Eu não bebo, não gosto e nem posso, mas achei muito desnecessário alguns comentários. Foi muito desagradável ver tantos homens que possuem até um bom conhecimento sobre determinado assunto xingarem de forma tão violenta as mulheres que bebem e ainda falar "sem machismo, mas". Beber e cair é feio pra qualquer pessoa, imagine para um pai de família? Ou mãe? Mas deve-se avaliar o histórico da pessoa e não chamar simplesmente de vadia. Muitos jovens bebem, porque os amigos fazem o mesmo. Mulheres adultas podem beber, como o Torf falou, como uma demonstração de liberdade, mas vocês deveriam encarar isso como mudança cultural. E não xingar... Se você gosta de mulher que não bebe, há muitas no mundo. Tem homem que adora uma mulher bebada.

Tem gente que gosta de tomar uma cervejinha com os amigos, tem gente que gosta de tomá-la com a namorada... Tem gente que aplica anabolizante escondido da namorada, tem casais em que um aplicam no outro.

Enfim, o importante é ser feliz e estar do lado de uma pessoa que você gosta de estar junto e fazer coisas junto. =)

Lendo alguns comentários no forum me faz lembrar de um texto do Mooji:

O Ego e suas Armadilhas

“Se você acha que é mais “espiritual” andar de bicicleta ou usar transporte público para se locomover, tudo bem, mas se você julgar qualquer outra pessoa que dirige um carro como sendo inferior, então você está preso em uma armadilha do ego.

Se você acha que é mais “espiritual” não ver televisão porque te manipula e mexe com o seu cérebro, tudo bem, mas se julgar aqueles que ainda assistem, então você está preso em uma armadilha do ego.

Se você acha que é mais “espiritual” evitar saber de fofocas ou noticias da mídia , mas se encontra julgando aqueles que leem essas coisas, então você está preso em uma armadilha do ego.

Se você acha que é mais “espiritual” fazer Yoga, se tornar vegano, comprar só comidas orgânicas, comprar cristais, praticar Reiki, meditar, usar roupas “hippies”, visitar templos e ler livros sobre iluminação espiritual, mas julgar qualquer pessoa que não faça isso, então você está preso em uma armadilha do ego.

Sempre esteja consciente ao se sentir superior. A noção de que você é superior é a maior indicação de que você está em uma armadilha egóica.

O ego adora entrar pela porta de trás. Ele vai pegar uma ideia nobre, como começar Yoga e, então, distorce-la para servir o seu objetivo ao fazer você se sentir superior aos outros; você começará a menosprezar aqueles que não estão seguindo o seu “caminho espiritual certo”.

Superioridade, julgamento e condenação. Essas são armadilhas do ego.”

- Mooji

Tem homem que adora uma mulher bebada.

Sim, eu conheço vários assim, geralmente aqueles que só querem comer a mulher e vazar depois sem deixar vestígios rsrsrs.

NÃO existe homem sério que procura um relacionamento sério com uma bêbada.

Eu não sei, Danilo. Já ouvi muito homem criticar mulher que não bebe... Chamando de chata, fresca e tudo mais.

Mas temos que verificar o significado de "bêbada" e "homem sério" que usamos.

Minha namorada (que mora comigo) bebe parelho comigo todas as vezes que saímos ou fazemos algo. Não é questão de ser bêbada ou não, é questão de se comportar como seu melhor amigo faria.

Eu não sei, Danilo. Já ouvi muito homem criticar mulher que não bebe... Chamando de chata, fresca e tudo mais.

Mas temos que verificar o significado de "bêbada" e "homem sério" que usamos.

Não sabe o que é bebado??? Nunca viu alguém beber e começar a cambalear ( isso inclui mais coisas, mas esse é o primeiro indicativo) ??? Isso é estar bebado.

Beber de modo controlado é completamente diferente de beber pra ficar cambaleando ou perder a noção dos próprios atos.

Homens que gostam MUITO de beber AS VEZES podem achar ruim se a mulher não o acompanha , apesar que eu não vejo isso no meu círculo social , mas TE GARANTO que a não ser que o homem queira só se aproveitar da mulher NENHUM deles vai querer namorar ou se casar com uma pessoa que beba até ficar cambaleando, eu mesmo reparava isso muito bem quando conhecia uma mulher que eu queria levar algo sério com ela, se ela fosse dessas que bebem pra ficar cambaleando eu não ia querer namorar ela NUNCA e em NENHUMA hipotese.

