manel007 Postado Julho 3, 2014 às 20:03 Postado Julho 3, 2014 às 20:03 Mas se você anular a figura do Estado, o que sobra são pessoas sem qualquer tipo de regulação. E aí voltaremos para a situação em que o mais forte explorará o mais fraco. Concordo contigo quando diz que quanto mais Estado, mais escravidão, por outro lado, a ausência de Estado também fomenta a escravidão. Exatamente por isso que defendo um Estado mínimo. Realmente, não vejo com bons olhos o estado nulo. Tbm defendo o Estado mínimo
FrangoEctomorfo Postado Julho 3, 2014 às 20:35 Postado Julho 3, 2014 às 20:35 (editado) Galera, saiu um Roda Viva histórico sobre os fatos que marcaram os últimos 45 anos do país. https://www.youtube.com/watch?v=Pr4w3a_D1OA Diferente da cosmovisão esquerdista, creio que política está longe de ser uma das três ou cinco coisas mais importantes da vida. Todavia, é sempre bom dar uma lida, uma estudada. Aos que não dispõe de verbas para comprar livros - que andam cada vez mais caros -, segue algumas bibliotecas com PDF's para estudo de política: Biblioteca de Conservadorismo Biblioteca da Direita Biblioteca do Instituto Mises Biblioteca do Libertarianismo Biblioteca de Esquerda + 1 + 2 Editado Julho 3, 2014 às 20:39 por FrangoEctomorfo Palito e vik reagiu a isso 2
vik Postado Julho 4, 2014 às 00:22 Postado Julho 4, 2014 às 00:22 Mas se você anular a figura do Estado, o que sobra são pessoas sem qualquer tipo de regulação. E aí voltaremos para a situação em que o mais forte explorará o mais fraco. Concordo contigo quando diz que quanto mais Estado, mais escravidão, por outro lado, a ausência de Estado também fomenta a escravidão. Exatamente por isso que defendo um Estado mínimo. Por isso não se pode deixar esquerdistas tomarem o poder político. O Olavo tem uma boa definição para socialismo/comunismo: fusão do poder político com poder econômico:
danilorf Postado Julho 4, 2014 às 04:11 Postado Julho 4, 2014 às 04:11 (editado) Quem for procurar material sobre o liberalismo econômico aconselho a ler essas obras na seguinte ordem: 1 - As seis lições - Ludwig Von Mises 2 - O essencial Von Mises - Murray N. Rothbard 3 - Escola Austríaca: mercado e criatividade empresarial - Jesus Huerta de Soto 4 - Ação Humana: um tratado de economia - Ludwig Von Mises A primeira obra eu já li. Conteúdo de fácil assimilação sem necessidade de conhecimentos prévios de economia e vocabulário fácil. A segunda ainda é fácil mas não tanto. É meio que um resumão das teorias desenvolvidas por Mises ao longo de sua vida. Serve pra aprofundar algumas coisas apresentadas na obra número um da lista. Vocabulário mais técnico e necessidade de algum conhecimento prévio daquilo que Mises fala. A terceira é uma obra muito boa. Estou lendo atualmente. Apesar de ter algumas partes que eu tive que voltar e ler umas três vezes, pra entender o raciocínio do autor e das teorias por ele apresentadas, ainda consegui absorver bastante conteúdo e aprofundar ainda mais várias teorias fundamentais sobre o liberalismo econômico, como a teoria do valor subjetivo, preferência temporal e etc. Ela descreve como foi evoluindo a doutrina dessa corrente de pensamento da economia, desde as origens dos escritos espanhóis dos jesuítas e padres, na época de ouro da espanha, até os dias de hoje. Vocabulário mais técnico, e uma leitura mais pesada em termos de raciocínio e compreensão do conteúdo apresentado. A quarta obra eu pretendo ler depois da obra acima. É um livro onde Mises reuniu todas as suas teorias de uma forma sistemática e organizada, dando a origem realmente um tratado