Treino Até A Falha

alvesk · Maio 28, 2014 às 14:23

Mais um recomendando falhar em todas as séries

Scorpion.king · Maio 28, 2014 às 14:24

Ta cheio de debates, discussões e conclusões sobre isso no fórum.
creio que esse tópico será fechado !

emersontobias · Maio 28, 2014 às 14:31

Tb creio que será fechado pois como o amigo falou tem várias discussões sobre o assunto no fórum, mas só pra fixar, eu sou adepto de trabalhar sempre até a falha (com parceiro) e semi falha estando sozinho.

Scorpion.king · Maio 28, 2014 às 14:47

Tb creio que será fechado pois como o amigo falou tem várias discussões sobre o assunto no fórum, mas só pra fixar, eu sou adepto de trabalhar sempre até a falha (com parceiro) e semi falha estando sozinho.

eu tbm era, até receber uma aulinha sobre isso kkk

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/159537-antigos-estudos-x-novos-estudos/

acompanha esse meu tópico ai, que está esclarecendo muitas duvidas que expus que ao meu ver são coletivas...

Aroma · Maio 28, 2014 às 15:25

Eu sou adepto da falha porque pra mim faz sentido esse ser o gatilho da adaptação. O corpo não consegue realizar o trabalho proposto, há o choque e ele se adapta para conseguir.

alvesk · Maio 28, 2014 às 15:30

Aroma

Mas não falhar também ocorre o choque, podendo ser um choque mais frequente devido a falha elevar o tempo que o músculo leva pra se recuperar

Scorpion.king

A ideia não era levantar mais uma discussão sobre falhar ou não no treino, e sim mostrar o que eu penso ser hipocrisia dos vloggers do youtube que em grande maioria atendem o publico iniciante ficar falando que deve treinar até a falha, passando treinos supervolumosos, #esmagaquecresce e por ai vai

Editado Maio 28, 2014 às 15:34 por alvesk

Aroma · Maio 28, 2014 às 15:45

Qual o choque de levantar uma carga que seu corpo já consegue? Isso é treino pra manter, não pra aumentar. Na minha opinião, o que eu penso e faz sentido pra mim é isso. O corpo se adapta para conseguir realizar o trabalho a que foi exposto previamente e que falhou.

Eu acho que se pegar 2 caras e um for subindo carga linearmente, digamos 1 ou 2kg por treino, e o outro subindo no feeling da falha, ambos vão conseguir adaptação, mas o segundo mais e mais rápido.

Minha opinião, o que eu acho, o que faz sentido pra mim.

Abraço.

alvesk · Maio 28, 2014 às 16:14

Quer dizer que se vc faz 8 repetições sem falhar com 10kgs e na outra semana tenta fazer as mesmas 8, sem falhar, só que com 12kg é treino pra manter? O que faz seu corpo se readaptar é o estimulo progressivo, não a falha

Gabriel138 · Maio 28, 2014 às 16:22

Acho que a pessoa que falha vai sofrer uma estagnação precoce, levando em consideração que não esteja fazendo o uso de hormonios sinteticos a recuperação fica comprometida,enquanto que sem falhar é possivel treinar o mesmo musculo até 4 vezes semanalmente ..empirismo

vitorcoelho · Maio 28, 2014 às 16:54

O cara fala de chegar na falha como se antes dela o musculo estivesse dormindo e so despertasse se vc alcançar a falha ou passar dela. Já ta mais do que comprovado que a quantidade de fibras utilizadas não varia enormemente entre um momento e outro, o que varia é a sobrecarga no sistema nervoso central e, consequentemente, o stress pós-treino.

Tente seguir uma rotina de trabalho, estudo e treino com todos os exercícios ate a falha.Depois volte aqui e diga que sua perfomance academica e profissional nao foram afetadas pelo stress e cansaço mental. Pago 1 ano de suplementação

Reinaldo.Gomes · Maio 28, 2014 às 18:03

O corpo não consegue realizar o trabalho proposto, há o choque e ele se adapta para conseguir.

ele não precisa "não conseguir", basta que seja difícil o suficiente.