Entendo.

Outro ótimo tópico. Sou novo aqui e tenho gostado muito dos temas que vcs tão abordando.

Na minha vivência (ou seja: é apenas uma impressão pessoal, e não verdades vindas de estudos e etc) uma coisa que eu vejo muito é essa de beber pra se mostrar mais descolado/a do que realmente se é. Cá entre nós, é sabido que o álcool ajuda a desinibir, a pessoa fica sem jeito de recusar, pois quem não bebe é visto como chato, nerd e por aí vai (nisso aí é experiência própria... ). Minha relação com o álcool sempre foi meio diferente do que é socialmente 'obrigatório'. Quando bebo, bebo pelo prazer da bebida em si (o sabor, e pra acompanhar algo) e não pra ajudar a me enturmar ou pra tirar onda de ficar doidão. Tando bem acompanhado....ok, acho que quase tudo é válido. Sempre preferi o vinho, que é algo mais para apreciação mesmo. Cerveja, tem algumas marcas importadas que eu gosto (e acreditem, depois que vc experimenta uma delas, é muito difícil voltar pra cerveja de milho que vendem aqui no geral). É uma coisa quase cultural que tudo que é socialização, tem que necessariamente ser com exagero de comida ou bebida....dá se valor demais à algo que não é pra tanto.

Acho que se for pra beber socialmente, tem que ser muito cabeça feita. Se for fraca....melhor procurar outra coisa.

Um lado bom disso é que pra quem gosta de levar a sério o treino ou viver perto do que é um atleta, é uma coisa a menos pra lamentar ficar sem. Já que dos lixos em geral, as poucas coisas que eu até faço alguma questão de ter de vez em quando: chocolate e pizza. Do resto, nada me faz muita falta.

E outra, como vi em algum lugar: os chatos do inverno são os sarados do verão. É a mais pura verdade....viver como um boêmio e ter um corpo maneiro são como água e óleo, não se juntam. Simples assim. E de quebra, claro, não é só a questão da vaidade, mas da saúde como um todo.

Editado 3/05/2015 às 02:18 05/3, 2015 por Dartagnan. (veja o histórico de edições)

Não sabe o que é bebado??? Nunca viu alguém beber e começar a cambalear ( isso inclui mais coisas, mas esse é o primeiro indicativo) ??? Isso é estar bebado.

Beber de modo controlado é completamente diferente de beber pra ficar cambaleando ou perder a noção dos próprios atos.

Homens que gostam MUITO de beber AS VEZES podem achar ruim se a mulher não o acompanha , apesar que eu não vejo isso no meu círculo social , mas TE GARANTO que a não ser que o homem queira só se aproveitar da mulher NENHUM deles vai querer namorar ou se casar com uma pessoa que beba até ficar cambaleando, eu mesmo reparava isso muito bem quando conhecia uma mulher que eu queria levar algo sério com ela, se ela fosse dessas que bebem pra ficar cambaleando eu não ia querer namorar ela NUNCA e em NENHUMA hipotese.

Na verdade, bêbado significa ficar alterado pelo consumo de álcool. O que você descreveu tem mais a ver com não saber se controlar. Tem muita mulher (e mais homens ainda) que bebem meia garrafa de vodka e não vão ficar dando trabalho, eles estão bêbados, mas sabem se portar. Ninguém sonha em ter um relacionamento com alguém que não saiba se controlar, isso não só com bebida, uma barraqueira gritando na rua, um maluco peidando em público e rindo, xingando os outros na rua por qualquer besteira, dando em cima de outras pessoas. Isso tem a ver com auto controle e não com bebida, mas é um tanto óbvio que ser humano nenhum deseja um relacionamento sério com alguém que não tenha percepção dos seus atos.

Lendo alguns comentários no forum me faz lembrar de um texto do Mooji:

O Ego e suas Armadilhas

“Se você acha que é mais “espiritual” andar de bicicleta ou usar transporte público para se locomover, tudo bem, mas se você julgar qualquer outra pessoa que dirige um carro como sendo inferior, então você está preso em uma armadilha do ego.

Se você acha que é mais “espiritual” não ver televisão porque te manipula e mexe com o seu cérebro, tudo bem, mas se julgar aqueles que ainda assistem, então você está preso em uma armadilha do ego.