sobre economia. Pelo que eu li do prefácio, e pela leitura prévia da primeira obra (as seis lições) eu acredito que ele consiga expressar suas teorias de uma forma bem fácil de se entender, com uma linguagem bem simples mesmo. E como ele foi o cara que conseguiu de vez alavancar essa corrente de pensamento, e criar um corpo teórico universal para a ciência econômica, vai ser a minha próxima leitura. *EDIT: Todas essas obras se encontram disponíveis pra download gratuito na internet. Editado Julho 4, 2014 às 04:14 por danilorf Palito reagiu a isso 1
manel007 Postado Julho 4, 2014 às 04:57 Postado Julho 4, 2014 às 04:57 Quem for procurar material sobre o liberalismo econômico aconselho a ler essas obras na seguinte ordem: 1 - As seis lições - Ludwig Von Mises 2 - O essencial Von Mises - Murray N. Rothbard 3 - Escola Austríaca: mercado e criatividade empresarial - Jesus Huerta de Soto 4 - Ação Humana: um tratado de economia - Ludwig Von Mises A primeira obra eu já li. Conteúdo de fácil assimilação sem necessidade de conhecimentos prévios de economia e vocabulário fácil. A segunda ainda é fácil mas não tanto. É meio que um resumão das teorias desenvolvidas por Mises ao longo de sua vida. Serve pra aprofundar algumas coisas apresentadas na obra número um da lista. Vocabulário mais técnico e necessidade de algum conhecimento prévio daquilo que Mises fala. A terceira é uma obra muito boa. Estou lendo atualmente. Apesar de ter algumas partes que eu tive que voltar e ler umas três vezes, pra entender o raciocínio do autor e das teorias por ele apresentadas, ainda consegui absorver bastante conteúdo e aprofundar ainda mais várias teorias fundamentais sobre o liberalismo econômico, como a teoria do valor subjetivo, preferência temporal e etc. Ela descreve como foi evoluindo a doutrina dessa corrente de pensamento da economia, desde as origens dos escritos espanhóis dos jesuítas e padres, na época de ouro da espanha, até os dias de hoje. Vocabulário mais técnico, e uma leitura mais pesada em termos de raciocínio e compreensão do conteúdo apresentado. A quarta obra eu pretendo ler depois da obra acima. É um livro onde Mises reuniu todas as suas teorias de uma forma sistemática e organizada, dando a origem realmente um tratado sobre economia. Pelo que eu li do prefácio, e pela leitura prévia da primeira obra (as seis lições) eu acredito que ele consiga expressar suas teorias de uma forma bem fácil de se entender, com uma linguagem bem simples mesmo. E como ele foi o cara que conseguiu de vez alavancar essa corrente de pensamento, e criar um corpo teórico universal para a ciência econômica, vai ser a minha próxima leitura. *EDIT: Todas essas obras se encontram disponíveis pra download gratuito na internet. O Mises.org é uma mãe, se não fosse por ele talvez eu nem teria me interessado tanto por economia/ política. O conteúdo é realmente de fácil assimilação, tem um acervo gratuito de grandes livros, ótimos artigos. Infelizmente poucas pessoas o conhece, eu mesmo só fiquei sabendo por causa de um tópico de livros aqui do forum (se não me engano foi o próprio frangoectomorfo que recomendou ) Desses daí que vc citou eu só li o primeiro, estou lendo agora "O Cálculo Econômico Sob o Socialismo" (tbm do Mises) e depois vou partir para o "Ação Humana"
