Icaro Untitled Postado Agosto 29, 2015 às 21:28 Postado Agosto 29, 2015 às 21:28 Primo e drost são os principais AE's do MP. Tren só estraga a pele. E GH conserta.
vianajj Postado Agosto 29, 2015 às 22:46 Postado Agosto 29, 2015 às 22:46 Tava vendo os videos do dia dia do sadik., e to acostumado a ver as fotos editas e tals. E nao tinha nocao de como essas edições fazem diferença. Outra coisa na parte 3 começa com ele em uma seção de massagem, e depois no treino com algumas manchas roxas, alguem sabe o porque?
batataaao Postado Agosto 29, 2015 às 22:54 Postado Agosto 29, 2015 às 22:54 Tava vendo os videos do dia dia do sadik., e to acostumado a ver as fotos editas e tals. E nao tinha nocao de como essas edições fazem diferença. Outra coisa na parte 3 começa com ele em uma seção de massagem, e depois no treino com algumas manchas roxas, alguem sabe o porque? justamente por causa da massagem que é tipo uma barra de ferra bem maciça
vianajj Postado Agosto 29, 2015 às 23:00 Postado Agosto 29, 2015 às 23:00 pesada essa massagem, nunca tinha visto desse tipo.
Vl4d Postado Agosto 29, 2015 às 23:02 Postado Agosto 29, 2015 às 23:02 E GH conserta. Conserta em low doses, não gramas.
felipeba Postado Agosto 30, 2015 às 22:47 Postado Agosto 30, 2015 às 22:47 Tava vendo os videos do dia dia do sadik., e to acostumado a ver as fotos editas e tals. E nao tinha nocao de como essas edições fazem diferença. Outra coisa na parte 3 começa com ele em uma seção de massagem, e depois no treino com algumas manchas roxas, alguem sabe o porque? Essas massagens, se não me engano, sao pra forçar a liberação das fibras musculares, algo assim. Não é apenas pra "relaxar" o sujeito, tem um objetivo específico. Primo e drost são os principais AE's do MP. Tren só estraga a pele. Sei que stano entre bastante na jogada, e test aquosa, aquela que tem meia vida curtinha, perto do contest pra não reter. Tren eu já ouvi que uns e outros usam, mas as doses não sao altas, mesmo quando comparadas às outras drogas.
SPhysique Postado Agosto 31, 2015 às 16:33 Autor Postado Agosto 31, 2015 às 16:33 Acabei de ler uma explicação de excelência na minha visão. Um coach local daqui de Recife muito bom, chamado Victor Hugo Albuquerque, fez uma postagem em seu facebook falando sobre a categoria. Espero que gostem: Padrão Mens Physique atual - Considerações práticas. Após acompanhar vários mens em sua trajetória nas competições, observei o padrão mudando - as novas requisições para a categoria. Como todo bom atleta, deve se adaptar as mudanças e providenciar os retoques na linha. Então se voce tem dúvida de algumas coisas, vou dar algumas formas simples de você se encaixar nos padrões por observação em diversas preparações e campeonatos. Altura / Peso médio ideal em palco 1,60-1,65 / 60-64kg 1,66-1,70 / 65-68kg 1,71-1,75/ 72-76kg 1,76-1,80/79-85kg 1,80+/85-90kg Rotina de treino: ideal manter a proporção entre bíceps e tríceps preservados, medida de braço = panturrilha, correção de postura e assimetrias. O foco consiste em deixar a cintura em formato V em relação ao tronco, evitando a hipertrofia excessiva de para vertebrais e oblíquos. O conjunto de peitoral deve ser bem desenvolvido com foco principal no peitoral superior. O grande dorso deve ser trabalhado com cautela afim de não negligênciar a aparência dos ombros/rombóides/redondos. Trapézio deve ser pouco ou nao trabalhado afim de não atrapalhar na composição da linha. Os gomos do abdome também não devem ser muito saltados, prezando então uma aparecia de barriga "chapada". Uma rotina que venho utilizando em meus atletas é: Ombros 2x semana Pernas 1x semana Peitoral 1x semana Braços 0-1x semana Costas 1-2x semana Panturrilhas 1-3x semana Hormônios: priorizar ganhos limpos, controle substancial do volume (não pode subir muito), afinal catabolizar depois deixa o músculo flácido