Scorpion.king · Maio 28, 2014 às 18:19

Aroma

Mas não falhar também ocorre o choque, podendo ser um choque mais frequente devido a falha elevar o tempo que o músculo leva pra se recuperar

Scorpion.king
A ideia não era levantar mais uma discussão sobre falhar ou não no treino, e sim mostrar o que eu penso ser hipocrisia dos vloggers do youtube que em grande maioria atendem o publico iniciante ficar falando que deve treinar até a falha, passando treinos supervolumosos, #esmagaquecresce e por ai vai

aaaaa sim claro... desculpa então !

Aroma

sugiro que leia a explicação que o Ice deu laa naquele tópico que eu criei, foi bem convincente pra mim...

enfim não vamos gerar mais discussão, cada um faz o lhe cabe, o que lhe convém... esse assunto ja está que nem religião e política kkk

Park4 · Maio 28, 2014 às 18:31

Aroma

Mas não falhar também ocorre o choque, podendo ser um choque mais frequente devido a falha elevar o tempo que o músculo leva pra se recuperar

Scorpion.king
A ideia não era levantar mais uma discussão sobre falhar ou não no treino, e sim mostrar o que eu penso ser hipocrisia dos vloggers do youtube que em grande maioria atendem o publico iniciante ficar falando que deve treinar até a falha, passando treinos supervolumosos, #esmagaquecresce e por ai vai

nao diga que e hipocrisia...na cabeça deles (e como para maioria fatal dos malhadores do Brasil) treinos ate a falha e volumosos devem ser os mais eficientes.

eu disse na cabeça deles

alvesk · Maio 28, 2014 às 21:04

nao diga que e hipocrisia...na cabeça deles (e como para maioria fatal dos malhadores do Brasil) treinos ate a falha e volumosos devem ser os mais eficientes.

eu disse na cabeça deles

A eu acho que o cara antes de usar aes GERALMENTE tem uma base, e essa base é complicado eles terem adquirido ela com treinos super volumosos e falhando em tudo, então pra mim é hipocrisia sim pq eles sabem que aquilo não da o melhor resultado e falam mesmo assim, que é só fazer aquele treininho la, dieta e treino e vão ficar daquele jeito

darknite · Maio 28, 2014 às 21:11

Cara, eu não sei vocês, mas os treinos que eu faço são quase sempre até a falha.

por exemplo, 4 séries de 8 reps, na ultima série a 8 repetição é quase impossível de fazer, é aquela bem pesada com um UHO

ou seja, falha

MonsterFreak · Maio 28, 2014 às 21:41

ele não precisa "não conseguir", basta que seja difícil o suficiente.

Se nao for até a falha não ta dificil.

@topic

Eu determino um numero de repetições e coloco um peso que chego na falha entre essas repts, geralmente mesclando poucas repetições para os exercicios basicos e ''muitas'' repetições para os auxiliares .

Maio 28, 2014 às 22:50

Cara, eu não sei vocês, mas os treinos que eu faço são quase sempre até a falha.

por exemplo, 4 séries de 8 reps, na ultima série a 8 repetição é quase impossível de fazer, é aquela bem pesada com um UHO

ou seja, falha

isso nao é falha, se tu completo a rep tu nao falho

Se nao for até a falha não ta dificil.

@topic

Eu determino um numero de repetições e coloco um peso que chego na falha entre essas repts, geralmente mesclando poucas repetições para os exercicios basicos e ''muitas'' repetições para os auxiliares .

baita argumento ahusha

Reinaldo.Gomes · Maio 29, 2014 às 01:31

Se nao for até a falha não ta dificil.

não sei nem o que dizer pra você...

Rodzilla · Maio 29, 2014 às 01:41

primeiramente, qual o conceito universal de falha que é adotado?

1 - o braço tremer?

2 - não conseguir mais erguer o peso de forma alguma "sem roubar" , precisando roubar ou então de um toque

3 - sentir um formigamento/queimação no musculo?

apenas exemplos... acho isso muito polemico, já li que a falha da JN vem antes da falha muscular propriamente dita...

Aroma · Maio 29, 2014 às 01:49

Já ta mais do que comprovado que a quantidade de fibras utilizadas não varia enormemente entre um momento e outro

A questão não é fibra envolvida, e sim o quão eficiente é o estímulo da adaptação.

