Aeróbico Em Jejum - Mito Ou Verdade?

[1234 108]

Te fodere aula Uahauauaua se eu comesse 3500 para manter ia ser top, rapaz, eu sai de cutting, 4 meses de cutting, talvez meu metabolismo esteja mais lerdo. Não sei

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Manu nem brinca com isso, to comendo até não aguentar mais... é triste suahsuashuashu

Deve ser msm por causa do cutting, geralmente durante todo esse tempo deve diminuir bastante as calorias q seu corpo utiliza.

Lembro de ter visto q o corpo consegue baixar em até 40% o gasto calorico em estados extremos.

[marcelorc 132]

Manu nem brinca com isso,  to comendo até não aguentar mais... é triste suahsuashuashu

 

Deve ser msm por causa do cutting, geralmente durante todo esse tempo deve diminuir bastante as calorias q seu corpo utiliza.

Lembro de ter visto q o corpo consegue baixar em até 40% o gasto calorico em estados extremos.

É, espero que seja por isso hehe

Estou comendo 2300 e dando uns furos, foda 4 meses de cutting para ficar comendo 2300 depois Kkkkkkkkkkkk

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[BrunoPCruz 151]

Vc vai secar Kkkkkkkkkkkk se não nego que não tem comida não teria bf baixo a Uahauauaua

Cara, não dá pra manter déficit de umas 1000 kcal por dia igual na etiópia, uma coisa é você cortar umas 500 calorias no dia no máximo, outra coisa é vc simplesmente entrar em estado de desnutrição, aí você vai perder tudo, inclusive a vida rs por isso repito, tem que ver o tempo que vc vai fazer a dieta, por quanto tempo vai fazer, se vc ficar com 500 calorias de decifit por 4 meses, 500 x 30 x 4 = 60.000 kcal , ou seja, da pra queimar 6,66 kg de gordura, mas certamente ao invés disso vai perder muita massa magra...

Entendi o seu ponto de vista, uma média da minha tmb é de 2300kcal, com essas kcal mantenho de boa o peso. Então eu jogaria por exemplo, 150g de prot que é 2x, gordura 75g e o resto carb até bater as 2300kcal, daí se bem quiser por exemplo um excedente de 200kcal eu aumento em 50g de prot? E ir para 2,5g+-?

Basicamente isso , muita gente indica isso, mas novamente, eu não sei dizer oq vai funcionar pra você, melhor ir testando, não existe formula mágica.... Eu não me dou bem com excesso de carbos, tem gente que tanto faz ...

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Estou no celular ruim para escrever, mas entendi sua lógica da pergunta do defict, acho apenas que o anabol ajuda a preservação de MM, tem fisiculturista que não faz aero e mesmo assim consegue secar... Até Pq usando os anabol tem fisiculturista tipo o João que ainda manda se não me engano 3000kcal por dia, e isso secando.

Velho nao compara fisiculturista profissional com ngm, os caras usam drogas absurdamente é coisa absurda voce nao tem noção enquanto voce toma 3 duratestons na semana e acha muito os caras tomam 1 por dia, enquanto voce toma 1 comprimido de dianabol por dia os caras tomam 10 comprimidos, além disso fora a experiência que os caras tem em fazer dieta e preparação, conhecem o corpo deles muito bem, não dá pra ficar fazendo comparação com eles....

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Acredita que para a mobilidade da gordura, com um bf baixo, role com Jejum intermitente, cetogênica e AEJ?

Acredito, mas se feito corretamente, se não a massa magra vai embora e não adianta em nada... Mas com certeza são ótimas estratégias para perda de gordura em curto prazo. Repito, não dá pra fazer jejum intermitente e cetogênica o ano inteiro velho, é inviável...

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Manu nem brinca com isso, to comendo até não aguentar mais... é triste suahsuashuashu

Deve ser msm por causa do cutting, geralmente durante todo esse tempo deve diminuir bastante as calorias q seu corpo utiliza.

