E O Tal Do "descanso" Foi Esquecido ?

[Pedro_PL]

Eu ia responder na lata sua questão, usando meu exemplo, mas acredito que sou exceção.... Eu faço treinos de força desde que me conheço por gente, e minha divisão atual eu deixei terra na segunda e agacho na terça, chega na quarta a lombar ta doendo pra caralho (eu sei que é só dor tardia, eu já tive uma lesão a muito tempo e aprendi a diferenciar dores de dores)

Quarta e quinta são dias de treino de pegada e um foco no abd.

Não subestime seus efetores e lombar, ele são provavelmente seu músculo mais forte(mesmo não treinando com mesmo enfoque que outros) sua coluna não é de vidro.

A lombar aquenta o tranco numa boa.

Novamente minha opinião, longe de querer ser a vdd absoluta

[Brunobyof]

Pra existir ganho muscular tem que haver a supercompensação, e pra haver a supercompensação tem de haver sobrecarga nos músculos. E para haver sobrecarga nos músculos tem de haver intensidade maior do que a última vez que treinou. Logo, a intensidade tem que ser sim elevada, mas apenas o suficiente para gerar sobrecarga, não mais do que isso. Qualquer intensidade extra vai apenas causar maiores danos, lesões, maior tempo de recuperação, maior desgaste. Pode até ser que vc ao final de um período maior de recuperação, ganhe um milionésimo de massa magra a mais do que se tivesse treinado com uma intensidade adequada, mas daí vc acaba perdendo pelo maior tempo de recuperação....Não negligenciem a recuperação. Não subestimem isso. Qualquer livro que você ler sobre musculação vai te falar sobre isso.

Se vc quer ser apressadinho porque acha que é geneticamente favorecido, ok, mas se não obtiver resultados depois, não culpe o dono da academia ou seu colega de treino...

[Lucas suplt]

Pra existir ganho muscular tem que haver a supercompensação, e pra haver a supercompensação tem de haver sobrecarga nos músculos. E para haver sobrecarga nos músculos tem de haver intensidade maior do que a última vez que treinou. Logo, a intensidade tem que ser sim elevada, mas apenas o suficiente para gerar sobrecarga, não mais do que isso. Qualquer intensidade extra vai apenas causar maiores danos, lesões, maior tempo de recuperação, maior desgaste. Pode até ser que vc ao final de um período maior de recuperação, ganhe um milionésimo de massa magra a mais do que se tivesse treinado com uma intensidade adequada, mas daí vc acaba perdendo pelo maior tempo de recuperação....Não negligenciem a recuperação. Não subestimem isso. Qualquer livro que você ler sobre musculação vai te falar sobre isso.

Se vc quer ser apressadinho porque acha que é geneticamente favorecido, ok, mas se não obtiver resultados depois, não culpe o dono da academia ou seu colega de treino...

Falou tudo cara! Penso exatamente igual voce

[Gogg]

na minha humilde opiniao, terra n é adequado para um abc2x...mto menos pra qualquer tipo de treino que seja dividido daquela forma classica (peito com triceps, costa com não sei o que, ombro com mais alguma coisa)....terra somente é legal em um push/pull ou num treino fullbody...

Porque não posso encaixar terra num treino de costa/biceps?

[Brunobyof]

Claro que pode, ou melhor, deve! rsrsr

Vai deixar de fazer o melhor exercício de todos por que "não encaixa no treino abc2x"? ah vá

[manel007]

Eu ia responder na lata sua questão, usando meu exemplo, mas acredito que sou exceção.... Eu faço treinos de força desde que me conheço por gente, e minha divisão atual eu deixei terra na segunda e agacho na terça, chega na quarta a lombar ta doendo pra caralho (eu sei que é só dor tardia, eu já tive uma lesão a muito tempo e aprendi a diferenciar dores de dores)

Quarta e quinta são dias de treino de pegada e um foco no abd.

Não subestime seus efetores e lombar, ele são provavelmente seu músculo mais forte(mesmo não treinando com mesmo enfoque que outros) sua coluna não é de vidro.

A lombar aquenta o tranco numa boa.

Novamente minha opinião, longe de querer ser a vdd absoluta

to ligado, já treinei tbm frequencia alta e consegui levar tranquilo a lombar, mas esse agacho do KK eu considero um caso à parte, não sei se renderia mto fazendo ele, mas temos excessões claro.

