Reúna Aqui As Melhores Dicas Para Naturais!

[extreme12]

Aumentando o peso e realizando só a excêntrica.

lol?

Cara eu num entendi a questão do aumentando o peso explique melhor para entendermos

não sei se você concorda mas se vc realizar só a excentrica e falhar, vocÊ não consegue fazer mais nenhuma rep, sendo assim o musculo terá uma falha total, eu vejo assim

[Visitante usuario_deletado1423]

Cara eu num entendi a questão do aumentando o peso explique melhor para entendermos

não sei se você concorda mas se vc realizar só a excentrica e falhar, vocÊ não consegue fazer mais nenhuma rep, sendo assim o musculo terá uma falha total, eu vejo assim

Falha total é composta de três falhas: Concêntrica, excêntrica e estática.

Por que eu não conseguiria chegar à falha excêntrica sem realizar as 3, ou mais precisamente, a estática?

[CurlingPedestal]

Vcs que tão ae discutindo vê esse topico aki que o craw fala sobre a falha = https://www.hipertrofia.org/forum/topic/28245-treinando-ate-a-falha/

[Boorges]

só li falhas..

[Visitante usuario_deletado1423]

(2) pedir para alguem levantar a barra para voce, e voce simplesmente controlaria a negativa (variavel de treino conhecida por negativa geralmente); neste caso estamos buscando a falha excentrica a qual seria atingida apenas quando seus musculos nao conseguissem mais controlar a descida de forma alguma, ou seja, o parceiro levantaria a barra até o final do movimento (barra encostada no peito) e mesmo voce tentando controlar a descida, a barra desceria praticamente na velocidade como se estivesse sendo solta no chao, voce atingiu a falha excentrica e nao consegue de forma alguma controlar a negativa do exercicio. Entao teriamos (3) a falha estatica, onde o parceiro deveria novamente levantar a barra até o ponto de isometria do exercicio (no caso da rosca direta, mais ou menos quando os bracos formarem 90º) e voce deveria tentar simplesmente manter a barra naquele ponto, evitando que ela desca; quando voce nao conseguir mais manter a barra estatica no ponto isometrico, voce atingiu a falha estatica.

Falha excêntrica não depende da falha estática.

[extreme12]

Falha total é composta de três falhas: Concêntrica, excêntrica e estática.

Por que eu não conseguiria chegar à falha excêntrica sem realizar as 3, ou mais precisamente, a estática?

A escala de força é a seguinte:

Excentrica (140% +-) > Estática (110%) > Concentrica (100%)

Quando você falha na estatica ou concentrica você ainda tem força na excentrica, mas se você falhar na excentrica já era você não realiza mais reps, então existem 2 tipos de falha : falha e falha total, sendo assim falha total você nem consegue mexer o musculo durante alguns instantes.

Você pode até fazer um teste e verificar se oq eu falei procede:

Falhe na estatica ou na concentrica e tente continuar realizando reps e tente o contrario, falhar primeiro na excentrica e realizar contração estatica ou concentrica.

lembrando q para atingir a falha total excentrica vocÊ deve utilizar o principio de treinamento "rep. forçada" onde o parceiro fará a contração concentrica para você e você só descerá o peso.

[Visitante usuario_deletado1423]

Falhar na excêntrica não é sinônimo de falha total, se fosse assim, quem fizesse falha total faria só a excêntrica.

[Buttler]

Srs, se for muito off topic, ignorem, mas acho que encontrei algo que possa ajudar.

A alguns dias estou fazendo jejum de 16 horas e para minha surpresa, já notei alguma diferença.

Alguém acha que o jejum de fato ajuda o natural?

Editado Janeiro 19, 2014 às 22:55 por Buttler

[Visitante usuario_deletado1423]

Srs, se for muito off topic, ignorem, mas acho que encontrei algo que possa ajudar.

A alguns dias estou fazendo jejum de 16 horas e para minha surpresa, já notei alguma diferença.

Alguém acha que o jejum de fato ajuda o natural?

Eu.