Lembro de ter visto q o corpo consegue baixar em até 40% o gasto calorico em estados extremos.

É disso q eu estava falando com o marcelo... por mais q vc mantenha uma dieta hipocalórica, o corpo acaba dando um jeito de diminuir seu gasto calórico, e o mais lógico disso é mandar músculo embora porque eles gastam mt energia, consequentemente é impossível ficar em deficit calorico o ano inteiro, você morre rs

Edit: naturalmente.... usando boas drogas é mt mais fácil

Editado Março 28, 2014 às 03:41 por BrunoPCruz

[mpcosta82 2965]

É disso q eu estava falando com o marcelo... por mais q vc mantenha uma dieta hipocalórica, o corpo acaba dando um jeito de diminuir seu gasto calórico, e o mais lógico disso é mandar músculo embora porque eles gastam mt energia, consequentemente é impossível ficar em deficit calorico o ano inteiro, você morre rs

Músculos não gastam muita energia. Como já foi falado aqui neste mesmo tópico, o gasto calórico para manter 1 kg de massa muscular é da ordem de apenas 13 kcal.

Logicamente vai chegar um ponto em que a perda de massa magra começa a aumentar significativamente, mas até chegar neste ponto você perde mais gordura do que massa magra.

500 kcal é um déficit moderado, dependendo do seu BF com certeza dá para levar um cutting por 4 meses sem perder massa magra, se o cutting for feito da forma correta.

Para o AEJ ser efetivo com BF baixo a dieta não precisa ser cetogênica, basta ter menos de 20% das calorias provenientes de carboidratos (dependendo da pessoa pode ficar no limiar da cetose).

Ah, e sobre déficits calóricos elevados e redução de metabolismo: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/131133-traducao-biolayne-video-log-9-danos-ao-metabolismo/?p=1702001

Ou seja, os 200 kcal ou mais de calorias excedentes, você jogaria de proteína, só isso, pq assim teoricamente, você evita que seu excesso não seja em sua maior parte de estoque de gordura, se comparado a um excesso em carbos e gorduras.

Desculpe, mas você poderia explicar melhor? Não consegui entender.

No exemplo que você deu, para uma pessoa de 80 kg de massa magra e 100 kg de peso corporal, ficaria assim:

proteína - 160g

gordura - 100g

carboidrato - 200g (digamos que seja o suficiente para atingir o GET - por favor, não confundam TMB com GET)

E aí você jogaria o adicional de 50g para proteína, ficando 210g de proteína, 100g de gordura e 200g de carboidrato.

Como o corpo sabe que o excedente calórico é de proteína? Ele não poderia entender que o excedente é de carboidrato? Ou de gordura?

[marcelorc 132]

Como o corpo sabe que o excedente calórico é de proteína? Ele não poderia entender que o excedente é de carboidrato? Ou de gordura?

Eu fiquei com essa mesma duvida

[Francisco Wendemberg 679]

Eu tbm não entendi esse cálculo!

E o excedente não iria virar gordura de todo modo?

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[BrunoPCruz 151]

[1] Músculos não gastam muita energia. Como já foi falado aqui neste mesmo tópico, o gasto calórico para manter 1 kg de massa muscular é da ordem de apenas 13 kcal.

[2] Logicamente vai chegar um ponto em que a perda de massa magra começa a aumentar significativamente, mas até chegar neste ponto você perde mais gordura do que massa magra.

[3] 500 kcal é um déficit moderado, dependendo do seu BF com certeza dá para levar um cutting por 4 meses sem perder massa magra, se o cutting for feito da forma correta.

[4] Para o AEJ ser efetivo com BF baixo a dieta não precisa ser cetogênica, basta ter menos de 20% das calorias provenientes de carboidratos (dependendo da pessoa pode ficar no limiar da cetose).