Pra existir ganho muscular tem que haver a supercompensação, e pra haver a supercompensação tem de haver sobrecarga nos músculos. E para haver sobrecarga nos músculos tem de haver intensidade maior do que a última vez que treinou. Logo, a intensidade tem que ser sim elevada, mas apenas o suficiente para gerar sobrecarga, não mais do que isso. Qualquer intensidade extra vai apenas causar maiores danos, lesões, maior tempo de recuperação, maior desgaste. Pode até ser que vc ao final de um período maior de recuperação, ganhe um milionésimo de massa magra a mais do que se tivesse treinado com uma intensidade adequada, mas daí vc acaba perdendo pelo maior tempo de recuperação....Não negligenciem a recuperação. Não subestimem isso. Qualquer livro que você ler sobre musculação vai te falar sobre isso.

Se vc quer ser apressadinho porque acha que é geneticamente favorecido, ok, mas se não obtiver resultados depois, não culpe o dono da academia ou seu colega de treino...

Acho que vc se enganou em alguns termos, mas entendi o sentido, no caso seria progredir tensão*

[Danilo Z]

Uso Abc 2x e , cara.. Meu corpo se recupera muito rápido .

Sabe aquela dorzinha do dia seguinte ? Não tenho mais ela a uns 3 meses, e eu treino pesado até a falha sempre.

To tendo ganhos mas sabe aquela sensação que da pra você forçar mais o músculo ?

Por isso tava pensando em fazer uns treinos mais pesados , meter mais compostos e menos tempo de repouso!

Só to com medo de não dar o descanso pro meu querido músculo haha

Alguma sugestão ? D:

Dor não quer dizer nada.

NUNCA treine até a falha, falha tem q ser ocasional e não proposital, treine visando progressão de cargas e tensão e não falha.

Se vc souber dosar volume e intensidade pode fazer um full body 3 x ou AB 2 X de boa utilizando compostos 90% do tempo q desenvolverá super bem.

Treino sem compostos não tem sentido algum. São os verdadeiros construtores de massa muscular!

Depois de um tempo, qndo estiver pegando pesado neles, vc não vai sentir a sensação de que falta algo, e sim de que atingiu tudo que podia!!!

2

Comungo da ideia de que treinar o mesmo músculo dois dias seguidos termina em erosão muscular.

Nada a ver , isso é uma verdade SOMENTE para aqueles q não sabem dosar volume e intensidade corretas ao treino, aí treinar todo dia o mesmo músculo arrebenta mesmo, mas SE a pessoa souber montar o treino os resultados serão excelentes tanto em força quanto em hipertrofia, falo por experiência própria : após 3 meses seguidos agachando 4~5 vezes por semana...nunca tive quadríceps tão sólidos e foi a primeira vez q ergui 200 Kgs num agacho e 164 num agacho frontal.(e isso estando 100% natural)

Dá pra treinar todo dia agacho...supino...terra... mas claro tem q saber dosar muito bem volume e intensidade, DE JEITO NENHUM deve ser ir até a falha por exemplo, e nem querer bater PRs todos os dias.

[Lucas suplt]

Dor não quer dizer nada.

NUNCA treine até a falha, falha tem q ser ocasional e não proposital, treine visando progressão de cargas e tensão e não falha.

Se vc souber dosar volume e intensidade pode fazer um full body 3 x ou AB 2 X de boa utilizando compostos 90% do tempo q desenvolverá super bem.

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Nada a ver , isso é uma verdade SOMENTE para aqueles q não sabem dosar volume e intensidade corretas ao treino, aí treinar todo dia o mesmo músculo arrebenta mesmo, mas SE a pessoa souber montar o treino os resultados serão excelentes tanto em força quanto em hipertrofia, falo por experiência própria : após 3 meses seguidos agachando 4~5 vezes por semana...nunca tive quadríceps tão sólidos e foi a primeira vez q ergui 200 Kgs num agacho e 164 num agacho frontal.(e isso estando 100% natural)

Dá pra treinar todo dia agacho...supino...terra... mas claro tem q saber dosar muito bem volume e intensidade, DE JEITO NENHUM deve ser ir até a falha por exemplo, e nem querer bater PRs todos os dias.

Cara cada um tem uma opinião por aqui! Isso é algo bom, claro estamos num fórum de discussões .. Mas por outro lado fica dificil tomar algo como verdade entende?

To começando a bagunçar minhas idéias novamente hehe..

Acho que me expressei mal em alguns pontos:

1- Não quis dizer que dor = hipertrofia , longe de mim falar isso, sei que a dor é mais sentida no início e o corpo vai se acostumando ao longo do tempo .O que eu quis dizer é que eu sentia a "sensação" de que podia me esforçar mais, ir mais além só que claro tomando os devidos cuidados pra dar o descanso pro músculo.