Se você acha que é mais “espiritual” evitar saber de fofocas ou noticias da mídia , mas se encontra julgando aqueles que leem essas coisas, então você está preso em uma armadilha do ego.

Se você acha que é mais “espiritual” fazer Yoga, se tornar vegano, comprar só comidas orgânicas, comprar cristais, praticar Reiki, meditar, usar roupas “hippies”, visitar templos e ler livros sobre iluminação espiritual, mas julgar qualquer pessoa que não faça isso, então você está preso em uma armadilha do ego.

Sempre esteja consciente ao se sentir superior. A noção de que você é superior é a maior indicação de que você está em uma armadilha egóica.

O ego adora entrar pela porta de trás. Ele vai pegar uma ideia nobre, como começar Yoga e, então, distorce-la para servir o seu objetivo ao fazer você se sentir superior aos outros; você começará a menosprezar aqueles que não estão seguindo o seu “caminho espiritual certo”.

Superioridade, julgamento e condenação. Essas são armadilhas do ego.”

- Mooji

Excelente texto. Retrata muito bem a opiniäo de alguns aqui nessa discussäo.

Sim, eu conheço vários assim, geralmente aqueles que só querem comer a mulher e vazar depois sem deixar vestígios rsrsrs.

NÃO existe homem sério que procura um relacionamento sério com uma bêbada.

- O cara que bebe pra caramba e procura uma mulher que näo beba para um relacionamento sério é um hipócrita.

- Aqui na Alemanha existem casais que gostam de fazer coisas juntos, como por exemplo pedalar ou beber um barrilzäo de cerveja.

-Essa sua afirmacäo do homem sério me fez criar a seguinte analogia: Nenhuma mulher séria vai querer relacionamento sério com um homem "bombado". Ela vai querê-lo apenas pelo corpo e depois vai descartá-lo por um homem "normal". (Sedentário, corpo atlético, etc, porém corpo de ser humano natural)

Editado 3/05/2015 às 15:58 05/3, 2015 por Torf (veja o histórico de edições)

- O cara que bebe pra caramba e procura uma mulher que näo beba para um relacionamento sério é um hipócrita.

Não faz o menor sentido, Torf. Não há nenhuma lei que obriga um alcoolista de só se relacionar com outros alcoolistas. É meio fascista chamar alguém de hipócrita por critérios de seleção para um relacionamento. Isso é pior que fiscalizar o fígado alheio.

Não faz o menor sentido, Torf. Não há nenhuma lei que obriga um alcoolista de só se relacionar com outros alcoolistas. É meio fascista chamar alguém de hipócrita por critérios de seleção para um relacionamento. Isso é pior que fiscalizar o fígado alheio.

- Claro... Faca o que eu digo, näo o que eu faco.

- Em momento nenhum eu falei que a pessoa é obrigada a se relacionar com A ou com B, apenas disse que é um caso de hipocrisia. Definicäo de hipócrita:

Pessoa que fingi ter qualidades, idéias ou sentimentos que na realidade não se possui.

Alguém que diz algo, mais vai contra sua própria ideia.

- É um direito seu você ser um pau d'água e querer namorar uma mulher sóbria. É até conveniente, você terá sempre uma motorista.

Editado 3/05/2015 às 16:17 05/3, 2015 por Torf (veja o histórico de edições)

- O cara que bebe pra caramba e procura uma mulher que näo beba para um relacionamento sério é um hipócrita.

- Claro... Faca o que eu digo, näo o que eu faco.

- Em momento nenhum eu falei que a pessoa é obrigada a se relacionar com A ou com B, apenas disse que é um caso de hipocrisia. Definicäo de hipócrita:

Pessoa que fingi ter qualidades, idéias ou sentimentos que na realidade não se possui.

Alguém que diz algo, mais vai contra sua própria ideia.

- É um direito seu você ser um pau d'água e querer namorar uma mulher sóbria. É até conveniente, você terá sempre uma motorista.

Nada a ver isso ai.

Eu enfio pau na buceta, então se eu procurar outra pessoa que não enfie pau na buceta para relacionamento sério eu sou hipócrita?

Editado 3/05/2015 às 16:22 05/3, 2015 por Kaio_Amaral (veja o histórico de edições)

- Claro... Faca o que eu digo, näo o que eu faco.

