[Shapudo]Desmistificando Legendas

[mpcosta82]

Pessoal, realmente no WSB há essa rotação de exercícios. Mas isso ocorre em apenas DOIS exercícios do treino todo (os dois MEs). Em todo o restante - se considerarmos 4 exercícios de assistência por treino, seriam 18 exercícios - o treino é mantido exatamente igual, e muda apenas se você quiser. Vocês estão usando o argumento de que "wsb muda de exercício o tempo todo", mas não é bem assim, longe disso.

Concordo que, para quem não conhece algum exercício, começar no WSB/WS4SB utilizando esse exercício como ME não é uma boa ideia, você vai tentar tirar uma RM de um exercício com o qual não está acostumado, pode dar merda. Mas não tem nada que te impeça de colocar ele no final do treino, e começar com cargas baixas até se acostumar com ele.

O outro problema, de ficar muito tempo sem fazer um exercício e "esquecer" dele na hora de fazer o ME, também pode ser resolvido dessa forma. Nada te impede de fazer alguns singles com 70-80% desse exercício umas 2 vezes por semana. 5x1 com 70% e 1 minuto de descanso te tomarão no máximo, exagerando, uns 10 minutos, já contando um aquecimento... é pouco tempo e não vai atrapalhar o resto do treino.

Vai ser suficiente para seu corpo não "esquecer" do exercício (o que os gringos chamam de "grease the groove") quando eventualmente utilizá-lo como ME? Não sei, só testando.

abrçaos

[Visitante]

E ai mano, firme e forte nos treinos?

Na verdade não hehehe

Eu fiquei com febre e fraqueza, quase pensei que eu tinha sido amaldiçoado por Over"treino", coisa que eu não admito a existência...Mas no final das contas, só era alergia, peguei uns mangás velhos do one piece do meu irmão, e li uns 5 por dia.Isso fez com que eu ficasse doente.

Neste final de ano também, não consegui fazer 3 semanas completas seguida, perdi a sequência.

Mas vou tomar o remédio e ir treinar amanhã.

abs

kkkkkkkkk, nem é meu sistema favorito.

Mas vc está certo, os inocentes acham que o 5x5 é efetivo para tudo, criará Mr. Olympias a rodo, além de curar calo, coração partido, câncer e hemorróida.

Para hipertrofia é bom, acho melhor do que os usualmente utilizados.

Mas melhor do que o 5x5 é um híbrido de low + high reps.

Como o iceman falou, essa leva de treinos ridículos com certeza é inferior ao 5x5.

Enganar o músculo, pump, máquinas...Tudo bullshit, na realdiade, seria melhor se a pessoa não treinasse do que fazer esses treinos ridículos.

O 5x5 é bom pq ele traz a consciência de focar nos compostos e é fácil, o que é bom para amadores.

Mas, esse é o 1° passo da escalada para quem quer ser realmente forte, ou talvez um pouco maior.

abs

[manel007]

na parte de aprender a tecnica, eu não concordo, tomando vc mesmo como exemplo, naquele video seu do terra, o 2drafael e o danilo apontaram uma serie de erros ( não estou julgando, até porque minha tecnica nos básicos ainda é horrível ), acho que o mais causa estagnação rápida nas pessoas seja a tecnica incorreta, até em um tópico sobre supino aqui do forum o Julio_smg32 estava falando sobre descer a barra sempre exatamente no mesmo lugar, procurar as melhores alavancas, acho que tudo isso leva um tempo ( e quando falo tempo, quero dizer anos... )

agora sobre a teoria geral da WSB, confesso que conheço pouco ( quase nada ), mas como vcs disseram, ele é um sistema bem aberto, então acho que dá para fazer um treino mais voltado para iniciantes, fazendo aquele "grease to grove" que o Martin disse, em todo caso, eu o deixaria o mais simples possivel...