Dizem : não treine até a falha, deixe uma rep no bolso. Mas na prática é impossível saber quando é a hora de parar. Quem garante que você conseguia só uma repetição a mais? E se fosse duas, você não estaria dando mais estímulo, ou em outros termos, desenvolvendo-se mais rápido?

Vou repetir, essa é a minha opinião, o que eu acho que faz sentido, o que eu faço e o que tem funcionado pra mim. Talvez por eu treinar bodyweight. Vou tentar subir uma pull up por treino? Duas? O cacete. Vou fazer quantas eu conseguir até a falha concêntrica, mantendo postura e sem roubar, garantindo o máximo de aproveitamento do meu treino.

AestheticsPT · Maio 29, 2014 às 01:51

Os reps nao devem interpetar o fim do set mas sim o inicio , e para establecer um peso , quanto ao conceito de falha e ate nao consseguir erguer o peso com a FORMA correcta .

Editado Maio 29, 2014 às 01:52 por AestheticsPT

rubinho157 · Maio 29, 2014 às 01:56

Essa pergunta pode ser respondida com outra: Você treina pra falhar ou progredir?

Editado Maio 29, 2014 às 01:56 por rubinho157

escrubles1 · Maio 29, 2014 às 01:57

A questão não é fibra envolvida, e sim o quão eficiente é o estímulo da adaptação.

Dizem : não treine até a falha, deixe uma rep no bolso. Mas na prática é impossível saber quando é a hora de parar. Quem garante que você conseguia só uma repetição a mais? E se fosse duas, você não estaria dando mais estímulo, ou em outros termos, desenvolvendo-se mais rápido?

Vou repetir, essa é a minha opinião, o que eu acho que faz sentido, o que eu faço e o que tem funcionado pra mim. Talvez por eu treinar bodyweight. Vou tentar subir uma pull up por treino? Duas? O cacete. Vou fazer quantas eu conseguir até a falha concêntrica, mantendo postura e sem roubar, garantindo o máximo de aproveitamento do meu treino.

ai eu descordo d vc cara, isso com o tempo tu aprende a sentir. Pra deixar uma rep, na ultima vc sente q no final dela vc ta querendo grindar ja, por ai. Claro q n é regra geral, tu aprende a sentir msm

Rodzilla · Maio 29, 2014 às 02:13

Bom.. hoje eu treino visando garantir o máximo de picos de GnRH e GHRH

GnRH -> LH > Testo + GHRH -> GH -> IGF = Hipertrofia.

A liberação de GnRH é pulsátil e dependente de estímulos como stress , e interpretações do córtex...

conforme a ampla literatura que tem nesse fórum, mas algumas coisas que li viajando no google, exercícios compostos a 90% da RM são mais eficazes para potencializar a descarga hormonal.

E agora indo diretamente a o pq de eu não gostar da ideia de ir até a falha :

Estresse = CRH -> ACTH -> CORTISOL

CRH = inibe GnRH

Cortisol em níveis 'normais' = GH +

Em níveis 'altos' = - GH e IGF

além dos efeitos proteolíticos do cortisol para realização da gliconeogenese....

é lógico que qualquer treino vai produzir cortisol..mas treinando até a falha em todas as séries, em todos os exercícios acho que um estresse que resulta em efeitos prolongados de secreção..(puro achismo, nunca fui atrás de um artigo/estudo que tenha medido os níveis desses hormonios em grupo de individuos que tenham feito treino até falha x "treino de força" enfim...)

Editado Maio 29, 2014 às 02:14 por rodrigomedicina

Reinaldo.Gomes · Maio 29, 2014 às 02:14

primeiramente, qual o conceito universal de falha que é adotado?

1 - o braço tremer?

2 - não conseguir mais erguer o peso de forma alguma "sem roubar" , precisando roubar ou então de um toque

3 - sentir um formigamento/queimação no musculo?

apenas exemplos... acho isso muito polemico, já li que a falha da JN vem antes da falha muscular propriamente dita...

particularmente eu não vejo nada de polêmica nisso.

falha concêntrica é quando você não consegue completar a repetição, com execução correta, amplitude completa e sem roubar.

quando eu treinava buscando a falha, o resultado era sofrido. depois que eu aprendi que é mais eficiente estimular o corpo a ficar progressivamente mais forte do que tentar destruí-lo, a coisa começou a andar.