FrangoEctomorfo Postado Julho 4, 2014 às 06:18 Postado Julho 4, 2014 às 06:18 Ótimas recomendações. Ação Humana é gigantesco, equivalente ao O Capital, de K. Marx. Conheço algumas ideias pinçadas por alguns artigos do IM. Desconheço o terceiro citado. Na esteira da sua iniciativa, vou fazer minha lista (com viés mais conservador do que liberal): O Mínimo que você precisa para não ser um idiota: artigos do filósofo Olavo de Carvalho selecionados por Felipe Moura Brasil. Manifesto do Nada na Terra do Nunca: eu achava que Lobão estava louco, este livro mostra que ele é foda. Dez Princípios Conservadores: introdução ao pensamento conservador, por Russell Kirk. A Mentalidade Anticapitalista: Mises mostra o que leva as pessoas odiarem o capitalismo - o rancor, a inveja, o ressentimento do sucesso alheio; Mentiram (e muito) para Mim: bastante raso, recomendado para que tem pouca ou nenhuma noção sobre política; Esquerda Caviar: Rodrigo Constantino desmascara gente do tipo do Corleone, comunista capitalista; Ser Conservador: para quem acha que conservadorismo está ligado à religião, Oakeshott é um dos maiores pensadores, e ateu; Contra um Mundo Melhor: Pondé estilhaçando os paladinos contemporâneos; Década Perdida: para quem acha que o PT fez alguma coisa; Guias Politicamente Incorretos: da História do Brasil, da América, do Mundo; da Filosofia e da Esquerda e do Socialismo; Todos são encontrados no formato PDF ou ePub. Se alguém tiver alguma dificuldade para achar, envie-me uma MP. Outros autores que faltaram na lista: burke, chesterton, lewis, ayn rand, william blake, aristóteles, viktor frankl (que recomendei no tópico que o cara queria se matar), guénon, husserl (fenomenologia é um tesão, amigos), borges, eric voegelin, fernando pessoa, thoreau, hakim bey (recomendei no tópico sobre anarquismo), ítalo calvino, dostoievski e tolstoi. Valem muito a leitura. Quem não quer uma formação em alta cultura e busca só algo para se divertir: bukowski (xico, borges Johnzeraa estão lendo), jack kerouac (do beatnik), roberto piva (falecido recentemente), lemiski, millôr (impagável, irretocável e imperdível) e paulo coelho (vá sem preconceitos). Se eu lembrar de mais algum, eu edito. Faabs, bigolo, Danilo Z e 1 outro reagiu a isso 4
Johnn Postado Julho 4, 2014 às 07:22 Postado Julho 4, 2014 às 07:22 https://www.opovo.com.br/app/maisnoticias/mundo/2014/07/02/noticiasmundo,3276133/pesquisa-aponta-barack-obama-como-o-pior-presidente-dos-eua.shtml Obama é apontado como um dos piores presidentes dos últimos tempos. Pulso fraco..
VinixD Postado Julho 4, 2014 às 10:43 Postado Julho 4, 2014 às 10:43 Foi sim, kkkk Eu não acompanhei, pois não tenho face. Mas pelo que o Orphee me informou, o Razzo foi na timeline desnecessariamente negar que o Olavo tenha o influenciado. Então, o Olavo teria exagerado na revolta. Pelo visto, ambos não tinham razão. Foi por aí mesmo. Parece que o Razzo deu uma entrevista (não me recordo pra quem) e qdo questionado sobre suas influências ele não citou o Olavo. Aí segundo o Olavo (eu não vi, então não posso dar certeza), o Razzo dps da entrevista ainda foi na timeline dele negar essa influência... Mas sei lá né, dps o Razzo escreveu em sua timeline um texto explicando. Dizendo que não nega a influência de Olavo, só disse que não foi a PRINCIPAL. Eu só peguei a pipoca e fiquei vendo a treta! rs FrangoEctomorfo reagiu a isso 1
Johnn Postado Julho 5, 2014 às 04:31 Postado Julho 5, 2014 às 04:31 (editado) bs Editado Julho 5, 2014 às 04:34 por Johnn
Danilo Z Postado Julho 6, 2014 às 13:32 Postado Julho 6, 2014 às 13:32 Sobre o viaduto q caiu aki em BH matando 2 pessoas, o prefeito Márcio Lamerda vira e diz em entrevista: ''Isso é normal'' ....kralho como o cara diz isso ??? Quer dizer q se a mulher dele tivesse passado ali na hora e morrido ele iria achar normal??? PQP , lixo de prefeito.