[5] Ah, e sobre déficits calóricos elevados e redução de metabolismo: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/131133-traducao-biolayne-video-log-9-danos-ao-metabolismo/?p=1702001

[6] Desculpe, mas você poderia explicar melhor? Não consegui entender.

No exemplo que você deu, para uma pessoa de 80 kg de massa magra e 100 kg de peso corporal, ficaria assim:

proteína - 160g

gordura - 100g

carboidrato - 200g (digamos que seja o suficiente para atingir o GET - por favor, não confundam TMB com GET)

E aí você jogaria o adicional de 50g para proteína, ficando 210g de proteína, 100g de gordura e 200g de carboidrato.

Como o corpo sabe que o excedente calórico é de proteína? Ele não poderia entender que o excedente é de carboidrato? Ou de gordura?

[1] Músculo parado não gasta rs, mas em movimento gasta, ou seja, massa magra maior você vai gastar mais energia de modo geral, meio lógico isso, se o seu músculo cresceu é bem provável que ele consiga aplicar mais força ou mais intensidade de treino de maneira geral, logo, mais energia gasta durante as atividades. Um cara com mais massa magra do que outro, de mesma altura, metabolismo etc (suponha que seja possível), certamente exigirá mais energia não apenas para TMB mas pra se exercitar também.

[2] Concordo, se souber fazer, dá pra perder bastante gordura sem prejudicar a massa magra.

[3] Olha 4 meses em déficit calórico maior que umas 500 kcal/dia e com pouco carbo, eu nunca fiz e nunca faria, a menos que eu tivesse alguns dias de refeed com frequência (tipo 2 x na semana pelo menos), mas não consigo imaginar uma rotina assim por isso nem posso falar sobre isso. Mas, na minha opinião, é um tempo muito longo pra quem pretende preservar massa magra. Edit: Estou falando nos casos parecidos com o meu que o BF é abaixo dos 14%, se um cara tem 30% de gordura no corpo gordo dele o fdp pode ficar sem comer por meses e mais meses mesmo rsr

[4] Sim, não precisa, não disse que precisava. Apenas disse que funciona ainda mais, acredito eu, pelos fatos que todo mundo já sabe sobre o estado de cetose. Mas, com certeza se você abusar dos AEJ e dos treinos, numa dieta dessas extremamente low carb, haverá muita perda de massa magra, caso contrário, eu estaria grande e trincado rs

[5] Li, interessante. Só não gosto de me basear assim em pesquisas com apenas 36 pessoas, amostragem muito pequena. Mas uma parte interessante:

" The study was divided into three phases: A twelve-week control phase, where physiological and psychological observations were collected to establish a baseline for each subject; a 24-week starvation phase, during which the caloric intake of each subject was drastically reduced—causing each participant to lose an average of 25% of their pre-starvation body weight; and finally a recovery phase, in which various rehabilitative diets were tried to re-nourish the volunteers. "

Você tem dúvidas de que se eu fizesse isso perderia massa magra? Se eu perder 25% do meu peso, de 73 kg vou pra 54,5kg cara, vou ficar igual um desnutrido rsrs Isso só é bom pra quem é super obeso , bem gordo mesmo...

Enfim, como eu disse, acredito que não dá pra manter muito tempo esses tipos de dieta super restritas, não adianta, tu vai perder massa magra, se bobear pode até passar mal e ter problemas sérios de ''desnutrição'' , ainda mais para pessoas extremamente ativas (estudam, trabalha, vida social, ect)

[6] Pessoal não fui eu quem inventou isso kkkk Eu já vi gente dizendo que isso seria uma espécie de clean bulking, eu nunca tive dificuldade em ganhar peso, então não posso falar dos bulkings que já testei pois comigo é mt fácil crescer, problema é ficar traçado.