abraços

[Visitante]

na parte de aprender a tecnica, eu não concordo, tomando vc mesmo como exemplo, naquele video seu do terra, o 2drafael e o danilo apontaram uma serie de erros ( não estou julgando, até porque minha tecnica nos básicos ainda é horrível ), acho que o mais causa estagnação rápida nas pessoas seja a tecnica incorreta, até em um tópico sobre supino aqui do forum o Julio_smg32 estava falando sobre descer a barra sempre exatamente no mesmo lugar, procurar as melhores alavancas, acho que tudo isso leva um tempo ( e quando falo tempo, quero dizer anos... )

agora sobre a teoria geral da WSB, confesso que conheço pouco ( quase nada ), mas como vcs disseram, ele é um sistema bem aberto, então acho que dá para fazer um treino mais voltado para iniciantes, fazendo aquele "grease to grove" que o Martin disse, em todo caso, eu o deixaria o mais simples possivel...

abraços

É que na realidade, meus 3 meses de 5x5 não foram o bastante

Na realidade, eu não conhecia realmente a técncia de alguns exercícios, apenas acostumei meu corpo a fazer.Só hoje em dia eu pesquiso as técnicas e a melhor execução, sem contar que ocasionalmente eu gravo agora para corrigir depois...Não tem nem comparação o acompanhamento que eu tenho agora do que antes.Mas estes erros, posso corrigir em alguns treinos(acho).

E sobre achar a alavanca mais favorável, tanto faz o treino.Isso é questão do cara ser inteligente e ter paciência com os treinos.COm um treino com exercícios frequentes, ou um que roda mais, a diferença é pequena.

abs

[ricardo89]

na parte de aprender a tecnica, eu não concordo, tomando vc mesmo como exemplo, naquele video seu do terra, o 2drafael e o danilo apontaram uma serie de erros ( não estou julgando, até porque minha tecnica nos básicos ainda é horrível ), acho que o mais causa estagnação rápida nas pessoas seja a tecnica incorreta, até em um tópico sobre supino aqui do forum o Julio_smg32 estava falando sobre descer a barra sempre exatamente no mesmo lugar, procurar as melhores alavancas, acho que tudo isso leva um tempo ( e quando falo tempo, quero dizer anos... )

agora sobre a teoria geral da WSB, confesso que conheço pouco ( quase nada ), mas como vcs disseram, ele é um sistema bem aberto, então acho que dá para fazer um treino mais voltado para iniciantes, fazendo aquele "grease to grove" que o Martin disse, em todo caso, eu o deixaria o mais simples possivel...

abraços

eu me considero um iniciante... e faço o wsb (á pouco tempo claro)

mas antes tive quase 5 meses bem intensivos de 5x5. comecei foi o meu primeiro contacto com a musculação a sério foi com o 5x5. antes disso apenas treinei abc2x com exercícios sem geito nenhum que só deu inchaço e quando fui de férias desapareceu tudo

acho o wsb bom pra iniciantes (o meu caso), no meu caso uso wsb4sb do defranco pois é muito divertido treinar com ele. bater recordes é bem mais engraçado do que fazer 5séries de 5rep com o mesmo peso -.-

voce poder rotacionar os exercícios dá um novo estimulo aos musculos e destroi fraquesas. e claro ao rotacionar voce não estagna nos exercícios. o melhor exemplo que tenho é o seguinte:

imagina que voce faz agacho 5x5 com 100kg. tenta subir e não consegue. nem com deloads. nada faz subir. qual a melhor forma pra conseguir ultrepassar esta estagnação??

se parar de fazer agacho e dividir o exerccício vai ter 3 variaveis: quads, posterior e lombar (mais alguns mas estes são os que acho mais importantes).

então durante algum tempo vai parar o agacho e vai fazer:

quads-agacho com uma perna ou lunges

posterior-rdl, stiff

lombar- good morning sentado (acho muito bom) deve haver mais são apenas exemplo.

após algum tempo com estes exercícios volte a fazer agacho. como não fez durante algum tempo terá de fazer um pequeno deload mas depois concerteza vai passar os 100k pois fortaleceu todos os musculos necessários pro agacho. acho isto um dos trunfos do wsb. ele permite que consiga sempre melhorar suas fraquezas.

mas é claro que um iniciante que nunca fez musculação. NUNCA deve pular direto pra um WSB. bater recordes no supino, terra e agacho sem saber a execução correta é FODA!! vai dar problema quase de certeza!