e o atleta cansado. O atleta mens também deve se preocupar com o efeito dos hormônios na pele, utilizando sempre de tratamentos e recursos para evitar espinhas, estrias e cravos. Manter a pele sempre hidratada e esfoliada ajuda a absorcao da tinta na hora do palco, e em também eventuais photoshoots que o atleta venha a fazer. Nesse caso um controle específico de colaterais é bem importante, incluindo ginecomastia principalmente. Dieta: geralmente isocalorica e/ou pouco hipercalórica, quando se está usando hormônios a facilidade de ganhar volume é acentuada. Portando hipercalórica so se você realmente precisar de um volume extra. Dou sempre preferência na recomposição corporal nesses casos, mas para acontecer é um processo relativamente mais demorado e necessidade de uns toques finos no andar da preparação, observando bem as respostas do shape do atleta. Poses: isso é um ponto já saturado, mens tem que treinar poses exaustivamente pra alcancar o mais próximo da perfeição. Não tem segredos aqui. Veja video de top amadores e profissionais, observe a técnica e o gingado e treine! Li esse texto no facebook dele esse fds, muito bom mesmo! E por coincidência eu faço uma divisão de treino bem com a intenção em melhorar ombros... Nada pensado em competição no momento, mas pra tentar manter e chegar numa linha estilo Men's Physique e pra testar a divisão também... Não se classificou eu acho, ficou em 15° no Olympia passado se n me engano. Achei massa a divisão de treino dele, da uma olhada: "For muscle mass I have great success with this split Sun: back and chest Mon:arms and delts Tues: legs Wens: rest Thur: back and chest Fri: arms and delts Sat: legs That's how I out on all my mass (hard gainer)" http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=163122581&page=3 Achei legal também cara, e ele faz isso nos OFF's e Bulking's... O diferente é que ele diz que treina mais de 2 horas por dias fora do periodo de competição, pesaaado mas se eu tivesse tempo e os AEs que eles usam, treinaria bem volumoso também! Tava vendo os videos do dia dia do sadik., e to acostumado a ver as fotos editas e tals. E nao tinha nocao de como essas edições fazem diferença. Outra coisa na parte 3 começa com ele em uma seção de massagem, e depois no treino com algumas manchas roxas, alguem sabe o porque? Essa massagem chama "Técnica de Graston" e o Sadik fala que ela serve para mandar mais sangue para o músculo e melhorar a "cicatrização do tecido" ou algo assim... Ele responde isso no Q&A da BB.com.
Icaro Untitled Postado Agosto 31, 2015 às 17:21 Postado Agosto 31, 2015 às 17:21 Fiz a pergunta ao Dr e a trembolona é muito utilizada, mas não entramos em dosagens, etc. Com certeza não deve chegar em gramas pq o coitado do GH não vai conseguir segurar isso. Eu fico me perguntando como funciona a troca de drogas, etc. Eu sei que esses caras ficam ON o tempo todo, e os cruises são bem reforçados. SPhysique reagiu a isso 1
SPhysique Postado Agosto 31, 2015 às 18:07 Autor Postado Agosto 31, 2015 às 18:07 Fiz a pergunta ao Dr e a trembolona é muito utilizada, mas não entramos em dosagens, etc. Com certeza não deve chegar em gramas pq o coitado do GH não vai conseguir segurar isso. Eu fico me perguntando como funciona a troca de drogas, etc. Eu sei que esses caras ficam ON o tempo todo, e os cruises são bem reforçados. Eu também gostaria de saber exatamente como funciona isso... Mas pelo que eu já li e ví em vídeos de coach's, treinadores e pesquisando bastante, vi que muitos dizem fazer cruise com cerca de 1/3 do que usam num blast de seus atletas, e não necessariamente só testo... Só que não sei como funciona com GH, não sei se eles mantém a mesma dosagem ou também diminuem num cruise... Mas isso é só especulação da minha parte, deve variar bem de um atleta para o outro! Jason Poston 23 days out... Insano!