Johnn Postado Julho 6, 2014 às 20:14 Postado Julho 6, 2014 às 20:14 Sobre o viaduto q caiu aki em BH matando 2 pessoas, o prefeito Márcio Lamerda vira e diz em entrevista: ''Isso é normal'' ....kralho como o cara diz isso ??? Quer dizer q se a mulher dele tivesse passado ali na hora e morrido ele iria achar normal??? PQP , lixo de prefeito. Ele foi expulso do velório. Devia é levar uma coça ! --- Olha a nova que circula por aí:
Supermoderador busarello Postado Julho 6, 2014 às 20:21 Supermoderador Postado Julho 6, 2014 às 20:21 Engraçada esta propaganda: - O Lula "pagou a dívida externa"; - A Secretaria do Tesouro Nacional aponta a divida externa em abril de 2014 em 92,9 bilhões de reais (https://www.tesouro.fazenda.gov.br/a-divida-em-grandes-numeros); - Ninguém viu o Brasil pedir dinheiro ao FMI em 10 anos. Só esqueceram de dizer que o FMI não é a única fonte de dinheiro "externo" e que, além disso, em muitas oportunidades seria melhor ter pego dinheiro ao FMI ...
Johnn Postado Julho 6, 2014 às 23:33 Postado Julho 6, 2014 às 23:33 Engraçada esta propaganda: - O Lula "pagou a dívida externa"; - A Secretaria do Tesouro Nacional aponta a divida externa em abril de 2014 em 92,9 bilhões de reais (https://www.tesouro.fazenda.gov.br/a-divida-em-grandes-numeros); - Ninguém viu o Brasil pedir dinheiro ao FMI em 10 anos. Só esqueceram de dizer que o FMI não é a única fonte de dinheiro "externo" e que, além disso, em muitas oportunidades seria melhor ter pego dinheiro ao FMI ... Governo de bandido,cara.. Gosta de maquiar os problemas,como bem você exemplificou. -- Filho do Bolsonaro postou a foto de um menor bandido que estuprou. Daí prenderam o cara graças a foto. Resultado : Está respondendo judicialmente pela postagem
Danilo Z Postado Julho 7, 2014 às 02:04 Postado Julho 7, 2014 às 02:04 Governo de bandido,cara.. Gosta de maquiar os problemas,como bem você exemplificou. -- Filho do Bolsonaro postou a foto de um menor bandido que estuprou. Daí prenderam o cara graças a foto. Resultado : Está respondendo judicialmente pela postagem Desse jeito. Q nem aki em Belo Horizonte, tinha uma delegada FDP do kralho q quando algum GC pegava ela na delegacia era foda...vc chegava lá com o vagabundo e ela faltava pouco dar pro cara , perguntava se a gente tinha abordado ele direito...se tinha batido nele...se tinha torturado ele...perguntava se não havia cometido nada contra a Lei... PQP parecia q ela tava do lado do vagabundo e não da gente q cumpre e Lei arriscando a vida, por isso tem MUITO GC e PM q nem prende o camarada se pressentir q uma merda dessas vai acontecer na delegacia, ainda mais se for por crimes leves como pichações, porte de arma branca, furtos... não adianta vc se arrisca pra prender o cara pra depois na delegacia o (a) delegado (a) dar mais moral pro vagabundo...soltar ele e vc fica lá 2~6 horas q nem idiota até ser liberado. Brasil é uma piada. Johnn e bigolo reagiu a isso 2
Johnn Postado Julho 7, 2014 às 04:35 Postado Julho 7, 2014 às 04:35 Entrevista com um Black Bloc : https://www.facebook.com/photo.php?v=475002562644280&fref=nf Não sabe nem porquê tá lá huahauhauhah Bitchslayer reagiu a isso 1
Bitchslayer Postado Julho 7, 2014 às 05:05 Postado Julho 7, 2014 às 05:05 Entrevista com um Black Bloc : https://www.facebook.com/photo.php?v=475002562644280&fref=nf Não sabe nem porquê tá lá huahauhauhah AUAUHUAUHA mano esse país ta fudido o negócio e sair dele quem pode e rezar pra quem fica
Orphee13 Postado Julho 7, 2014 às 08:22 Postado Julho 7, 2014 às 08:22 Entrevista com um Black Bloc : https://www.facebook.com/photo.php?v=475002562644280&fref=nf Não sabe nem porquê tá lá huahauhauhah E ainda querem pedem pra confiar em uma juventude dessa...