[Visitante Pokoyô]

o anta direito lê antes de fala

" Tanto naturais quanto as pessoas que ciclam tem que ter consciência que a falha gera um dano muscular e também ao SNC, tanto que tem um vídeo em que o Dorian fala que ele levava o músculo a falha 2 semanas sim e uma não, várias pessoas treinam há anos com as mesmas cargas e não ganham 1 kg de massa ."

Eu citei que até um cara q toma bomba de canudinho (Dorian) não falha todo dia, sendo assim um natural nunca deverá falhar frequentemente, primeiro por que sobrecarrega SNC, segundo esteroide é um poderoso anti-catabólico, sendo assim além de sobrecarregar o SNC pode catabolizar.

Malhar até a falha é o melhor meio de não desenvolver nada quando se é natural.

A capacidade de regeneração das fibras é muito pequena num natural.

Eu mesmo fiz drop sets e rest pause para braço e eles afinaram.

Você deveria ter lido todo o tópico porque esse assunto já foi muito discutido aqui.

Ao invés de acreditar em clichês você deveria testar em você mesmo as idéias de profissionais hormonizados ao extremo como Dorian Yates...já eu não faço rigorosamente nada que eles indicam.

Editado Janeiro 19, 2014 às 23:16 por Pokoyô

[Ueydemorango]

é besteira para iniciantes e quem não tem algum obtivo fixo, intemerdiarios e avançados podem utilizar esta técnica sem problemas, o problema é que quase ninguém sabe o q é falha total e como manoarroz falo nem 95% aguenta.

A sintese proteica de actina e miosina (formam as miofribilas do músculo) ocorrem de acordo com a demanda (microrrupturas musculares), ocorrendo mais rupturas, descanso e alimentação advinha? maior sintese proteica no músculo, e advinha qual a fase que produz mais rupturas?

EXCÊNTRICA!

E como atingir uma falha excentrica? FALHA TOTAL !!

Treino, dieta, dor muscular, descanso, deixar de beber alcool, tudo isso é desnecessário, mas pra quem tem um objetivo, uma meta, e pra todo marombero, isso não é descenessário, temos que levar tudo em consideração e treinar de verdade e com consciencia, essa é minha opinião

Para quem quer só estética não precisa passar do limite isso se estivermos tratando de um natural, nossa síntese proteica tem um limite, quem está próximo ao limite genético (um avançado) beira a insanidade querer destroçar o músculo. Porquê irei causar um dano alem do necessário se minha atual resposta hormonal está dando mal para a manutenção das minhas atuais fibras musculares? Não sei porquê tem impregnado na mente das pessoas que tem que levar o corpo a falar idiota você está se machucando pare agora de fazer essa merda e desligar os músculos para evitar uma possível lesão mais seria. P.S não treino leve, estou trabalhando aos poucos para chegar em um FB5x que se encaixe perfeitamente na minha rotina. Mas ir alem do necessário já é burrice.

[extreme12]

Malhar até a falha é o melhor meio de não desenvolver nada quando se é natural.

A capacidade de regeneração das fibras é muito pequena num natural.

Eu mesmo fiz drop sets e rest pause para braço e eles afinam.

Você deveria ter lido todo o tópico porque esse assunto já foi muito discutido aqui.

Ao nvés de acreditar em clichês você deveria testar em você mesmo as idéias de profissionais hormonizados ao extremo como Dorian Yates...já eu não faço rigorosamente nada que eles indicam.

Cara eu treino insanamente e até a falha, dou o descanso necessária além de uma dieta rígida e suplementação adequada, faço regularmente exames de bioimpedancia para medir o desenvolvimento, e com essa falha q vcs criticam tanto incrementei 5kg de massa magra no ano passado (fiquei 6 meses em cutting) então eu testo sim em mim antes de vir postar alguma coisa q fulando ou ciclano falou (já estudei toda a metodologia do Heavy DUt adaptado do Dorian e o original do Mike Mentzer e utilizo essa filosofia), procuro até uma base cientifica em tudo q eu falo além de já ter uma boa base pq logo me formarei em ed. física, se vc fez e deu afinida pensa na sua dieta ou suplementação ou descanso, ve se vc ta MALAHANDO certinho antes de falar q drop-set é ruim

[Visitante usuario_deletado1423]

Me mostre a base científica que diz que para chegar na falha excêntrica, devemos chegar à falha total.