2- Falha é um termo que eu uso de forma errada sempre. Ja li alguns tópicos acho que do craw explicando sobre a falha muscular e que ela é dividida em 3 niveís e não é recomendado ficar atingindo a falha em todo treino. Bom o que eu quis dizer é somente que treino até a exaustão mesmo, visando progredir cargas e com repetições entre 8-12 .. sempre nessa variação. Acho que exaustão é diferente de falha, é aquela hora que voce nao aguenta mais subir a barra , mas esta por conta própria então óbvio que a falha não vai ser atingida aí e sim quando tem alguem te ajudando.

Cara se pode me explicar melhor esse lance de volume/intensidade ? Realmente não entendo o que voce quer dizer com isso.. eu treino de forma a trabalhar bem o musculo e sair da academia com o "dever cumprido" rsrs, mas pelo jeito que voce fala parece que pra treinar usando sempre compostos agente tem que treinar leve ou mediano, nunca treinar pesado.

Valeu bro !

[Gui312]

Sou defensor de frequência bem alta, mas só queria adicionar que, apesar de achar que fazer os básicos frequentemente ser muito bom, fazer terra pesado muitas vezes por semana não é uma boa para maioria (eu nunca faço, a não ser quando quero tirar RM).

Enviado de meu LG-D805 usando Tapatalk

[Saintgraal]

bom...s

ó reforçando o que o Danilo falou. alias ele ja matou o tópico.

treine visando progressão, nunca até a falha.

ocasional

dor não significa nada

descanso?

1 dia está de bom tamanho

[Pedro_PL]

Eu sei que o que vou dizer esta errado, mas gostaria de entender o porque esta errado

vamos usar o exemplo do peito, e vamos supor que ele tenha 100 fibras (numero hipotético)

Eu treino peito na segunda e rompi 50 fibras, na terça ele vai ter recuperado 25 fibras (se treinar o músculo dsdn deixa recuperar, em 1 dia foi recuperado metade) ai eu vou treinar peito terça com 75 fibras, o treino não vai render tanto vou romper apenas 25 fibras, depois na quarta e quinta descanso

Resultado: 50 fibras intactas, 25 fibras treinadas 2 vezes e 25 fibras treinadas 1 vez= 75 fibras treinadas

Porque isso não acontece? Culpa do SNC?

[manel007]

Eu sei que o que vou dizer esta errado, mas gostaria de entender o porque esta errado

vamos usar o exemplo do peito, e vamos supor que ele tenha 100 fibras (numero hipotético)

Eu treino peito na segunda e rompi 50 fibras, na terça ele vai ter recuperado 25 fibras (se treinar o músculo dsdn deixa recuperar, em 1 dia foi recuperado metade) ai eu vou treinar peito terça com 75 fibras, o treino não vai render tanto vou romper apenas 25 fibras, depois na quarta e quinta descanso

Resultado: 50 fibras intactas, 25 fibras treinadas 2 vezes e 25 fibras treinadas 1 vez= 75 fibras treinadas

Porque isso não acontece? Culpa do SNC?

Vou tentar resumir + - o que acontece: o grupamento muscular é formado por um conjunto de unidades motoras (uma determinada quantidade de fibras inervadas por um neurônio motor). O corpo nunca usa 100% das unidades motoras durante um exercício por motivo de segurança, a não ser em casos extremos de vida ou morte... Então quando vc faz algum exercício, o corpo vai usar mais ou menos unidades motoras dependendo do estímulo (porcentagem da RM, se chegou a falha, etc). Então de certa forma, está meio certo esse seu raciocínio, só tirando essa parte da recuperação, pq as fibras vão se recuperar na mesma velocidade, o que faz muita gente perder perfomance de um treino para outro está mais relacionado ao SNC, encurtamentos, fadiga, etc

Ps.: só tirando uma dúvida, quando vc diz "romper fibras" é no sentido literal ou figurado? nunca entendi direito essa expressão...

[Brunobyof]

100% das fibras que foram trabalhadas no treino (o que não representa 100% das fibras do seu grupo muscular, como o colega bem explicou acima) irão se recuperar ao mesmo tempo. Quando uma estiver recuperada 100%, todas estarão (mais ou menos assim).Não é que vai recuperando uma depois a outra.

O termo romper fibras é na verdade uma microlesão que ocorre nos músculos e não um rompimento como normalmente se imagina, o que seria uma catástrofe, seria explodir o músculo mesmo, o que até é possível ocorrer em alguns casos.

Essas microlesões são deslizamentos e empescoçamentos além do normal para as fibras, e é justamente isso que é o efeito da sobrecarga e o que é necessário para crescer. Sem a sobrecarga, não há essa microlesão, e não há portanto uma adaptação do músculo ao estímulo, visto que ele já e capaz de suportar aquela tensão sem problemas.

