citados acima. 

 

"ahh mais eu treino faz tempo desse jeito e nunca tive problema" Isso não significa nem de longe que nunca vai ter!

[frankx]

2 minutos atrás, AlexandreMM89 disse:

 

 

Mas ai pra focar em quadriceps teriamos que utilizar apenas a extensora, não consigo imaginar nenhum outro exercício que isole o quadriceps. 

 

Agachamento, afundo e leg vão ativar: fortemente o glúteo, quadriceps, e de maneira mais sútil isquiotibiais. 

 

Se você tentar dividir o treino em posterior e "quadriceps", vai extrapolar o volume pro glúteo e a longo prazo a tendência é provocar uma hiperativação desse grupamento.

 

Lembrando que diversas disfunções são oriundas do enrijecimento do glúteo máximo uam vez que é bastante comum praticantes não fornecerem o tempo necessário para essa musculatura se recuperar. No treino de "quadriceps" ele é superativado e depois no treino de "posterior" de novo. Não faz sentido um volume mais alto apenas pra essa musculatura. 

 

Falando dos posteriores sem dúvida esse grupamento precisa receber uam atenção maior com isoladores uma vez que não tem uma ativação significativa nos exercícios citados acima. 

 

"ahh mais eu treino faz tempo desse jeito e nunca tive problema" Isso não significa nem de longe que nunca vai ter!

 

Primeiro de tudo, tu precisa aprender a ler, interpretar e diferenciar as coisas 

 

Focar é diferente de isolar 

 

Me fala o grau de ativação do glúteo e dos isquiotibiais em um achamento frontal ou Leg Press com amplitude parcial ?

 

Se você só sabe pensar nos exercícios como um todo , então basta fazer Supino para ter um desenvolvimento ótimo dos peitorais, deltóides e tríceps , certo ?

[Pimpolhoman]

12 minutos atrás, AlexandreMM89 disse:

 

 

Mas ai pra focar em quadriceps teriamos que utilizar apenas a extensora, não consigo imaginar nenhum outro exercício que isole o quadriceps. 

 

Agachamento, afundo e leg vão ativar: fortemente o glúteo, quadriceps, e de maneira mais sútil isquiotibiais. 

 

Se você tentar dividir o treino em posterior e "quadriceps", vai extrapolar o volume pro glúteo e a longo prazo a tendência é provocar uma hiperativação desse grupamento.

 

Lembrando que diversas disfunções são oriundas do enrijecimento do glúteo máximo uam vez que é bastante comum praticantes não fornecerem o tempo necessário para essa musculatura se recuperar. No treino de "quadriceps" ele é superativado e depois no treino de "posterior" de novo. Não faz sentido um volume mais alto apenas pra essa musculatura. 

 

Falando dos posteriores sem dúvida esse grupamento precisa receber uam atenção maior com isoladores uma vez que não tem uma ativação significativa nos exercícios citados acima. 

 

"ahh mais eu treino faz tempo desse jeito e nunca tive problema" Isso não significa nem de longe que nunca vai ter!

 

Você está confundindo focar o quadríceps com isolar o quadríceps. Por acaso o treino de peito você só faz isoladores?

 

Focar o quadríceps significa que você vai escolher um exercício que fadigue mais o quadríceps do que outros grupos musculares. Quando você falha no agachamento, você falha por falta de força no quadríceps ou nos glúteos? Nos quadríceps né...

 

E sobre o volume total do treino de glúteos. Vamos supor o seguinte. No cenário 1 você treina 8 séries de agachamento e 4 séries terra tanto na segunda-feira  quanto na quinta-feira. E no cenário 2 você treina 16 séries de agachamento na segunda-feira e 8 séries de terra na quinta-feira. Eu estou omitindo os isoladores de quads e posterior dos treinos já que eles não atingem os glúteos.

 

Nos dois cenários você faz o mesmo número de séries totais na semana. Agora me diga, se o volume total é o mesmo, como que você vem me dizer que no cenário 2 o treino de glúteo vai ser mais pesado? Eu posso até concordar que os glúteos vão ter uma frequência de treino maior, mas se você manipular as execuções dos exercícios para que os glúteos não sejam muito solicitados, isso não vai ser um problema. A época que eu mais tive glúteos mixiricas foi quando eu treinava abcdef.

 

E por que raios você não falou isso que você queria falar desde o início ao invés de nos fazer gastar nosso tempo pra responder a sua pergunta idiota primeiro? Jeito babaca de chamar a atenção pro que você quer falar.

Editado Agosto 28, 2019 às 15:56 por Pimpolhoman

[Richard Thomas]

Noto que é bem comum a galera "confundir" qndo falamos sobre enfatizar algum grupamento...via de regra vem um "não é possivel isolar"....complicado..

[AlexandreMM89]

17 minutos atrás, frankx disse:

 

Primeiro de tudo, tu precisa aprender a ler, interpretar e diferenciar as coisas 

 

Focar é diferente de isolar 

 

Me fala o grau de ativação do glúteo e dos isquiotibiais em um achamento frontal ou Leg Press com amplitude parcial ?

 

Se você só sabe pensar nos exercícios como um todo , então basta fazer Supino para ter um desenvolvimento ótimo dos peitorais, deltóides e tríceps , certo ?