[extreme12]

Me mostre a base científica que diz que para chegar na falha excêntrica, devemos chegar à falha total.

Em primeiro lugar eu não devo nenhuma satisfação para você, a intenção do fórum é discutir e debater temas para todos e não fica nessa conversinha entre eu e você, mas como você está questionando e é mto chato, faça o teste que eu falei acima, tente fazer alguma contração (estatica, concentrica ou excentrica) depois de ter atingido a falha EXCENTRICA!

Eu não disse que para chegar na falha excentrica devemos chegar na falha total, e sim, que se falaharmos na excentrica não realizaremos mais contrações, por que ela é a mais forte e mais resistente.

A minha base cientifica é Kraemer, Zatsiorsky, W. Guimarães, Poliquin leia um bom livro de hipertrofia que fale disso e verás (Musculação - Intensidade Total), e não adianta só trabalhar na excentrica por que ela recruta menos fibras musculares em relação a concentrica e positiva, por isso o correto é falhar e depois o colega faz a positiva e você desse o peso.

A propósito Kraemer constatou o recrutamento de fibras através de miografia em 2005, essa discussão está chata qq coisa me chama por mp pq o foco do topico é outro

[Visitante usuario_deletado1423]

Quem faz falha total faz a isométrica depois da excêntrica... Enfim, não vamos desvirtuar.

[Stockton]

Oque voce faz quando nao consegue dormir cara? voce acha q se nao tivesse insonia seus ganhos seriam extremamente maiores?

Resposta um, tento relaxar e não fico insistindo.

Resposta dois, não, é um prejuízo menor que comer ou treinar errado, não ser q seja algo absurdo, tipo dormir menos de cinco horas por noite, ou viver de ressaca bebendo até tarde.

[Arex]

Quando falamos em descanso é literalmente descansar tipo deitado na cama vendo tv ou seria necessariamente dormir? Tenho serios problemas com insonia, deito as 23:00 pra conseguir realmente dormir as 3 da manha...

descanso = dias off E qualidade do sono....bro, vai ver isso aí..dormir é absolutamente fundamental para saúde (extrapolando totalmente a questão da hipertrofia)....hj em dia tem muito medico especializado em disturbios do sono...os prejuízos no longo prazo da insonia cronica são muitos..

Iceman, como faz para crescer sem aumentar o bf? tem alguma conta em cima da tmb ou tem outra maneira?

Não sou o Iceman mas vou tentar ajudar...dois caras que eu gosto muito - Tom Venuto (https://www.burnthefatblog.com/) e Martin Berkhan (https://www.leangains.com/) e agora o Johnnie Candito postou um video na mesma linha argumentativa (trazido aqui mesmo neste tópico pelo usuário Night) defendem que haja consumo calórico diferente nos dias de treino e nos dias Off. De uma lida nos textos deles mas, basicamente, tu faz um superavit de 10% nos dias de treino e fica na manutenção nos dias OFF sempre respeitando a qtde de proteína e gordura. SEgundo eles, é a maneira mais segura de ter ganhos limpos.

Suplementar creatina e/ou leucina visando maior síntese proteica poderia ser considerado como um "macete" para aumentar os resultados do treino natural?

Dá uma lida no topico BCAA: Voce está tomando errado na seção Melhores Topicos de Suplementação.

[Night]

Srs, se for muito off topic, ignorem, mas acho que encontrei algo que possa ajudar.

A alguns dias estou fazendo jejum de 16 horas e para minha surpresa, já notei alguma diferença.

Alguém acha que o jejum de fato ajuda o natural?

Que tipo de diferença e ajuda em que sentido?

Existem aqueles que defendem o jejum como uma dieta que, a longo prazo,possa ser benéfica a saúde. Agora, em relação a estética, eu não acredito que faça diferença.

Abraço

[Stonehenge]

Que tipo de diferença e ajuda em que sentido?

