Eixo Hpt (Fluxograma) E Resumo Dos Principais Ae´s

Gugamuller · Março 19, 2015 às 17:58

Bom pessoal, resolvi compartilhar com vcs um 'fluxograma" elaborado por mim mesmo sobre o eixo HPT. Creio que com ele alguns poderão sanar alguma dúvida que ainda tenham sobre ele, bem como ajudar o fórum com menos perguntas devido a falta de pesquisa de alguns usuários. Algumas pessoas não gostam muito de ler e acho q isso facilitará muito a vida delas.

Neste fluxograma também constará em que ponto do eixo algumas drogas como (Clomifeno, tamoxifeno, HCG, IA´s) atuam.

Peço que se encontrarem erros me avisem para que possa corrigi-lo, fiz com um pouco de pressa e posso ter comido bola. Errar é humano!

Também elaborei uma planilha com o resumo do resumo do resumo do perfil dos AE´s mais comuns, que acho que pode economizar muito o tempo da galera em pesquisa.

Como os 2 são de autoria própria, peço que me avisem dos erros encontrados para que possa corrigí-los o quanto antes.

Divirtam-se

Editado Julho 11, 2016 às 14:23 por Gugamuller
atualizar links

ectomorfo brabo · Abril 18, 2015 às 04:05

Cara, tava fazendo um esquema desse agora mesmo.

Abortei, vou usar o teu.

Gugamuller · Abril 18, 2015 às 23:40

Cara, tava fazendo um esquema desse agora mesmo.

Abortei, vou usar o teu.

Que bom que ajudou!

vl101 · Abril 18, 2015 às 23:45

Valeu! Com certeza sanará muitas dúvidas!

Abril 19, 2015 às 17:16

[1] Todos os esteróides inibem o eixo de maneira similar em doses equivalentes.

[2] Isso significa que um esquema de 600mg/semana de testosterona será igualmente inibitório do que uma quantidade equivalente de oxandrolona oral. (Não sei qual seria a dose oral para ser equivalente, potencialmente uns 1.4g/semana - o que aniquilaria qualquer fígado humano).

[3] Existem esteróides erroneamente considerados mais "fracos" porque são mais falsificados.

[4] Todos os esteróides (quimicamente falando) aromatizam, alguns em pouca extensão, mas aromatizam.

Hitch · Abril 19, 2015 às 18:15

[1] Todos os esteróides inibem o eixo de maneira similar em doses equivalentes.

[4] Todos os esteróides (quimicamente falando) aromatizam, alguns em pouca extensão, mas aromatizam.

1) Se for considerado in vitro sim, mas in vivo há EAs que produzem diversos metabólitos que são também ativos e podem continuar suprimindo o eixo HPT, vide nandrolona. Claro que irá depender do tempo de exposição e da dosagem.

2) Você poderia me fornecer algum material para leitura a respeito disso? Digo se a aromatase ataca no C19, há algumas estratégias químico-farmacêuticas que impedem que a enzima aromatase atue.

Um exemplo disso é a molécula do stanozolol que possui um anel adicional, que causa um impedimento estérico e impossibilita a ação da enzima:

Pensamento Big · Abril 19, 2015 às 20:53

Graças um tópico pra evoluir o fórum aqui, vou aproveitar pra aprender bem de EAs aqui

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

F.Alberto · Abril 19, 2015 às 20:59

@

Editado Abril 20, 2015 às 04:45 por F.Alberto
...

Gugamuller · Abril 20, 2015 às 17:22

[1] Todos os esteróides inibem o eixo de maneira similar em doses equivalentes.

[2] Isso significa que um esquema de 600mg/semana de testosterona será igualmente inibitório do que uma quantidade equivalente de oxandrolona oral. (Não sei qual seria a dose oral para ser equivalente, potencialmente uns 1.4g/semana - o que aniquilaria qualquer fígado humano).

[3] Existem esteróides erroneamente considerados mais "fracos" porque são mais falsificados.

[4] Todos os esteróides (quimicamente falando) aromatizam, alguns em pouca extensão, mas aromatizam.