É claro que o corpo não vai saber exatamente que o excesso é de proteína, mas se você está mantendo os carbos e gorduras em quantidades ''padrões'' e aumenta apenas as de proteína, o excesso será de proteína rsrs

Nesse seu exemplo, os 200g de carbo nunca seriam suficiente pra suprir a TMB + Atividades (200 x 4,5 = 900kcal) ou seja, não tem como o corpo entender que o excesso é de carbo... 100g de gordura (100 x 9 = 900 kcal ) até agora só deram 1800kcal. Proteínas 210g (210 x 4,5 = 945kcal). total de 2745 kcal

Outra coisa importante, apesar do queridinho de vocês o Lyle , pensar só em deficit ou superavit calorico, o momento em que vc faz as refeições influencia , e muito. Por isso que muita gente recomenda na faixa de 80% dos carbos nos periodos pre e pos treino, pois desse modo vc vai evitar muito mais a transformação dos carbos em gordura, isso pra mim é muito óbvio. Outra coisa, se vc erra na refeição e joga suas proteínas junto com muita gordura, a absorção será prejudicada, então, SIM, o momento que você come faz diferença e por isso também acredito no AEJ.

Editado Março 28, 2014 às 23:31 por BrunoPCruz

[mpcosta82 2965]

Estava indo bem, até o último parágrafo

- carbos só se transformam em gordura se você ingerir uma quantidade de carboidratos + proteína maior do que o seu gasto calórico; o que acontece no restante das dietas com excedente calórico, em geral, é que seu corpo vai usar carbo para produção de energia e irá estocar a gordura da dieta;

- proteína vai ser absorvida mesmo em uma refeição com bastante gordura, apenas irá demorar mais para isso (se fosse assim dietas cetogênicas seriam terríveis e você perderia muita massa magra, afinal de contas gordura é o macronutriente principal em uma dieta cetogênica)

- sobre refeições pré e pós-treino, esse review do Alan Aragon é uma excelente compilação: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/121526-janela-de-oportunidades-para-terminar-com-o-assunto/

Quanto ao Lyle, se você acha que ele só pensa em déficit ou superávit calórico, você não o conhece. Leia o livro The Ketogenic Diet se quiser conhecer mais.

Com relação ao estudo de Minnesota, claro que houve perda de massa magra.. o estudo era para avaliar situações de guerra. O que eu quis mostrar é que, com déficit calórico, o corpo continua perdendo gordura - tanto é que os indivíduos que participaram do estudo terminaram com BFs na ordem de 5%. O estudo mostra, também, que não existe a homeostase como se prega ("se você mantiver um déficit calórico por muito tempo seu corpo vai reduzir drasticamente o metabolismo para se proteger"). O metabolismo de todos diminuiu cerca de 40%, sendo 25% esperados (por reduzir o peso, afinal de contas o metabolismo é proporcional ao peso) e apenas 15% foi efetivamente redução do metabolismo causada pela dieta. Se uma dieta extremamente drástica dessas reduz o metabolismo em apenas 15%, não vai ser com 500 kcal de déficit que o corpo irá reduzir drasticamente o metabolismo a ponto de parar de perder gordura.

Ah, você falou que a pessoa com mais massa magra gasta mais energia em atividades físicas... não sei se isso é verdade, mas isso simplesmente irá contribuir para aumentar o gasto calórico, não significa que você irá perder massa magra ("o corpo acaba dando um jeito de diminuir seu gasto calórico, e o mais lógico disso é mandar músculo embora porque eles gastam mt energia")

Abraços

[BrunoPCruz 151]

Ok velho, chega de teoria e me mostra seu shape grande e trincado natural

Velho, a ciência é cíclica assim como a moda... o xadrez volta a reinar, depois cai no desuso, calças apertadas voltam, depois caem em desuso, óculos grandes e redondos vêm e depois se vão ... Me pergunto, só porque está fora de moda, é errado usar?