[vittoclavijo]

se parar de fazer agacho e dividir o exerccício vai ter 3 variaveis: quads, posterior e lombar (mais alguns mas estes são os que acho mais importantes).

então durante algum tempo vai parar o agacho e vai fazer:

quads-agacho com uma perna ou lunges

posterior-rdl, stiff

lombar- good morning sentado (acho muito bom) deve haver mais são apenas exemplo.

após algum tempo com estes exercícios volte a fazer agacho. como não fez durante algum tempo terá de fazer um pequeno deload mas depois concerteza vai passar os 100k pois fortaleceu todos os musculos necessários pro agacho. acho isto um dos trunfos do wsb. ele permite que consiga sempre melhorar suas fraquezas.

mas é claro que um iniciante que nunca fez musculação. NUNCA deve pular direto pra um WSB. bater recordes no supino, terra e agacho sem saber a execução correta é FODA!! vai dar problema quase de certeza!

Agora me surgiu uma dúvida, assistencias tão diferentes como Stiff e Squat

podem dar carryover um pro outro ?

achei que o que dava carryover prum Squat (exemplo) fossem exercícios com mecanicas parecidas

Como Box Squats, Outras variações

assim como no supino: Floor press, board, rack lockouts, Close-Grip Bench,

[manel007]

voce poder rotacionar os exercícios dá um novo estimulo aos musculos e destroi fraquesas. e claro ao rotacionar voce não estagna nos exercícios. o melhor exemplo que tenho é o seguinte:

imagina que voce faz agacho 5x5 com 100kg. tenta subir e não consegue. nem com deloads. nada faz subir. qual a melhor forma pra conseguir ultrepassar esta estagnação??

se parar de fazer agacho e dividir o exerccício vai ter 3 variaveis: quads, posterior e lombar (mais alguns mas estes são os que acho mais importantes). cade os glúteos cara!!

então durante algum tempo vai parar o agacho e vai fazer:

quads-agacho com uma perna ou lunges

posterior-rdl, stiff

lombar- good morning sentado (acho muito bom) deve haver mais são apenas exemplo.

após algum tempo com estes exercícios volte a fazer agacho. como não fez durante algum tempo terá de fazer um pequeno deload mas depois concerteza vai passar os 100k pois fortaleceu todos os musculos necessários pro agacho. acho isto um dos trunfos do wsb. ele permite que consiga sempre melhorar suas fraquezas.

mas é claro que um iniciante que nunca fez musculação. NUNCA deve pular direto pra um WSB. bater recordes no supino, terra e agacho sem saber a execução correta é FODA!! vai dar problema quase de certeza!

mas peraí, vc iria tirar o agacho do treino ( por um tempo, claro ) e colocaria esses exercícios para quads, posterior e lombar? não consigo ver vantagens nisso cara , confesso que não sei quais partes do agacho RAW costuma "dar mais trabalho" mas acho que é a parte de baixo, então no caso, um pause squat ou box squat talvez resolveria isso, mas mesmo assim eu manteria o agacho "normal" nem que seja naquele esquema que o Martin citou, e usaria as assistencias para melhorar os musculos daquela parte mais fraca ( talvez gluteos? ), enfim, acho que eu mexeria mais nas assistencias msm...

[Gabriel.O]

Vish, da muita raiva quando acontece de quebrar a sequencia do treino, mas acontece quase sempre(pelo menos comigo)

Boa sorte

[Visitante]

Agora me surgiu uma dúvida, assistencias tão diferentes como Stiff e Squat

podem dar carryover um pro outro ?

achei que o que dava carryover prum Squat (exemplo) fossem exercícios com mecanicas parecidas

Como Box Squats, Outras variações

assim como no supino: Floor press, board, rack lockouts, Close-Grip Bench,

???????

As assistências são variações do squat ou deadlift, só que feitas com maiores repetições e menos intensidade.A única coisa que alguém pode inventar, é usar algum bridge ou hiperextensões(ou clena, o que é muito raro para quem quer competir), que são mecânicas diferentes sim.

__

Pensando bem, o qe vc está perguntando é como um deadlift dá carry para o agachamento?É isto?De certo modo, os dois são parecidos também, então não há problemas...