Icaro Untitled Postado Agosto 31, 2015 às 18:13 Postado Agosto 31, 2015 às 18:13 Eu também gostaria de saber exatamente como funciona isso... Mas pelo que eu já li e ví em vídeos de coach's, treinadores e pesquisando bastante, vi que muitos dizem fazer cruise com cerca de 1/3 do que usam num blast de seus atletas, e não necessariamente só testo... Só que não sei como funciona com GH, não sei se eles mantém a mesma dosagem ou também diminuem num cruise... Mas isso é só especulação da minha parte, deve variar bem de um atleta para o outro! Sim, o cruise funciona dessa forma mesmo, e o GH cai pela metade. Mas o meu Blast é o cruise desses caras. SPhysique reagiu a isso 1
SPhysique Postado Agosto 31, 2015 às 18:50 Autor Postado Agosto 31, 2015 às 18:50 Jeremy Buendia, foto de 4weeks out... Tem tríceps o menino? hahahahaha
mathhh Postado Agosto 31, 2015 às 18:52 Postado Agosto 31, 2015 às 18:52 Alguém que manjasse de ingles poderia traduzir os principais pontos do perguntas e respostas do Sadik e postar aqui né, seria foda.
SPhysique Postado Agosto 31, 2015 às 19:24 Autor Postado Agosto 31, 2015 às 19:24 Alguém que manjasse de ingles poderia traduzir os principais pontos do perguntas e respostas do Sadik e postar aqui né, seria foda. Cara, vou tentar fazer isso no fds, mas não garanto! hahahaha Saiu o quarto e último episódio da séria que a GAT fez com o Sadik..
SPhysique Postado Setembro 1, 2015 às 13:54 Autor Postado Setembro 1, 2015 às 13:54 (editado) "Olá Sadik, você bebe café, ou você não gosta? ... e como você vai com as meninas, você deve ter um imã com as mulheres. Você tem tempo para elas, ou nada sério? :-D E última pergunta, quando chegará suplementos GAT para República Checa :-P envio postal de outros países é muito caro Vc come a REFEIÇÃO SETE - 8 claras de ovos, 1/3 de abacate, ... sem sal, .. ok, mas ... como você pode comer ovos sem qualquer gosto? ele não tem gosto? como você está fazendo com o gosto? Boa sorte, eu espero que você ganhe este Mr.O." "Resposta: Café e mulheres são ótimos(hahahahah). Eu amo os dois. Estou atualmente em um relacionamento e muito feliz. Eu não como para o gosto, eu como para o desempenho. Os ovos têm abundância de sódio neles. Você pode adicionar o sal se você quiser, por que não? Eu prefiro sem." Vou tentar traduzir algumas coisas durante o dia... Pergunta: "O que você fez de diferente este ano, na esperança de se tornar o Sr. O?" Resposta:"Eu fiquei em um menor % de gordura corporal este ano. Nunca superior a 210lb(cerca de 95kg) no offseason (ao contrário do passado, quando eu fiquei em 230lb(cerca de104kg). Eu tenho trabalhado muito na parte frontal do meu abdomen porque eu senti que estava faltando no Olympia passado. Eu também descansei muito nessa prep, tanto fisicamente quanto mentalmente." Editado Setembro 1, 2015 às 13:59 por DiogoSarto gmds reagiu a isso 1
Vl4d Postado Setembro 1, 2015 às 13:58 Postado Setembro 1, 2015 às 13:58 Jeremy Buendia, foto de 4weeks out... Tem tríceps o menino? hahahahaha MP já está virando clássico, a unica diferença é a bermuda...