- Em momento nenhum eu falei que a pessoa é obrigada a se relacionar com A ou com B, apenas disse que é um caso de hipocrisia. Definicäo de hipócrita:

Pessoa que fingi ter qualidades, idéias ou sentimentos que na realidade não se possui.

Alguém que diz algo, mais vai contra sua própria ideia.

- É um direito seu você ser um pau d'água e querer namorar uma mulher sóbria. É até conveniente, você terá sempre uma motorista.

Ah, então se sou viciado em crack só posso arrumar namoradas viciadas em crack ou serei um hipócrita? Onde está a hipocrisia?

Nada a ver isso ai.

Eu enfio pau na buceta, então se eu procurar outra pessoa que não enfie pau na buceta para relacionamento sério eu sou hipócrita?

- Esse é o jeito que você encontrou para tentar derrubar meu argumento? Péssimo exemplo, viu.

- "Enfiar o pau na buceta" = fazer sexo? Se sim, você vai procurar uma mulher que faca sexo ou uma que näo faca?

- Se você quer fazer sexo com muitas mulheres, mas quer que sua namorada faca sexo só consigo, você é um hipócrita.

Ah, então se sou viciado em crack só posso arrumar namoradas viciadas em crack ou serei um hipócrita? Onde está a hipocrisia?

- Você pode arrumar a namorada que você quiser! É até bom que seja uma que näo fume, para que ela possa cuidar de você.

- Mas se você fuma crack e proibe sua namorada de fumar crack, você está sendo hipócrita.

- Esse é o jeito que você encontrou para tentar derrubar meu argumento? Péssimo exemplo, viu.

- "Enfiar o pau na buceta" = fazer sexo? Se sim, você vai procurar uma mulher que faca sexo ou uma que näo faca?

Péssimo foi seu argumento

Enfiar o pau na buceta é enfiar o pau na buceta, ora bolas. Segundo seu argumento minha namorada teria que ter um pênis.

Péssimo foi seu argumento

Enfiar o pau na buceta é enfiar o pau na buceta, ora bolas. Segundo seu argumento minha namorada teria que ter um pênis.

- Você falou no seu argumento inicial PESSOA, e näo mulher. Portanto, se você "enfia o pênis na vagina" porém näo deixa seu NAMORADO enfiar o pênis dele em outras vaginas, você está sendo hipócrita.

- Por favor, vamos evitar termos chulos?

Nada a ver isso ai.

Eu enfio pau na buceta, então se eu procurar outra pessoa que não enfie pau na buceta para relacionamento sério eu sou hipócrita?

- Você falou no seu argumento inicial PESSOA, e näo mulher. Portanto, se você "enfia o pênis na vagina" porém näo deixa seu NAMORADO enfiar o pênis dele em outras vaginas, você está sendo hipócrita.

- Por favor, vamos evitar termos chulos?

Repetindo sua declaração:

- O cara que bebe pra caramba e procura uma mulher que näo beba para um relacionamento sério é um hipócrita.

Terei de repetir termos chulos novamente, peço perdão, porém não irá se repetir novamente.

Parafraseando: O cara que enfia o pênis na vagina e procura uma mulher não enfia o pênis na vagina para um relacionamento sério é um hipócrita.

Ora bolas, eu pelo menos não quero uma mulher que enfie o pênis dela em vaginas! Quem sabe talvez o frango queira mulheres de pênis...

Editado 3/05/2015 às 16:39 05/3, 2015 por Kaio_Amaral (veja o histórico de edições)

- Mas se você fuma crack e proibe sua namorada de fumar crack, você está sendo hipócrita.

Essa é a frase mais absurda que eu li esta semana. Vou até vazar deste tópico.

Repetindo sua declaração:

Terei de repetir termos chulos novamente, peço perdão, porém não irá se repetir novamente.

Parafraseando: O cara que enfia o pênis na vagina e procura uma mulher não enfia o pênis na vagina para um relacionamento sério é um hipócrita.

Ora bolas, eu pelo menos não quero uma mulher que enfie o pênis dela em vaginas! Quem sabe talvez o frango queira mulheres de pênis...

Mulheres näo possuem pênis, portanto sua hipótese é inválida.

O problema é que você está deturpando o conceito da palavra hipócrita no vernáculo.