Vish, da muita raiva quando acontece de quebrar a sequencia do treino, mas acontece quase sempre(pelo menos comigo)

Boa sorte

Tenso...A partir de semana que vem, não vou faltar, não importa o que acontença.

abs

[Danilo Z]

Apesar de todo mundo ter o objetivo de hipertrofia por trás, almejam cargas acima de 200kg, pensando que é fácil com 5x5.

Diga isso pra minha lombar então, eu consegui erguer 230 Kgs no levantamento terra RAW fazendo o 5x5 auheiuaheaiohaui.

[Visitante]

Diga isso pra minha lombar então, eu consegui erguer 230 Kgs no levantamento terra RAW fazendo o 5x5 auheiuaheaiohaui.

Ah, quanto tempo de treino?

Mas de qualquer forma, parabéns, é uma ótima carga pra quaqlquer um, ainda mais pra quem treina 5c5...

[Danilo Z]

Ah, quanto tempo de treino?

Mas de qualquer forma, parabéns, é uma ótima carga pra quaqlquer um, ainda mais pra quem treina 5c5...

Treinei 3 anos e os últimos 7 meses fiz o 5x5, antes seguia ficha de instrutor ,ainda bem q parei de seguir essas fichas senão ainda tava fraco e pequeno até hoje.

Voltei a treinar faz menos de 2 meses, fiquei parado 7 meses.

Obrigado hehe.

Editado Janeiro 10, 2013 às 23:02 por Danilo Z

[Visitante]

Treinei 3 anos e os últimos 7 meses fiz o 5x5, antes seguia ficha de instrutor ,ainda bem q parei de seguir essas fichas senão ainda tava fraco e pequeno até hoje.

Voltei a treinar faz menos de 2 meses, fiquei parado 7 meses.

Obrigado hehe.

O loko, mas qual era sua carga antes do 5x5?

abs

[Danilo Z]

O loko, mas qual era sua carga antes do 5x5?

abs

Eu comecei a fazer o agacho livre e o terra depois de 1 ano de treino , lembro q antes do 5x5 fazia agacho livre com 130 Kgs e o terra com 140 Kgs pra high reps.

Vc tem o link do Sheiko aí pra me passar por MP não?1 Eu agradeceria hehe.

Abs.

[vittoclavijo]

Eu comecei a fazer o agacho livre e o terra depois de 1 ano de treino , lembro q antes do 5x5 fazia agacho livre com 130 Kgs e o terra com 140 Kgs pra high reps.

Vc tem o link do Sheiko aí pra me passar por MP não?1 Eu agradeceria hehe.

Abs.

Porra Danilo, foda tuas cargas

não tem pretenção competitiva não ? Como powerlifiting, Levantamentos Olímpicos, Strongmen

[Arthur C]

Diga isso pra minha lombar então, eu consegui erguer 230 Kgs no levantamento terra RAW fazendo o 5x5 auheiuaheaiohaui.

e eu penando aqui com 84kg :S

oh vida! hahahahaha

[Visitante Thaigor Gabriel]

Fala moço blz ?

Estou querendo fazer esse método de treino, o que está achando ?

[Visitante]

Fala moço blz ?

Estou querendo fazer esse método de treino, o que está achando ?

Qual?WS4SB ou WSB?

Seja como for, são treinos excelentes, são ótimos para iniciantes que querem se tornar fortes bem rapidamente.

abs

Eu comecei a fazer o agacho livre e o terra depois de 1 ano de treino , lembro q antes do 5x5 fazia agacho livre com 130 Kgs e o terra com 140 Kgs pra high reps.

Vc tem o link do Sheiko aí pra me passar por MP não?1 Eu agradeceria hehe.

Abs.

O loko, vc realmente deu um belo up com o 5x5.

De 8~12RM para 5RM deveria ser diferença só de uns 20~30 kg totais, oresto foi ganho com o programa mesmo...Sua genética deve ser foda pra caralho então.

abs

Editado Janeiro 11, 2013 às 13:32 por Visitante

[Visitante Thaigor Gabriel]

Qual?WS4SB ou WSB?

Seja como for, são treinos excelentes, são ótimos para iniciantes que querem se tornar fortes bem rapidamente.

abs

O loko, vc realmente deu um belo up com o 5x5.