Sim, compreendo o q quis dizer, e vc está certo, mas o intuito é clarear as idéias a respeito dessas informações com as doses usuais de cada uma, e não equivalentes. Utilizar ou não IA´s, HCG , utilizá-los intra ou pós ciclo, tempo de ciclo, silimarina e etc....

Obrigado pela contribuição

Editado Abril 20, 2015 às 17:23 por Gugamuller

Abril 20, 2015 às 17:30

1) Se for considerado in vitro sim, mas in vivo há EAs que produzem diversos metabólitos que são também ativos e podem continuar suprimindo o eixo HPT, vide nandrolona. Claro que irá depender do tempo de exposição e da dosagem.

2) Você poderia me fornecer algum material para leitura a respeito disso? Digo se a aromatase ataca no C19, há algumas estratégias químico-farmacêuticas que impedem que a enzima aromatase atue.

Um exemplo disso é a molécula do stanozolol que possui um anel adicional, que causa um impedimento estérico e impossibilita a ação da enzima:

[1] Caso do estanozolol, a aromatizaçao eh bem perto de zero mesmo. Nao tenho nenhum artigo aqui mostrando isso, apenas um livro antigo de esteroides - com enfase em quimica.

[2] No caso da oxandrolona, demonstra-se que existe aromatizacao, sim, mas eh bem pequena, na ordem de 0.2% ou menos. Nao eh uma preocupacao para quem faz um ciclo de 60mg.

Gugamuller · Abril 20, 2015 às 18:23

2) Você poderia me fornecer algum material para leitura a respeito disso? Digo se a aromatase ataca no C19, há algumas estratégias químico-farmacêuticas que impedem que a enzima aromatase atue.

Um exemplo disso é a molécula do stanozolol que possui um anel adicional, que causa um impedimento estérico e impossibilita a ação da enzima:

Interessante essa informação, não conhecia esse detalhe....por isso gosto do fórum, sempre aprendendo algo a mais.

Vlw

T. Wall · Abril 20, 2015 às 18:37

Que tópico excelente. Ótimas contribuições, também.

Hitch · Abril 22, 2015 às 00:27

[1] Caso do estanozolol, a aromatizaçao eh bem perto de zero mesmo. Nao tenho nenhum artigo aqui mostrando isso, apenas um livro antigo de esteroides - com enfase em quimica.

[2] No caso da oxandrolona, demonstra-se que existe aromatizacao, sim, mas eh bem pequena, na ordem de 0.2% ou menos. Nao eh uma preocupacao para quem faz um ciclo de 60mg.

Como se chama esse livro? Fiquei curioso agora.

Cara, não tem como, a oxandrolona tem um oxigênio dentro do anel A e não tem como torná-lo aromático, pelo menos não que eu saiba. E nunca vi em nenhum estudo ou perfil da droga por ai citando algo sobre a sua aromatização.

- Oxandrolona

Aqui o mecanismo de ação da aromatase:

Formando o famigerado estrógeno.

Outro exemplo é a trembolona, na estrutura dela não há metil na posição onde a aromatase atua, logo como ele pode aromatizar?

Lembrando que a aromatase requer basicamente 3 condições para atuar:

1) O grupo carbonila no C3

2) A ligação dupla no carbono 4

3) O grupo metil C19

Mais aqui: https://www.ergogenics.org/anabolenboek/index14en.html

- Trembolona

Ligações duplas são muito difíceis de quebrar, sendo assim a catálise da reação da aromatase é praticamente impossível (quimicamente falando)

Claro que in vivo a coisa muda um pouco, por exemplo a nandrolona não oferta o grupo metil para que a aromatase atue mas sabemos que ela se converte em alguma taxa para estrógeno. Só que no caso dela é apenas um hidrogênio que tem que sair da posição e não todos os impedimentos dos esteroides que eu citei acima.

Interessante essa informação, não conhecia esse detalhe....por isso gosto do fórum, sempre aprendendo algo a mais.

Vlw

Guga, foi mal a desvirtuada

Eu me empolgo com química huahuahua

Editado Abril 22, 2015 às 00:34 por Hitch

PedroSilva · Abril 22, 2015 às 01:12

Topico exelente, as observacoes do Hitch sobre quimica me instigaram a estudar mais a parte quimica estrutural e reacoes com a aromatase... inclusive Hitch... se voce tiver em facil acesso ai algum material sobre isso, me envia mp, será de grande valia.