Faabs Postado Julho 7, 2014 às 10:11 Postado Julho 7, 2014 às 10:11 daora é o cara pedindo pra cortar a gravação com 20 seg UAHSUAHUAHUAHAUHUAHA
VinixD Postado Julho 7, 2014 às 10:34 Postado Julho 7, 2014 às 10:34 (editado) Governo de bandido,cara.. Gosta de maquiar os problemas,como bem você exemplificou. -- Filho do Bolsonaro postou a foto de um menor bandido que estuprou. Daí prenderam o cara graças a foto. Resultado : Está respondendo judicialmente pela postagem Essa foi foda mesmo. Segue um pequeno texto escrito pelo próprio filho do Bolsonaro (Flávio) https://oglobo.globo.com/rio/ancelmo/posts/2014/07/05/nao-me-encosta-sou-de-menor-541728.asp O bom e velho ditado: "No Brasil o crime compensa". Editado Julho 7, 2014 às 10:35 por VinixD
alexandreBN_ Postado Julho 7, 2014 às 10:44 Postado Julho 7, 2014 às 10:44 Bacana esse tópico, sempre vi que estava ali mas nunca entrei. Estarei acompanhando.
Francisco Wendemberg Postado Julho 7, 2014 às 12:59 Postado Julho 7, 2014 às 12:59 o samurais se suicidavam quando acontecia algo que ferisse sua honra. Meio atrasado mas... Qd essa honra não podia ser reparada perante o grupo! Nossa régua de conduta ou moral não é algo q vem originalmente do indivíduo! É absorvida da sociedade e somada as nossas individualidades, o q corrobora o que o @FrangoEctomorfo disse, somos seres grupais e sociais. Sobre um estado liberalista, acredito tbm que seu ponto de falha principal, é que ele assim como o comunismo, não leva em consideração as individualidades do ser humano. Igual com esse lance de drogas, quem é a favor da liberação, gosta de usar do argumento de que, se fosse liberado, não iria mudar muita coisa pois quem iria querer usar, usaria de qualquer modo, assim como quem não iria querer usar, continuaria não usando. O problema básico disso é que, quem não usa drogas não terá ou não sofrerá problemas com ela, ao menos de forma direta mas, terá problemas com quem as usa, por isso o estado deve intervir.
Arex Postado Julho 7, 2014 às 16:41 Postado Julho 7, 2014 às 16:41 Essa questão das drogas é muito interessante e valida de ser discutida...provavelmente não nesse forum, mas já que a lebre foi levantada....tá saindo do forno um estudo chamado Mapa da Violencia no Brasil, que parece ser um documento bastante sério acerca do que o próprio nome diz (vi isso no Estado de hoje)...eu nao lembro os numero que o jornal trouxe mas parece que a taxa de homicidios da população jovem (20-29) masculina no Brasil é 6x maior que o do restante da população...se bem me lembro, o numero começa a subir a partir dos 13 anos e atinge o seu auge nessa faixa...de acordo com os responsáveis pelo estudo, adivinha qual é a causa fundamental? Quem respondeu "envolvimento com o tráfico de drogas" ganhou um pote de whey da X-Pharma.... Me parece que quem não usa está, e muito, sofrendo com a situação como está...