De 8~12RM para 5RM deveria ser diferença só de uns 20~30 kg totais, oresto foi ganho com o programa mesmo...Sua genética deve ser foda pra caralho então.

abs

WS4SB ...

Sou jogador de futebol americano, vi que vários atletas praticam esse protocolo de treino.

Grande abrs.

[Visitante]

WS4SB ...

Sou jogador de futebol americano, vi que vários atletas praticam esse protocolo de treino.

Grande abrs.

Vai com fé que é bom sim.A única alteração do WS4SB original, é mudar algumas assistências de halteres por barra e em alguns casos fazer low-reps, de resto, perfeito.

[Saintgraal]

Diga isso pra minha lombar então, eu consegui erguer 230 Kgs no levantamento terra RAW fazendo o 5x5 auheiuaheaiohaui.

MONSTRO

[manel007]

Shapudo, já tem montado o treino direitinho? tava olhando umas paginas anteriores e não vi ele ainda...

[Visitante]

Shapudo, já tem montado o treino direitinho? tava olhando umas paginas anteriores e não vi ele ainda...

Ainda não, só fiz o Uppers(que ainda tem que mudar umas coisas).Nesse final de semana eu resolvo.

abs

[Luiz Bueno]

Verdade... não me lembro de vc postar o treino completo! Só os relatos e nunca vejo um igual o outro

Ou me atrapalho aqui, sei lá! HAUAHuaHUA

Posta o treino completo ai pra gente ver como é e o que vc vai seguir!

@Danilo Z

[Zohan]

Diga isso pra minha lombar então, eu consegui erguer 230 Kgs no levantamento terra RAW fazendo o 5x5 auheiuaheaiohaui.

se eu meter isso na barra, acho q ela parte no meio aushauhsuahs

Ja pensou em fazer um diário?

Editt: papos de manjadores nem me meto, só leio msm...

Editado Janeiro 11, 2013 às 21:38 por Zohan

[Visitante]

É fácil mesmo, só coloquei o nome e já apareceu no 1° link...^^

Outra dúvida martin, tou montando meu treino do lower, queria algumas dicas.

Você acha que o treino de ME deve ser totalmente dedicado à força, ou você acha que poderiam ser adicionadas assistências dinâmicas?Qual dá mais rendimento?

Pensei no seguinte treino:

ME lower

A-Levantamento EM

Box squat 90°, sumo deadlift, Squat atg, deadlift

B-Explosão ou lockout deadlift(dependendo da sua resposta)

Cleans(hang, full clean)(Esse seria mais volumoso, 8x3)

ou

Rack Pull, deadlift kneeling((5x3)

C-Posteriores

Good-mornings, romanian deadlift, bridges

D-Abs training

Algum circuito qualquer.

E-Grip training

Plate pinch ou hang bar grip

DE lower

A-DE lower

ATG, deadlift com deficit(você tem mais sugestões aqui?Acha que é legal minha ideia de priorizar a saída no dia dinâmico)

B-Explosão ou lockout de deadlift(mesmo lá de cima)

C-Igual ao de cima

D-Também xD

E-Também

abs

Galera, montei o lower, o que acharam?

(tou quotando, pois tinha postado no diário do Martin).

abs

[manel007]

já de antemão aviso que como não manjo muito de WSB, desconsidere qualquer besteira que eu falar

sobre o ME, por que ATG squat? acha que ele daria um bom carryover para o low bar squat? e aproveitando, porque não vai colocar o low bar squat? ( acho que se ficar muito tempo sem fazer ele pode ter problemas depois por ter "esquecido" a tecnica, digamos assim...)

o que seria esse explosão no B ?

abraços

[Visitante]

já de antemão aviso que como não manjo muito de WSB, desconsidere qualquer besteira que eu falar

sobre o ME, por que ATG squat? acha que ele daria um bom carryover para o low bar squat? e aproveitando, porque não vai colocar o low bar squat? ( acho que se ficar muito tempo sem fazer ele pode ter problemas depois por ter "esquecido" a tecnica, digamos assim...)

o que seria esse explosão no B ?

abraços

Baum cara, tudo bem, meu WSB também não é autêntico, acho que temos o conhecimento no mesmo nível.