Guga, muito top seu fluxograma! simples e objetivo, vou até levar pro meu professor dar uma olhada, ele gosta dessas coisas rsrs

:D

Abril 22, 2015 às 15:12

Como se chama esse livro? Fiquei curioso agora.

Cara, não tem como, a oxandrolona tem um oxigênio dentro do anel A e não tem como torná-lo aromático, pelo menos não que eu saiba. E nunca vi em nenhum estudo ou perfil da droga por ai citando algo sobre a sua aromatização.

- Oxandrolona

Aqui o mecanismo de ação da aromatase:

Formando o famigerado estrógeno.

Outro exemplo é a trembolona, na estrutura dela não há metil na posição onde a aromatase atua, logo como ele pode aromatizar?

Lembrando que a aromatase requer basicamente 3 condições para atuar:

1) O grupo carbonila no C3

2) A ligação dupla no carbono 4

3) O grupo metil C19

Mais aqui: https://www.ergogenics.org/anabolenboek/index14en.html

- Trembolona

Ligações duplas são muito difíceis de quebrar, sendo assim a catálise da reação da aromatase é praticamente impossível (quimicamente falando)

Claro que in vivo a coisa muda um pouco, por exemplo a nandrolona não oferta o grupo metil para que a aromatase atue mas sabemos que ela se converte em alguma taxa para estrógeno. Só que no caso dela é apenas um hidrogênio que tem que sair da posição e não todos os impedimentos dos esteroides que eu citei acima.

Guga, foi mal a desvirtuada

Eu me empolgo com química huahuahua

[1] Essa é uma pergunta boa. As suas colocações fazem muito sentido. O que li foi sobre a oxandrolona e estanozolol, cujo resultado seria aplicado para outros esteróides conhecidos.

[2] Aparentemente quem seria aromatizado não seria o esteróide "original", mas alguns derivados menos frequentes, alguns frutos de glucoronização ou modificação (adição) de um grupo hidroxil. Pelo que lembro, de alguma forma essas modificações permitiriam um ajuste alostérico, o que permitira uma aromatização. O produto final não é estradiol, mas sim ma molécula com atividade estrogênica mais potente que o estradiol.

[3] É algum livro de Síntese Orgânica da década de 90. Se eu lembrar, envio a referência.

Gugamuller · Abril 22, 2015 às 16:52

Guga, foi mal a desvirtuada

Eu me empolgo com química huahuahua

Que isso brother, imagina, o tópico é pra isso.....essas informações são mto importantes...estamos todos aprendendo com vc e o DerWundermann nessas questões de química....é a teoria comprovando a prática!!

Topico exelente, as observacoes do Hitch sobre quimica me instigaram a estudar mais a parte quimica estrutural e reacoes com a aromatase... inclusive Hitch... se voce tiver em facil acesso ai algum material sobre isso, me envia mp, será de grande valia.

Guga, muito top seu fluxograma! simples e objetivo, vou até levar pro meu professor dar uma olhada, ele gosta dessas coisas rsrs

:D

Vlw brother, fica a vontade, caso ele ache algum equívoco ou queira acrescentar algo me avíse para que eu corriga.

Abraço

chicosilva · Julho 11, 2016 às 12:59

Kd a imagem guga ?

Gugamuller · Julho 11, 2016 às 13:59

Agora, chicosilva disse:

Kd a imagem guga

Vou tentar disponibilizar novamente, acho q a conta onde a foto estava expirou!

chicosilva · Julho 11, 2016 às 14:01

Agora, Gugamuller disse:

1 hora atrás, chicosilva disse:

Kd a imagem guga

nao abre mais irmao

https://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/538/dwhCMo.jpg

https://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/538/boffrl.jpg

Gugamuller · Julho 11, 2016 às 14:24

22 minutos atrás, chicosilva disse:

nao abre mais irmao

https://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/538/dwhCMo.jpg

https://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/538/boffrl.jpg

Ta na mão...no início do tópico

chicosilva · Julho 11, 2016 às 14:43

valeu guga, vai ser de grande valia pra mim meu camarada (Y)

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