SPhysique Postado Setembro 1, 2015 às 14:11 Autor Postado Setembro 1, 2015 às 14:11 Pergunta: "HIT ou cardio com freqüência cardíaca estável? ou uma mistura de ambos?" Resposta:"HIIT é mais eficaz se eu tivesse que escolher apenas um! Mas fazer HIIT com freqüência pode ser muito duro, então eu faço cardio de baixa intensidade quando não me sinto 100%!" MP já está virando clássico, a unica diferença é a bermuda... Na categoria PRO eles são praticamente clássicos, são realmente grandes... Nos EUA não tem a categoria clássico né, na IFBB pelo menos não tem. Pergunta: "Qual a sua dieta atual? Macros?" Resposta: "REFEIÇÃO UM PROTEÍNA: 8 claras de ovos CARBS: 1/2 xícara de farinha de aveia, 1/2 xícara de mirtilos, no dia seguinte 5 oz grapefruit REFEIÇÃO DOIS PROTEÍNA: Carne de Búfalo(?) 7,5 oz(220gr aprox), próximo dia 7(200g) oz tilápia CARBS: 7 oz batatas vermelhas, dia 3 e 6 têm 6,5 oz arroz branco REFEIÇÃO TRÊS 7 oz de frango, 1 fatia de Ezequiel Bread(pão) REFEIÇÃO QUATRO PROTEÍNA: 30 gramas de Supertein (GAT) 1 colher manteiga de amêndoa REFEIÇÃO CINCO PROTEÍNA: 7 oz peito de frango CARBS: 3-5oz de folhas, aspargos ou brócolis, 6 oz de batata doce, dia 3 e 6 têm 5 oz de batata inglesa REFEIÇÃO SEIS PROTEÍNA: 7 oz tilápia, aspargos 3-4 oz REFEIÇÃO SETE 8 claras de ovos, 1/3 de abacate" gmds reagiu a isso 1
mathhh Postado Setembro 1, 2015 às 15:00 Postado Setembro 1, 2015 às 15:00 (editado) vlw pela tradução mano Editado Setembro 1, 2015 às 15:00 por mathhh SPhysique reagiu a isso 1
T. Wall Postado Setembro 1, 2015 às 15:24 Postado Setembro 1, 2015 às 15:24 Bacana as informações das entrevistas. SPhysique reagiu a isso 1
SPhysique Postado Setembro 1, 2015 às 16:25 Autor Postado Setembro 1, 2015 às 16:25 (editado) Pergunta:"Sadik, quem é seu parceiro de treino favorito de todos os tempos?" Resposta:"Eu tive o privilégio de treinar com alguuns dos melhores caras do meio, incluindo Frank Zane. Mas, de longe, o melhor parceiro de treino é o meu companheiro de equipe e amigo Dennis James!" Pergunta:"Quanto tempo são os seus treinos normalmente, alguns preferem sessões de uma hora e nada mais porque temem a perda muscular enquanto pessoas como Arnold declararam que faziam sessões de quatro horas .." Resposta: "Eu sempre treino com pesos entre uma hora e meia e duas horas.. às vezes chegam até 3 horas. Mas um mês antes de um show, como agora, quando minhas calorias estão mais baixas do que o habitual, eu tento mantê-lo entre 30 e 45 minutos!" Editado Setembro 1, 2015 às 16:25 por DiogoSarto gmds reagiu a isso 1
MChernobyl Postado Setembro 1, 2015 às 16:32 Postado Setembro 1, 2015 às 16:32 Muito boas as informações acompanhando. Mais ainda acho que buendia acho que é assim que escreve kk Leva esse Mr.O SPhysique reagiu a isso 1
SPhysique Postado Setembro 1, 2015 às 16:57 Autor Postado Setembro 1, 2015 às 16:57 (editado) Pergunta:"Qual foi a melhor divisão de treino para construção de massa? Qual é a chave para seus braços enormes?" Resposta:"Eu tive os melhores resultados para ganho de massa treinando grupos musculares adjacentes no mesmo dia (exemplo: peito e costas) Para maiores braços faça o que Arnold e eu. Supersetting bíceps e tríceps!" Pergunta:"Oi Sadik, qual é a sua suplementação diaria em off e em temporada?" Resposta:"Meu offseason é a mesma que a minha onseason. -Um Bom whey protein -Fat burner(termogênico) (jetfuel pó) -pré treino (nitraflex) -BCAA -VIT-C -CLA -glutamina -Creatine -Carbotein(waxymaize) para carbo intra-treino" Pergunta:"Aquele donut burger (hamburguer de rosquinha) que você publicou no IG parecia absurdo (de um jeito delicioso!). Quantas vezes você incorpora refeições lixo na sua preparação? Você normalmente "agenda" essas refeições tão perto de um show? Se não, quando você corta as ref lixo?" Donut Burguer é isso aqui... Resposta: "A minha última refeição lixo é geralmente 4 semanas antes de um show. Esta preparação tem sido diferente a minha última refeição lixo foi no sábado passado . Amanhã vou incorporar outra (sushi). Não há duas preparações iguais para mim. Muito boas as informações acompanhando. Mais ainda acho que buendia acho que é assim que escreve kk Leva esse Mr.O Cara, eu também acho isso, mas é meio difícil prever hahahaha Mas seria legal se tivessem entrevistas recentes assim de outros atletas também! Tava fuçando aqui e achei essa revista online grátis, o Buendia postou no instagram agora pouco, tem uma entrevista com ele... Mas essa é mais trabalhoso para traduzir, mas quem sabe um pouco de inglês dá pra ler, fala com outros PROs também... Segue o link: http://www.menzphysique.com/index.php#mi=2&pt=1&pi=10000&s=0&p=0&a=0&at=0 Editado Setembro 1, 2015 às 16:46 por DiogoSarto gmds reagiu a isso 1
gmds Postado Setembro 1, 2015 às 17:15 Postado Setembro 1, 2015 às 17:15 Primo e drost são os principais AE's do MP. Tren só estraga a pele. por que voce diz que tren estraga a pele? Espinhas? Se for isso é em algumas pessoas só.