Isso não é uma crítica a ninguem, estou apenas dizendo que essa história de pré e pós treino, janela de absorção, shakes pré, intra e pós treinos, o que comer, o que não comer, etc são discutidas desde que comecei a treinar e estudar sobre essas coisas de academia ( pouco mais de 10 anos, fiquei bom tempo sem treinar mas os estudos nunca pararam), cada um faz de um jeito, e vemos tanto bons resultados quanto péssimos resultados, mesmo sendo feito de maneiras parecidas.

Experiência conta muito ponto, ninguém fica com o shape top em 1 ano só porque leu milhares de artigos de nutrição e treino. Lembro de um documentário que o Kai Greene falava, cara, primeiro passo pra sua vida de ''bodybuilder'' é preparar sua comida, e comer certo, sem pular as refeições e tal, ou seja, aprender ter a disciplina da constância. Não importa se tu come arroz integral ou arroz normal, frango da malásia ou caipira, o importante é manter a boa dieta constante, ter realmente a disciplina. Ele mesmo fala, que não entende quase nada de nutrição, de tantas gramas daquilo tantos gramas daquilo, ele se concentra em acordar, preparar todas as refeições do dia coloca no tupperware e sair de casa. Cara, o dia q eu conseguir fazer isso, não importa a ciência, meu corpo vai melhorar e isso é fato rs

Editado Março 29, 2014 às 21:48 por BrunoPCruz

[marcelorc 132]

Estava indo bem, até o último parágrafo

 

- carbos só se transformam em gordura se você ingerir uma quantidade de carboidratos + proteína maior do que o seu gasto calórico; o que acontece no restante das dietas com excedente calórico, em geral, é que seu corpo vai usar carbo para produção de energia e irá estocar a gordura da dieta;

- proteína vai ser absorvida mesmo em uma refeição com bastante gordura, apenas irá demorar mais para isso (se fosse assim dietas cetogênicas seriam terríveis e você perderia muita massa magra, afinal de contas gordura é o macronutriente principal em uma dieta cetogênica)

- sobre refeições pré e pós-treino, esse review do Alan Aragon é uma excelente compilação: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/121526-janela-de-oportunidades-para-terminar-com-o-assunto/

 

 

Quanto ao Lyle, se você acha que ele só pensa em déficit ou superávit calórico, você não o conhece. Leia o livro The Ketogenic Diet se quiser conhecer mais.

 

Com relação ao estudo de Minnesota, claro que houve perda de massa magra.. o estudo era para avaliar situações de guerra. O que eu quis mostrar é que, com déficit calórico, o corpo continua perdendo gordura - tanto é que os indivíduos que participaram do estudo terminaram com BFs na ordem de 5%. O estudo mostra, também, que não existe a homeostase como se prega ("se você mantiver um déficit calórico por muito tempo seu corpo vai reduzir drasticamente o metabolismo para se proteger"). O metabolismo de todos diminuiu cerca de 40%, sendo 25% esperados (por reduzir o peso, afinal de contas o metabolismo é proporcional ao peso) e apenas 15% foi efetivamente redução do metabolismo causada pela dieta. Se uma dieta extremamente drástica dessas reduz o metabolismo em apenas 15%, não vai ser com 500 kcal de déficit que o corpo irá reduzir drasticamente o metabolismo a ponto de parar de perder gordura.

 

Ah, você falou que a pessoa com mais massa magra gasta mais energia em atividades físicas... não sei se isso é verdade, mas isso simplesmente irá contribuir para aumentar o gasto calórico, não significa que você irá perder massa magra ("o corpo acaba dando um jeito de diminuir seu gasto calórico, e o mais lógico disso é mandar músculo embora porque eles gastam mt energia")

 

Abraços

Interessante isso do pre e pôs, estava com essa dúvida! De fato minha dieta é isso mesmo, eu já fazia assim, carb não importava a hora, só controlava ingerir proteína no pre e pos, e carb normalmente mandava sempre no pre.

Fiquei com receio de que o carb teria que ser em X horas para evitar acúmulo, embora não fizesse antes por essa lógica. Minha consciência está mais tranquila agora.

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