1°- Ainda não compito, talvez eu compita...E a melhor opção de condicionamento para quem não compete, é o atg.E o atg é bom para treinar a saída.

2°- O low bar não é usado praticamente no wsb(acho).Treinam quase que exclusivamente com box squat.

3°- Nunca fiz low bar mesmo

A explosão seria o clean, seria um up na potência, um exercício pliométrico.Só não sei se faço dias de esforço máximo exclusivamente para treinar a força, ou se coloco o clean neste dia.O que acha?

abs

[manel007]

não entendi muito bem esse primeiro ponto, talvez eu estou interpretando errado, sei lá... mas tbm conheço pouco condicionamento, agora sobre ajudar na saída, acho o seguinte, apesar de ambos ( low bar e high bar ) serem agachamentos, acredito que tem muita diferença entre eles, claro que fazendo o ATG, os gluteos vão ter um bom desenvolvimento, mas não acha que seria melhor um pause squat ou mesmo o box ?

agora esse segundo ponto não explica nada , deve ter mil motivos para eles não fazerem low bar squat, mas será que esses mesmos motivos encaixariam no seu estado atual? sei não...

3° - whaaaat ??? powerlifter que não faz low bar squat? pode isso Arnaldo? aliás, por que nunca fez?

pelo que eu sei, no westside eles nunca fazem ME e DE no mesmo dia, acho que teria que separar...

______________________

ví lá agora no tópico do Martin que vc quer treinar powerlifting e olympic lifting ao mesmo tempo, legal... só não sei se seria legal fazer os dois agora já que não domina a tecnica de nenhum dos dois ( fora que olympic é MUITA tecnica ), e isso poderia atrasar um pouco caso queira competir mesmo, agora se treinar só por gosto mesmo sem pretençoes de competir, acho que daria para fazer isso agora...

abraços

[Visitante]

não entendi muito bem esse primeiro ponto, talvez eu estou interpretando errado, sei lá... mas tbm conheço pouco condicionamento, agora sobre ajudar na saída, acho o seguinte, apesar de ambos ( low bar e high bar ) serem agachamentos, acredito que tem muita diferença entre eles, claro que fazendo o ATG, os gluteos vão ter um bom desenvolvimento, mas não acha que seria melhor um pause squat ou mesmo o box ?

agora esse segundo ponto não explica nada , deve ter mil motivos para eles não fazerem low bar squat, mas será que esses mesmos motivos encaixariam no seu estado atual? sei não...

3° - whaaaat ??? powerlifter que não faz low bar squat? pode isso Arnaldo? aliás, por que nunca fez?

pelo que eu sei, no westside eles nunca fazem ME e DE no mesmo dia, acho que teria que separar...

______________________

ví lá agora no tópico do Martin que vc quer treinar powerlifting e olympic lifting ao mesmo tempo, legal... só não sei se seria legal fazer os dois agora já que não domina a tecnica de nenhum dos dois ( fora que olympic é MUITA tecnica ), e isso poderia atrasar um pouco caso queira competir mesmo, agora se treinar só por gosto mesmo sem pretençoes de competir, acho que daria para fazer isso agora...

abraços

Vi pesquisas(não sei se este é o motivo da galera da WSB), mas fazer exercícios parciais(inclusive o agachamento, o principal da matéria) causam danos aos tendões, pois manter a contração sem intervalo, durante um maior tempo, pode comprometer a circulação de alguns tecidos moles como os tendões.

O box permite que você "relaxe" sua perna quando você senta na caixa, diferente do low-bar no ar.

Claro que são apenas alguns riscos, claro que isto não é fatal, claro que existem um monte de gente que treina apenas com low-bar e nunca teve nada.Mas é um pequeno cuidado.

___

Tudo bem então, vou repensar no que vocês falaram e amanhã eu posto o treino completo, tanto lower quanto upper, com repetições certinhas e talz.

__

Nunca fiz, pq eu sempre vi esses tópicos de que "abaixar além da paralela é mito, seja verdadeiramente hardcore, agache tudo", então eu sempre fiz a amplitude completa, fora que é um pouco mais seguro já que sua %RM é inferior.

abs