Vl4d Postado Setembro 1, 2015 às 17:19 Postado Setembro 1, 2015 às 17:19 por que voce diz que tren estraga a pele? Espinhas? Se for isso é em algumas pessoas só. Não é espinha, a tren é extremamente androgenica, a pele fica muito envelhecida com gramas dela. Nem high doses de gh 10ui+ segura com uma dose alta de tren.
MChernobyl Postado Setembro 1, 2015 às 17:29 Postado Setembro 1, 2015 às 17:29 Tren pode deixar a pele envelhecida sim, mais na minha opinião a maioria dos MP usam no final do contest.
manoarroz Postado Setembro 1, 2015 às 17:45 Postado Setembro 1, 2015 às 17:45 Tren te deixa com cara de velho. Olha o jorlan em 2013 e 2014. Se passou 1 ano mas na cara dele parece q la se foram 15 anos...
SPhysique Postado Setembro 1, 2015 às 18:47 Autor Postado Setembro 1, 2015 às 18:47 Pergunta: "Oi Sadik, eu tenho uma pergunta, o que você come no dia da competição e um dia antes? Resposta: "A mesma coisa que eu como nos 30 dias anteriores. A única diferença é que eu poderia incorporar alguma ref com carne vermelha e batata só se eu estiver me sentindo "flat"! Mas se eu olhar e estiver pronto, então eu não vou mudar nada. Talvez só diminuir o consumo de água no dia."
Skypedoido Postado Setembro 1, 2015 às 18:51 Postado Setembro 1, 2015 às 18:51 Jeremy Buendia, foto de 4weeks out... Tem tríceps o menino? hahahahaha Torcendo pra ele, tem a msm altura que eu entao serve meio que de inspiração( a um tempo atras eu achava que nao dava pra ter um shape daora sendo baixo ).
Sub Zero Postado Setembro 2, 2015 às 04:04 Postado Setembro 2, 2015 às 04:04 Texto bem legal do Dudu Haluch sobre a categoria e a "construção" de um shape para a própria. Nesse artigo pretendo falar como atletas constroem um shape para competir em categorias fitness, como a Men’s Physique da IFBB. É importante lembrar que a genética e a aparência física desempenham um papel muito importante aqui, e por isso muitos atletas e novatos não terão muito sucesso se quiserem participar dessa categoria. Se você tem uma bela simetria e um shape bem estético pode ser que isso compense um pouco a falta de uma boa aparência física, mas um shape feio e uma cara feia não terão muito sucesso aqui, rsrs. A categoria Men’s Physique é definida pela ifbb internacional como: “Categoria de físico atlético, destinada para homens que buscam desenvolver um físico agradável e com menos massa muscular… Os juízes estarão a procura de concorrentes em uma boa forma física e simetria combinado com sua musculosidade e estado geral. Entende-se como estado geral o tom da pele, características faciais e cabelo. Esta Categoria não é uma competição de bodybuilders, musculosidade extrema deverá ser pontuada para baixo” [1]. Em alguns sites da IFBB Brasil acredito que a definição pode trazer alguns equívocos quando se fala em definição moderada (“Volume e definição muscular moderado. Os atletas deverão ser visualizados com a ênfase em um físico “Saudável, normal, atlético“. Músculos firmes e baixo % de gordura. A proporcionalidade entre tronco e membros inferiores deve seguir o shape em forma de “V” [2]), uma vez que os atletas (os campeões) em geral se apresentam com BF tão baixo como no bodybuilding (BF~4-6%). Logo, atletas fitness estão sempre priorizando um físico estético com muita qualidade e simetria, principalmente nos membros superiores (uma vez que as pernas não são visualizadas em algumas categorias fitness, como a Men’s Physique da IFBB. Por não exigir muito volume muscular muitos atletas se mantém com percentual de gordura baixo (~7-8%) mesmo no OFF Season, isso também por muitos trabalharem como modelos. Para se manter com um físico estético (baixo percentual de gordura e pouca retenção hídrica), os esteroides androgênicos mais usados