Agora, quando a lesão se torna excessiva, aparecem as dores extras, que não significa que treinou direito, apenas que sobrecarregou demasiadamente o grupo muscular.

[manel007]

/\ pois é, eu uso o termo microlesões, pq romper musculo além ser dificil acontecer, quando acontece fica uma lesão bem feia...

[Danilo Z]

Cara se pode me explicar melhor esse lance de volume/intensidade ? Realmente não entendo o que voce quer dizer com isso.. eu treino de forma a trabalhar bem o musculo e sair da academia com o "dever cumprido" rsrs, mas pelo jeito que voce fala parece que pra treinar usando sempre compostos agente tem que treinar leve ou mediano, nunca treinar pesado.

Valeu bro !

O treino ABCDE por exemplo q é um lixo pra naturais é um treino com alto volume e baixa frequência, pois geralmente quem o faz treina apenas costas num dia...pena no outro e assim por diante... o full body é um treino mais frequente e menos volumoso pois vc utilizará poucos exercícios como agacho...supino e remada mas os fará de 2~3 vezes na semana assim sendo muuuito mais frequente q um ABCDE com 5~8 exercícios por músculo mas estes sendo repetidos após 7 dias compreende?

A intensidade tem a ver com % de carga q vc utiliza como por exemplo 60...70% da RM...80% da RM...90% da RM... por isso digo q se souber dosar volume/intensidade dá pra se treinar praticamente todo dia q terá bons ganhos.

EU foco agora em força pura apesar de ter tidos MUITOS ganhos focando em treinos q visam progressão de carga,então faço treinos mais frequentes , cheguei a fazer agacho 5 vezes na semana e supino 3 vezes por semana...ia sempre até 80%~95% e ás vezes 100% da RM , mas agora estou testando alguns protocolos e fico trabalhando entre 60% e 80% da RM na maior parte do tempo visando a tecnica e velocidade e tirando RM a cada 6 semanas.

[»Neo]

Eu j vivi as duas situações vou te dizer a melhor.Os meus primeiros meses de academia meu instrutor me passou o típico treino cheio d isoladores,poucos compostos e etc.Meus resultados não foram ruins,levando em conta q em 2 meses eu engordei 11 kilos (10 d massa magra),mais chegou uma hora q eu estagneis completamente,(minha dieta n era tão ruim pq eu era o tipico frango q me entupia d suplementos e até conseguia uma bela ingestão d proteínas e carbos).Mas tudo mudou depois q eu conheci o hipertrofia e mudei meu treino para abx2 (push/pull high/low resps) com foco em compostos,sinto meu corpo muito mais denso e consegui bater o meu peso e evoluir bastante.Outra coisa q te digo:faça levantamento terra,foi um divisor de águas pra mim.Intão é isso mano partindo agora pro fb x4 e to ansioso pros resultados.

abraço.

Génetica do caramba hein 10kg de musculo em 2 meses .

[Lucas suplt]

Entendi Danilo!

Voce acha que diminuindo a intensidade trabalhando entre 60% e 80% da RM e usando compostos como agacho/supino/terra varias vezes na semana da pra gerar hipertrofia, ou o objetivo ai é só força mesmo?

Bom, mas resumindo acho que a reposta-chave pra este tópico é saber dosar intensidade/volume no treino .. e meter compostos =)

Editado Março 28, 2014 às 23:04 por Lucas suplt

[Pedro_PL]

Obrigado pelas explicações

Entendi agr kkk

Eu tinha falado romper fibra no figurado, significando microlesao

[Stockton]

Como transformar um simples tópico em uma boa discussão, parabéns @Danilo Z @manel007 @Brunobyof

Bom, mas resumindo acho que a reposta-chave pra este tópico é saber dosar intensidade/volume no treino .. e meter compostos =)

É bem isso! Esta semana fui 4 dias seguidos (treino AB), de terça a sexta, e hoje não tive "força/vontade", então sei que exagerei um pouco no treino de quinta e principalmente no de ontem, portanto na próxima semana vou adequar melhor se quiser ir mais dias (e quero)!

[Danilo Z]

Entendi Danilo!

Voce acha que diminuindo a intensidade trabalhando entre 60% e 80% da RM e usando compostos como agacho/supino/terra varias vezes na semana da pra gerar hipertrofia, ou o objetivo ai é só força mesmo?

Bom, mas resumindo acho que a reposta-chave pra este tópico é saber dosar intensidade/volume no treino .. e meter compostos =)

Vc conseguirá boa hipertrofia também, mas tem q estar tudo Ok: treino...dieta...descanso.

Vc pode fazer um treino híbrido também, é ótimo pra quem visa a estética cara.

[climzirus]

Muito bom esse tópico.

Parabéns pela discussão pessoal !!