Existem aqueles que defendem o jejum como uma dieta que, a longo prazo,possa ser benéfica a saúde. Agora, em relação a estética, eu não acredito que faça diferença.

Abraço

Diminui retenção, melhora a disposição no treino, controle mais eficiente das calorias, maior saciedade, aumenta o estado de alerta, etc....

[Broly75]

Pq o cara q criou o tópico foi banido?

[Visitante usuario_deletado17]

Pq o cara q criou o tópico foi banido?

Acho que era perfil de outro usuário que já teve conta aqui

[Visitante usuario_deletado172]

Dá uma lida no topico BCAA: Voce está tomando errado na seção Melhores Topicos de Suplementação.

Eu já li aquele tópico, mais de uma vez inclusive.. lá diz-se que a suplementação de bcaa p/ ser efetiva no contexto de uma promoção da síntese proteica teria que fornecer de 3 a 5g de leucina, e que usar bcaa p/ esse fim é desperdício de grana pois leucina isolada é muito mais barata.

Então, minha questão ainda permanece...

Creatina e/ou leucina visando aumento de síntese proteica seria um macete p/ otimizar os resultados de naturais?

Alguém mais experiente poderia confirmar?

[Buttler]

Que tipo de diferença e ajuda em que sentido?

Existem aqueles que defendem o jejum como uma dieta que, a longo prazo,possa ser benéfica a saúde. Agora, em relação a estética, eu não acredito que faça diferença.

Abraço

Night, de terça passada pra cá, que foi qdo eu comecei, perdi 1kg e vi uns traços diferentes de definição / vascularização. Tirei a barba ontem e minha esposa disse espantada q meu rosto tava fino como nunca. Deve ter sido um pouco de retenção que foi embora, mas algo a meu ver positivo, aconteceu depois q comecei a mandar o jejum.

Fora isso, mais disposição inclusive durante o treino e sem duvida nenhuma, ajuda a manter a disciplina no cutting. Esse fds foi muito tranquilo, comendo só entre 12:00 e 20:00.

Eu ainda acho que pode gerar outros tipos de benecifio que acabam influenciando na estética, já que teoricamente acerta a questão hormonal o que consequentemente deve favorecer queima de gordura. O artigo do link fala com mais detalhes...

Kaio, que vc diz a respeito?

edit: Só li depois a resposta do stonehenge. Bateu exatamente com o que ele disse, por sinal meus dois ultimos treinos foram excelentes.

Editado Janeiro 20, 2014 às 11:03 por Buttler

[Arex]

eu estava me referindo a este trecho aqui...

IV - Vale a pena usar BCAA?

Esta é uma pergunta que frequentemente é feita, porem frequentemente tambem sao dadas respostas baseadas em nada além de achismo, opinioes pessoais viciadas ou falsos dados. Vou tentar rapidamente expor tanto o lado cientifico quanto prático acerca de tal tema. Relembrando que, quem quiser, pode discordar desde que apresente algo além do seu - já citado - achismo.

1) O aumento de sintese protéica através do uso de BCAA (e, especialmente, leucina) é comprovado. Nisto nao há divergencias; a sintese proteica aumenta e ponto. A questao é: essa sintese proteica resulta em alguma melhoria prática? Ou ainda: faz qualquer diferenca? Para fins de ganhos de massa muscular, uma simples elevacao da sint. prot. nao é garantia de maiores ganhos de musculos. Mais do que isso, existe o problema do contexto: muitos estudos mostram o aumento, mas a maioria nao está considerando pessoas que já ingerem altas quantidades de proteinas por dia (2g/kg para mais) ou entao sao feitos em jejum. Portanto, para uma pessoa que já está ingerindo 150g+ de proteina por dia e comendo frequentemente (eliminando periodos notaveis de jejum), dificilmente haveria um ganho muscular extra pela simples adicao de 5-15g de proteina (BCAA/leucina) ao longo do dia. Na pratica, tambem é algo MUITO dificil de avaliar: como saber se voce está tendo ganhos simplesmente pela adicao de BCAA/leucina antes da refeicao? Conclusao: a melhora na sintese proteica nao é tao util para quem já come proteinas adequadamente assim como dificilmente é algo notavel na pratica; logo, a adicao do aminoacido ao longo do dia até é valido para arriscar algo, mas está longe de ser algo garantido.