O grau de ativação do glúteo nesses movimentos parciais é realmente mais baixo, mas não faz nenhum sentido você agachar parcialmente de propósito sendo que poderia utilizar a AMD máxima para aproveitar e recrutar o glúteo. Em pouquissimas situações utilizar movimentos parciais seria interessante. 

 

E quanto a segunda pergunta, nesse exemplo que você deu, deltoide e triceps são sinergistas, ou seja, trabalham como músculos acessórios do movimento não tendo ativação suficiente para que haja ganhos máximos de força e hipertrofia, nesse caso alguns isoladores pra esses grupamentos seria o correto. 

 

Agora quando falamos de agachamento, por exemplo, o glúteo máximo não é acessório, ele é o motor primário do movimento quando realiza a extensão do quadril. 

 

 

12 minutos atrás, Richard Thomas disse:

Noto que é bem comum a galera "confundir" qndo falamos sobre enfatizar algum grupamento...via de regra vem um "não é possivel isolar"....complicado..

Eu não confundi, não existe como enfatizar quadriceps no agachamento a não ser que você faça como o amigo ali falou, de agachar parcial. Se você fizer um agachamento decente, ou seja, profundo dentro de suas limitações e mantendo a técnica correta do movimento, você vai enfatizar o glúteo e o quadriceps concomitantemente. Nesse contexto definitivamente não estamos apenas enfatizando quadriceps. 

Editado Agosto 28, 2019 às 16:05 por AlexandreMM89

[matheuskr]

já estão disvirtuando o tópico de novo? daqui a pouco tão falando em desenvolvimento de deltoide kkk a pergunta do cara foi bem simples e a resposta é: recuperação rápida, força (dependendo do esteróide), endurance, aumento de síntese proteíca. tudo isso é possível só que em uma quantidade desproporcional, quem usa hormônios não pode jamais querer se achar superior a quem não faz uso, porque o que o hormônio empresta, ele pega de volta quando tu para de usar.

 

poderia citar uns 14 fisiculturistas que passaram por isso, mas vou citar só um: Bob Paris.

 

não se mantém volume muscular de um atleta que usa esteróides, a não ser que tu seja o cara do game of thrones que é um anormal, aquilo ali eu não duvido que seja natural porque ele é bizarro.

[Pimpolhoman]

8 minutos atrás, AlexandreMM89 disse:

Eu não confundi, não existe como enfatizar quadriceps no agachamento a não ser que você faça como o amigo ali falou, de agachar parcial. Se você fizer um agachamento decente, ou seja, profundo dentro de suas limitações e mantendo a técnica correta do movimento, você vai enfatizar o glúteo e o quadriceps concomitantemente. Nesse contexto definitivamente não estamos apenas enfatizando quadriceps. 

 

Se em toda variação de agachamento, leg press, hack, passada, etc, você falha o glúteo antes do quadríceps, você é realmente um caso à parte.

[Richard Thomas]

1 minuto atrás, Pimpolhoman disse:

 

Se em toda variação de agachamento, leg press, hack, passada, etc, você falha o glúteo antes do quadríceps, você é realmente um caso à parte.

up

 

to sem react

Editado Agosto 28, 2019 às 16:11 por Richard Thomas

[96LBS]

1 hora atrás, Pimpolhoman disse:

 

Por que não? Faz 5 séries de supino reto e 5 séries de supino com halteres inclinado em 35 graus na segunda-feira. Ai na quinta-feira vc faz 5 séries de paralelas abertas e 5 séries de supino com halteres inclinado em 20 graus. Ninguém disse que precisam ser os mesmos 2 exercícios nos 2 treinos da semana. São 4 exercícios diferentes na semana, 5 séries cada, 20 séries totais.

 

Essa ideia de que “só” 2 exercícios é pouco é bem equivocada. Eu prefiro fazer poucos exercícios bem feitos do que muitos de qualquer jeito.

 

Ps.: não to dizendo pra ele que o abc vai dar mais resultado. A questão é que ele veio perguntar se seria possível fazer um bom ABC em 50 mins, e eu estou mostrando que é possível sim. Nenhum treino com 30 séries até a falha é fraco. Mesmo que sejam poucos exercícios. A questão é que é mais rápido você fazer 6 exercícios 5 séries cada, do que 10 exercícios 3 séries cada, pois você economiza tempo pulando de um exercício para o outro. E esses parâmetros que eu passei são só um exemplo para ilustrar que é possível treinar um bom abc em 50 mins. Ele não precisa seguir exatamente esse protocolo.

 

saquei o que você quis dizer, tá realmente perfeito do jeito q mencionou

[Pimpolhoman]

E outra coisa @AlexandreMM89, pelo que eu sei, em qualquer cenário onde os glúteos máximos estejam muito fortes, deve-se buscar o equilíbrio através dos outros músculos que influenciam na síndrome cruzada inferior. Abdômen, glúteos, flexores do quadril e músculos lombares.

[frankx]

19 minutos atrás, AlexandreMM89 disse:

 

Agora quando falamos de agachamento, por exemplo, o glúteo máximo não é acessório, ele é o motor primário do movimento quando realiza a extensão do quadril. 

 

 

Pois é né, mas num agachamento ou Leg parcial você não tem uma flexão e extensão completa da articulaçao do quadril, então o trabalho maior fica por conta dos músculos extensores do joelho. Quem são esses ? 

Reto femoral 

Vasto medial 

Vasto intermedio

Vasto lateral 

 

Cara querendo complicado o simples e o óbvio vei, tô vazando seus naturais kk