RAFABRAVE · Maio 29, 2014 às 02:16

primeiramente, qual o conceito universal de falha que é adotado?

1 - o braço tremer?

2 - não conseguir mais erguer o peso de forma alguma "sem roubar" , precisando roubar ou então de um toque

3 - sentir um formigamento/queimação no musculo?

apenas exemplos... acho isso muito polemico, já li que a falha da JN vem antes da falha muscular propriamente dita...

resposta número 2....

blackfriday · Maio 29, 2014 às 02:29

particularmente eu não vejo nada de polêmica nisso.

falha concêntrica é quando você não consegue completar a repetição, com execução correta, amplitude completa e sem roubar.

quando eu treinava buscando a falha, o resultado era sofrido. depois que eu aprendi que é mais eficiente estimular o corpo a ficar progressivamente mais forte do que tentar destruí-lo, a coisa começou a andar.

disse TUDO.

AestheticsPT · Maio 29, 2014 às 02:31

Rodrigo esta provado que maior parte atinge o limite entre 10 12 repeticoes de 15 rm.

Quando o músculo é levado à fadiga, o sistema nervoso recebe um sinal anabólico de que ele não poderá sobreviver e suportar o estímulo imposto sem haver alguma significativa adaptação, ou supercompensação.

E a vertente do stress e producao de cortisol e muito geral nao se aplica a toda a gente.

Editado Maio 29, 2014 às 02:33 por AestheticsPT

Scorpion.king · Maio 29, 2014 às 11:58

Cara, eu não sei vocês, mas os treinos que eu faço são quase sempre até a falha.

por exemplo, 4 séries de 8 reps, na ultima série a 8 repetição é quase impossível de fazer, é aquela bem pesada com um UHO

ou seja, falha

Vc tem uma ideia vaga do que é falha ;D

A questão não é fibra envolvida, e sim o quão eficiente é o estímulo da adaptação.

Dizem : não treine até a falha, deixe uma rep no bolso. Mas na prática é impossível saber quando é a hora de parar. Quem garante que você conseguia só uma repetição a mais? E se fosse duas, você não estaria dando mais estímulo, ou em outros termos, desenvolvendo-se mais rápido?

Vou repetir, essa é a minha opinião, o que eu acho que faz sentido, o que eu faço e o que tem funcionado pra mim. Talvez por eu treinar bodyweight. Vou tentar subir uma pull up por treino? Duas? O cacete. Vou fazer quantas eu conseguir até a falha concêntrica, mantendo postura e sem roubar, garantindo o máximo de aproveitamento do meu treino.

Cara, vcs estão falando da falha NEUROMUSCULAR oou da falha concêntrica, quando falamos de até a falha, é alcançar os 3 estágios concêntrica>excêntrica> estática ... creio que é normal todos chegam a faze concêntrica em alguns exercicios quando estamos fazendo progressão de cargas...

" Primeiro que "chegar a falha" é outra coisa do que a galera fala aqui. O que a galera chama de falha muscular na verdade é falha neuromuscular. Voce tem basicamente tres partes de um movimento: concentrico, excentrico, estatico; em todos voce tem ativacao de fibras entao se voce quiser realmente falhar o MUSCULO, voce teria que falhar nas 3 porcoes. O que isso significa, na pratica, seria (exemplo com rosca direta): "

Sugiram que leiam: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/28245-treinando-ate-a-falha/

acho que vai ajudar a esclarecer sobre esse assunto da falha !

Scorpion.king · Maio 29, 2014 às 12:40

edit: " Existem várias técnicas para aumentar a intensidade do treinamento de musculação, levando cada série além do ponto de falha muscular momentânea (FMM). A FMM é o momento em que você não consegue fazer mais nenhuma repetição com determinada carga (peso). Nesse momento normalmente se encerra aquela série e se faz o descanso. Mas é possível passar desse ponto, continuando a trabalhar mais fibras musculares.

Esse tipo de treinamento é recomendado para atletas intermediários e avançados, iniciantes em musculação não vão se beneficiar desse tipo de treinamento, podendo ter lesões de vários tipos, sem conseguir aumentar o ritmo de hipertrofia (aumento de massa muscular)..."

aqui é a outra parte do conceito ;D
http://www.hipertrofia.org/forum/topic/23169-fmm-falha-muscular-momentania/?hl=falha

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