[whey12]

descanso = dias off E qualidade do sono....bro, vai ver isso aí..dormir é absolutamente fundamental para saúde (extrapolando totalmente a questão da hipertrofia)....hj em dia tem muito medico especializado em disturbios do sono...os prejuízos no longo prazo da insonia cronica são muitos..

Não sou o Iceman mas vou tentar ajudar...dois caras que eu gosto muito - Tom Venuto (https://www.burnthefatblog.com/) e Martin Berkhan (https://www.leangains.com/) e agora o Johnnie Candito postou um video na mesma linha argumentativa (trazido aqui mesmo neste tópico pelo usuário Night) defendem que haja consumo calórico diferente nos dias de treino e nos dias Off. De uma lida nos textos deles mas, basicamente, tu faz um superavit de 10% nos dias de treino e fica na manutenção nos dias OFF sempre respeitando a qtde de proteína e gordura. SEgundo eles, é a maneira mais segura de ter ganhos limpos.

Dá uma lida no topico BCAA: Voce está tomando errado na seção Melhores Topicos de Suplementação.

Arex, você sabe onde tem este post da tradução do vídeo do Candito.

[Visitante usuario_deletado172]

eu estava me referindo a este trecho aqui...

IV - Vale a pena usar BCAA?

Esta é uma pergunta que frequentemente é feita, porem frequentemente tambem sao dadas respostas baseadas em nada além de achismo, opinioes pessoais viciadas ou falsos dados. Vou tentar rapidamente expor tanto o lado cientifico quanto prático acerca de tal tema. Relembrando que, quem quiser, pode discordar desde que apresente algo além do seu - já citado - achismo.

1) O aumento de sintese protéica através do uso de BCAA (e, especialmente, leucina) é comprovado. Nisto nao há divergencias; a sintese proteica aumenta e ponto. A questao é: essa sintese proteica resulta em alguma melhoria prática? Ou ainda: faz qualquer diferenca? Para fins de ganhos de massa muscular, uma simples elevacao da sint. prot. nao é garantia de maiores ganhos de musculos. Mais do que isso, existe o problema do contexto: muitos estudos mostram o aumento, mas a maioria nao está considerando pessoas que já ingerem altas quantidades de proteinas por dia (2g/kg para mais) ou entao sao feitos em jejum. Portanto, para uma pessoa que já está ingerindo 150g+ de proteina por dia e comendo frequentemente (eliminando periodos notaveis de jejum), dificilmente haveria um ganho muscular extra pela simples adicao de 5-15g de proteina (BCAA/leucina) ao longo do dia. Na pratica, tambem é algo MUITO dificil de avaliar: como saber se voce está tendo ganhos simplesmente pela adicao de BCAA/leucina antes da refeicao? Conclusao: a melhora na sintese proteica nao é tao util para quem já come proteinas adequadamente assim como dificilmente é algo notavel na pratica; logo, a adicao do aminoacido ao longo do dia até é valido para arriscar algo, mas está longe de ser algo garantido.

Eu tô na faixa de uns 1,8g/kg, e estava pensando em mandar umas 6g de leucina/dia, 3 antes da refeição pós-treino e 3 antes da ceia (que é a refeição seguinte ao pós-treino). Pesquisando estudos vi, como o Craw citou, que a síntese aumenta mesmo, e que a leucina antes das refeições as torna mais "aproveitáveis". Sei lá.. vou investir, achei por R$ 90,00 500g, mas realmente gostaria de saber a opinião de alguém que já usou.. :/

Valeu as respostas, Arex.

[Thiago CWB]

Uma dica para naturais referente a Panturrilha é treinar DIA SIM DIA NÃO e quando avançar é treinar TODOS OS DIAS E BEM PESADO!!!

Meu pai, obviamente natural! tem 46cm de panturrilha T-R-I-N-C-A-D-A-S!!! Resultado de anos trabalhando agachado e de croqui....azulejando, cimentando, colocando piso e etc....