por esses atletas são: trembolona, primobolan, oxandrolona, stanozolol, masteron, proviron, boldenona. Testosterona é usada em geral em doses baixas ou moderadas (~200-600mg semana), e preferencialmente esteres de meia-vida curta como propionato e fenilpropionato. As doses totais de androgênicos para um atleta fitness podem ser muito variáveis, mas considerando o menor volume muscular do que um bodybuilder, podemos dizer que uma boa dose total semanal fica entre 1 a 2g totais de esteroides. O GH é uma droga de grande valor parar esses atletas, principalmente os tops e profissionais, com doses variando entre 4 a 12UI por dia, podendo se manter ON GH a maior parte do tempo, quando estão em baixas doses de esteroides ou mesmo em OFF Season. Insulina é uma droga de pouco valor aqui e desnecessária, e diuréticos são muito importantes, principalmente antes das competições ou sessões de fotos e videos; assim como anti-estrogênicos (SERM’s, inibidores de aromatase), que muitos usam a maior parte do tempo. Atletas da elite ainda podem usar peptídeos adicionais como IGF-1, MGF’s, PGF’s, etc. O treinamento desempenha um papel muito importante para modelar o shape do atleta, uma vez que a simetria é um dos critérios mais importantes para julgar a categoria. O físico perfeitamente simétrico é frequentemente descrito como a forma “X”. A parte superior do X representa ombros, o “V” na metade superior do X representa uma grande parte superior das costas, estreitando para uma pequena cintura com quadris pequenos, e a metade inferior do X representa pernas longas com saindo dos quadris, panturrilhas completas e músculos da coxa que parecem ligar diretamente para a cintura [3]. Para um atleta Men’s Physique a parte V tem uma importância acima dos membros inferiores (que ficam escondidos sob a bermuda nas competições). Ombros devem ser grandes, costas largas, peitoral denso, braços com bom volume e qualidade estética (principalmente triceps e divisão do ombro), e cintura fina com abdominais com boa qualidade estética. Então se o atleta já tem boa genética para pernas, ele pode direcionar mais atenção durante o treinamento para os membros superiores, o que durante o uso de esteroides androgênicos facilita o desenvolvimento dos pontos fracos se você aumenta o estímulo de treinamento para o grupos musculares mais fracos do seu shape Em humanos, os músculos da parte superior do braço, peito e costas são mais responsivos aos esteroides androgênicos do que outros músculos [4], então com um treinamento inteligente esses pontos fracos podem se desenvolver de forma simétrica com os pontos fortes do seu shape. E se ele não tem boa genética para membros inferiores também não precisa ter uma preocupação adicional para desenvolvê-las como um bodybuilder. No entanto existem coisas que você não poderá mudar com treinamento e hormônios (pontos de inserção do músculo, aspecto estético de um grupo muscular, etc). Se você ainda têm dúvidas de como deve ser o shape ideal de um TOP FITNESS MODEL se espelhe nos melhores e nos campeões da Men’s Physique [5]. abraços, DUDU HALUCH Referências: [1] http://www.mensphysique.com.br/#!categoria/ck6v [2] http://ifbbparana.com.br/modalidades/117-mens-phisique.html [3] http://bodybuilding.about.com/od/bodybuildingcompetition/a/The-Basics-Of-Bodybuilding-Symmetry-Part-I.htm [4] Kadi F. Adaptation of human skeletal muscle to training and anabolic steroids. Acta Physiol Scand 2000;168:4-53. [5] http://extremebodyfit.com/top-10/top-10-most-aesthetic-physiques-of-2012 Ótimo texto, realmente a categoria 3 pouco discutida no Brasil, eu mesmo não conheço praticamente nada sobre o assunto. Enviado de meu XT1068 usando Tapatalk
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