concurso82 Postado Julho 7, 2014 às 18:36 Postado Julho 7, 2014 às 18:36 Essa questão das drogas é muito interessante e valida de ser discutida...provavelmente não nesse forum, mas já que a lebre foi levantada....tá saindo do forno um estudo chamado Mapa da Violencia no Brasil, que parece ser um documento bastante sério acerca do que o próprio nome diz (vi isso no Estado de hoje)...eu nao lembro os numero que o jornal trouxe mas parece que a taxa de homicidios da população jovem (20-29) masculina no Brasil é 6x maior que o do restante da população...se bem me lembro, o numero começa a subir a partir dos 13 anos e atinge o seu auge nessa faixa...de acordo com os responsáveis pelo estudo, adivinha qual é a causa fundamental? Quem respondeu "envolvimento com o tráfico de drogas" ganhou um pote de whey da X-Pharma.... Me parece que quem não usa está, e muito, sofrendo com a situação como está... E isso é que me indigna e tira toda a fé no brasileiro. O cara lê uma notícia absurda dessa, aterrorizante (sem exageros) e pensa "ah. Ta bem." E qd lê que ministrozinho desviou 1 milhão ou comeu uma tapioca usando cartão de crédito da União se exalta soltando aos 4 ventos "Q absurdo! Q roubalheira!"
Roll's Postado Julho 7, 2014 às 19:16 Postado Julho 7, 2014 às 19:16 (editado) >eu< sou contra a legalização da conhaMÁ, por exemplo... Não por ser careta, mas para proteger a "gurizada"! vejo muiiiito adolescente deixando de viver/estudar pra chapar o coco nas praças e becos! Meu irmão começou nesta vida, com 16 anos ninguém mais segurava o cara... a coisa foi ficando feia... Tive que dar um basta.. dei um pau no alemão e daí pra frente tudo voltou ao normal.. Acho que seria uma pena perder nossos jovens para as drogas.. Hoje em dia eles já não se interessam por nada, não querem estudar e querem empregos que paguem fortunas.. geração Y É PHODA... Então, não acho que seria legal liberar.. Editado Julho 7, 2014 às 19:42 por Roll's Johnn reagiu a isso 1
Johnn Postado Julho 7, 2014 às 19:28 Postado Julho 7, 2014 às 19:28 Pressupõe-se que só maiores de idade poderia ter acesso né? Igual com o Alcool.. Mesmo com os lugares próprios,isso não iria dar certo. Se custa 50 e você paga 80 pro cara,ele vende pra você. Hoje em dia que é proibido,eu vejo gente fumando na praça,na frente de crianças. Menor de idade matando aula pra ir fumar... Isso que moro em cidade pequena. Não pode falar de maconha aqui,não é ? Vou me abster,pois estou com a corda no pescoço em questão de alertas rs
escrubles1 Postado Julho 7, 2014 às 19:30 Postado Julho 7, 2014 às 19:30 tb n acho legal liberar n. Pq conheço muuuita gente q c fode por causa d drogas, mas mt msm. Vejo gente q vira mendigo e tal, é expulso d casa...mt mlk q deixa d estudar pra ficar doidão, mas muuuito msm
Roll's Postado Julho 7, 2014 às 19:30 Postado Julho 7, 2014 às 19:30 Pressupõe-se que só maiores de idade poderia ter acesso né? Este controle seria um problema... O cara mais velho da turma vai lá e compra.. daí distribui pra pirallhada (com barba na cara).. quem vai dizer que eles tem ou não 18... é exatamente como cigarro e bebidas.. muitos lugares exigem a apresentação de documento, daew vai lá o "esperto" e compra pra todos, maiores e menores... Lembro de quando era proibido menor de idade jogar sinuca nos bares... art. 80 da Lei nº8.069/90. e é o que mais vejo por aí...
VinixD Postado Julho 7, 2014 às 19:32 Postado Julho 7, 2014 às 19:32 É, esse assunto tbm não vou entrar. Não quero mais alerta não! hauhaua
escrubles1 Postado Julho 7, 2014 às 19:36 Postado Julho 7, 2014 às 19:36 https://blog.comshalom.org/carmadelio/37718-holanda-arrependida-liberacao-maconha-prostituicao-67-populacao-favor-medidas-liberais
Posts Recomendados
Crie uma conta ou entre para comentar
Você precisar ser um membro para fazer um comentário
Criar uma conta
Crie uma nova conta em nossa comunidade. É fácil!
Crie uma nova contaEntrar
Já tem uma conta? Faça o login.
Entrar Agora