O que pode-se tirar disso ? elas só cresceram com um trabalho SUPER EXAUSTIVO!!

[Arex]

Arex, você sabe onde tem este post da tradução do vídeo do Candito.

Cara, só temos o video original...mas acho que esse tema é bacana..me dá aí uns dias que traduzo pra galera...

Eu tô na faixa de uns 1,8g/kg, e estava pensando em mandar umas 6g de leucina/dia, 3 antes da refeição pós-treino e 3 antes da ceia (que é a refeição seguinte ao pós-treino). Pesquisando estudos vi, como o Craw citou, que a síntese aumenta mesmo, e que a leucina antes das refeições as torna mais "aproveitáveis". Sei lá.. vou investir, achei por R$ 90,00 500g, mas realmente gostaria de saber a opinião de alguém que já usou.. :/

Valeu as respostas, Arex.

da hora...eu nao vou poder te ajudar mais, parceiro..nunca usei BCAA...boa sorte.

Uma dica para naturais referente a Panturrilha é treinar DIA SIM DIA NÃO e quando avançar é treinar TODOS OS DIAS E BEM PESADO!!!

Meu pai, obviamente natural! tem 46cm de panturrilha T-R-I-N-C-A-D-A-S!!! Resultado de anos trabalhando agachado e de croqui....azulejando, cimentando, colocando piso e etc....

O que pode-se tirar disso ? elas só cresceram com um trabalho SUPER EXAUSTIVO!!

como tu sabe que teu pai é natural??!! zoeira mano...

Dica para naturais: estudar ingles..hehe...

Editado Janeiro 20, 2014 às 14:38 por Arex

[Visitante usuario_deletado343434]

Quando da primeira leitura, lembrei de algo que lí em algum post do Craw69. Era algo sobre preocupar-se com os quadros a pendurar antes mesmo de ter construído a parede.

PENSO que o texto vai nesta linha.

Também levo como uma critica aos que tergiversam, perdem tempo com detalhes em detrimento do principal. Ou, parafraseando Martin Berkhan, FUCKAROUNDITIS

Ótimo texto do Martin, vlw busarello ! Mas queria fazer algumas observações. Os limites naturais que ele registra em BW, não são justos, nós devemos começar a ter cautela a esse respeito a partir de agora, a fórmula mais justa é o Wilks. Um cara de 1,85 e 90 kg para chegar em 3Bw terra é muito mais difícil que um cara de 70kg, basta jogar no Wilks.

Eu vi que ele defende o treino minimalista, mas como vocês sabem, um treino minimalista não é um treino de força, por melhor elaborado que ele seja, não adianta mexer nas repetições, sets ou descanso, ele não será um treino de força. Então, você não conseguirá chegar nos limites naturais que eles citou com um treino minimalista, poderá chegar "talvez" a um nível intermediário, "talvez". Para chegar aos limites é necessário de um treino mais elaborado e especifico para esses objetivos.

E por fim, qto mais treinado você está, maior volume de treinamento será necessário. O que reforça o parágrafo anterior e derruba o treino minimalista para se chegar ao limite genético. Tem outro texto do Martim que ele afirma não ter gasto mais de 2 horas por semana na academia, diria que isso é impossível, se quer, para chegar ao nível intermediário. Basta ver que no SL se o cara usa intervalos de 3 min, o treino já passa para 1 hora e 15 min, 3x semana.

O Gaspar, Busarello e o Martin que participaram do outro tópico, vocês concordam? E qual seria a melhor tradução para FUCKAROUNDITIS ?

Abraço.

[Visitante]

Esse negócio de minimalista é realmente complicado. Geralmente se pensa que fazer coisas a mais é ruim, mas WSB é a contra-prova disso. Que treino é mais excêntrico do que esse? Alias, nem precisa ser WSB, muitos competidores que eu tive a chance de conversar, sempre relatam o uso de floor press, box squats, supino morto e outras "loucuras".

E pessoalmente, nem posso defender isso, fui convidado a me retirar da academia por fazer coisas do gênero hehe