Eu näo quis dizer se era a coisa certa ou errada a se fazer, mas a nível de vocabulário, a palavra hipócrita cai bem na minha frase.

Mulheres näo possuem pênis, portanto sua hipótese é inválida.

Podem possuir sim.

Pergunta o frango pra tu ver!

Editado 3/05/2015 às 16:42 05/3, 2015 por Kaio_Amaral (veja o histórico de edições)

Podem possuir sim.

Pergunta o frango pra tu ver!

- Se possuem, näo säo mulheres, säo hermafroditas ou transgênero.

- Creio que discutirmos questöes de gênero e sexualidade näo se encaixariam no contexto do tópico que é darmos opiniöes sobre o artigo que discute o fato de as mulheres estarem, dia após dia, consumindo mais álcool.

Editado 3/05/2015 às 16:44 05/3, 2015 por Torf (veja o histórico de edições)

- Se possuem, näo säo mulheres, säo hermafroditas ou transgênero.

- Creio que discutirmos questöes de gênero e sexualidade näo se encaixariam no contexto do tópico que é darmos opiniöes sobre o artigo que discute o fato de as mulheres estarem, dia após dia, consumindo mais álcool.

Hermafrodita pode ser mulher, e transgênero pode ser mulher também, o fato de, por exemplo, você passar a ter uma vagina, através de procedimentos cirúrgicos, não te torna uma mulher, você se torna um homem com vagina. Nunca ouvi falar de mudança de cromossomos sexuais.

Enfim, não adianta decorrer mais o tema, apenas expus que a lógica de seu argumento é absurda.

Hermafrodita pode ser mulher, e transgênero pode ser mulher também, o fato de, por exemplo, você passar a ter uma vagina, através de procedimentos cirúrgicos, não te torna uma mulher, você se torna um homem com vagina. Nunca ouvi falar de mudança de cromossomos sexuais.

Enfim, não adianta decorrer mais o tema, apenas expus que a lógica de seu argumento é absurda.

- A MINHA lógica é absurda? Você fica colocando pênis nas mulheres para tentar criar UMA SITUACÄO HIPOTÉTICA onde meus argumentos, SEMPRE BASEADOS PRESSUPOSTOS REAIS, säo absurdos???

- Quer derrubar meu argumento? Por favor utilize exemplos plausíveis, casos concretos, e näo unicidades altamente abstratas.

- A MINHA lógica é absurda? Você fica colocando pênis nas mulheres para tentar criar UMA SITUACÄO HIPOTÉTICA onde meus argumentos, SEMPRE BASEADOS PRESSUPOSTOS REAIS, säo absurdos???

- Quer derrubar meu argumento? Por favor utilize exemplos plausíveis, casos concretos, e näo unicidades altamente abstratas.

Ué Torf, só com um exemplo demonstrei que sua lógica é non sequitur, tá querendo que eu dê mais exemplos pra quê?

Isso aqui não é método experimental não, o argumento é non sequitur e vai continuar a ser non sequitur.

Editado 3/05/2015 às 16:58 05/3, 2015 por Kaio_Amaral (veja o histórico de edições)

Voltei paginas anteriores e não entendi como a discussão chegou nesse ponto kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Ué Torf, na minha situação hipotética sua lógica se demonstrou non sequitur? Tá querendo que eu dê mais exemplos?

- Näo, pois a sua hipótese é inválida.

- Conceito de mulher: pessoa humana do sexo feminino. Näo confunda sexo feminino com feminilidade. O sexo feminino é aquele que produz o gameta feminino. Quando um ser possui os dois órgäos sexuais, ele näo é masculino nem feminino, e sim hermafrodita.

- Seu argumento que mulheres tem pênis é, biologicamente e lingüisticamente, inválido.

- Se você quiser ir pro lado social da discussäo de gêneros, teremos que mudar completamente o foco do nosso debate.

Já que criticou minha situação hipotética, e se recusa a perceber a lógica da refutação, vamos a outro exemplo:

Eu sou viciado em trabalhar, se eu procurar uma mulher que não é viciada em trabalhar eu sou hipócrita?

Se tu acha isso correto você tem um senso moral abominável

Isso aqui não é método experimental não, o argumento é non sequitur e vai continuar a ser non sequitur.

Você quer utilizar de falácias para discutir uma pesquisa científica???