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Tudo Sobre Cutting - Bodyrecomposition.com (Traduções)


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  • Supermoderador
Postado

Teria um déficit, claro. Mas esse déficit provavelmente seria pequeno.<br />Só experimentando para saber.

Postado

pq pequeno? alem das calorias gastas nos treinos, tem os aeróbicos... e nos dias sem treino teria aeróbico duas vezes no dia, isso seria insuficiente, ou gasta quantidades insignificantes p esse objetivo??

  • Supermoderador
Postado

pq pequeno? alem das calorias gastas nos treinos, tem os aeróbicos... e nos dias sem treino teria aeróbico duas vezes no dia, isso seria insuficiente, ou gasta quantidades insignificantes p esse objetivo??

Como você chegou a 2900 kcal de gasto calórico? Qual fator de atividade você usou? Como é o seu dia-a-dia fora da academia, sua rotina? Passa boa parte do dia em pé ou sentado? Caminha muito durante o dia?

Postado

Eu usei o moderadamente ativo... Então manow, por eqto to d ferias, mais sou tec de enfermagem, naum tem como explica mto bem, não é um trampo q vc fica sentado o dia inteiro, mais tb naum faz esforço absurdo (tirando dia q paciente passa mal e temq carrega etc...)
Agora q estou d ferias to fazendo poucas coisa, mas procuro faze td d bicicleta ou a pé...

P chega a 2900 + ou - usei essa regra

Mifflin-St Jeor:

HOMEN: BMR = [9.99 x peso (kg)] + [6.25 x altura (cm)] - [4.92 x idade (anos)] + 5

depois multiplica por isso

1.5-1.6 = Moderadamente ativo (Moderadamente ativo no dia-a-dia & exercicios em intensidade moderada 3-5 dias por semana)

  • Supermoderador
Postado

Certo. Veja que no fator de atividade o treino já está sendo considerado; dessa forma, se você consumir o mesmo número de calorias consideradas no cálculo do gasto calórico, o treino com pesos não contará para o déficit, apenas os aeróbicos.

De qualquer forma, sugiro que você use um fator de atividade menor, se a sua rotina não é tão desgastante. 1.5-1.6 é um valor consideravelmente alto. Provavelmente você não gasta 2900 kcal nem com os aeróbicos. Claro que depende dos aeróbicos - AEJ gasta poucas calorias, mas um aeróbico com intensidade moderada e com duração elevada vai te gerar um gasto calórico considerável.

De forma geral, tente perder em torno de 0.7% do seu peso corporal por semana, dessa forma (considerando treino e dieta corretos) você muito provavelmente conseguirá manter a sua massa magra. Ou seja, estabeleça um nível inicial de calorias (pode ser, por exemplo, o seu gasto calórico considerando um fator de atividade de 1.4), e, se não estiver perdendo 0.7% do seu peso corporal semanalmente em média, diminua um pouco as calorias.

Postado

Então vo manda um aeróbico depois do treino, e depois nos dias d AEJ, vo manda um aeróbico mais intenso a noite tb, mais isso gradualmente, vou começar adicionando aos poucos, pra ir "espantando a homeostase"...

E apesar dessas perguntas, to fazendo (ou pelo menus tentando fazer) um deficit calórico, fiz os cálculos das calorias dos alimento e dos macros, mas as vezes naum me prendo mto, pq sei q msmo q chegue na área de manutenção (oq seria mto difícil pq estou me controlando bem) teria gastado mais energia durante o dia devido adicionar os aeróbicos...

  • 2 semanas depois...
Postado

Então vo manda um aeróbico depois do treino, e depois nos dias d AEJ, vo manda um aeróbico mais intenso a noite tb, mais isso gradualmente, vou começar adicionando aos poucos, pra ir "espantando a homeostase"...

E apesar dessas perguntas, to fazendo (ou pelo menus tentando fazer) um deficit calórico, fiz os cálculos das calorias dos alimento e dos macros, mas as vezes naum me prendo mto, pq sei q msmo q chegue na área de manutenção (oq seria mto difícil pq estou me controlando bem) teria gastado mais energia durante o dia devido adicionar os aeróbicos...

Fiz um cutting agora, bem sucedido, com perda de 8kg em 45 dias e foquei nas duas coisas, aeróbicos (corridas dia sim, dia não, de uns 6-7km em 40min, algumas vezes alternados, outras constantes), mas a verdade é que é muito mais fácil e eficiente o déficit vindo da comida, na verdade eu praticamente só corria para poder um pouquinho mais, mas sei que minha perda veio do déficit no consumo alimentar.

  • 4 semanas depois...
Postado

Fiz um cutting agora, bem sucedido, com perda de 8kg em 45 dias e foquei nas duas coisas, aeróbicos (corridas dia sim, dia não, de uns 6-7km em 40min, algumas vezes alternados, outras constantes), mas a verdade é que é muito mais fácil e eficiente o déficit vindo da comida, na verdade eu praticamente só corria para poder um pouquinho mais, mas sei que minha perda veio do déficit no consumo alimentar.

Porra manow perdeu 8 kgs em 45 dias! Parabéns!

Estou com quase 2 meses de cutting (um mês e 25 dias p ser exato) e perdi 6kgs, praticamente 3 kgs por mês achei mto ruim, mas ainda não sei ond errei, na vdd, to começando a achar q queimei a largada e comecei restringindo mto as kcals.

Atualmente to com 80kg, ingerindo umas 1900 kcal (ou menos) por dia e ta ficando cada vez mais difícil...

Mas vou termina os 3 meses msmo assim. Naum fiz do jeito q comentei aqui (manter as kcal d manutenção e apenas adicionar aeróbicos). Fui adicionando aeróbicos gradativamente e reduzindo as kcals...

  • 4 semanas depois...
Postado

Porra manow perdeu 8 kgs em 45 dias! Parabéns!

Estou com quase 2 meses de cutting (um mês e 25 dias p ser exato) e perdi 6kgs, praticamente 3 kgs por mês achei mto ruim, mas ainda não sei ond errei, na vdd, to começando a achar q queimei a largada e comecei restringindo mto as kcals.

Atualmente to com 80kg, ingerindo umas 1900 kcal (ou menos) por dia e ta ficando cada vez mais difícil...

Mas vou termina os 3 meses msmo assim. Naum fiz do jeito q comentei aqui (manter as kcal d manutenção e apenas adicionar aeróbicos). Fui adicionando aeróbicos gradativamente e reduzindo as kcals...

Não acho 6kgs em 55 dias pouco, acho 8kg em 45 muito, isso sim, tanto que parei antes do fim e agora (com problema de tendinite e tudo o mais faz uns 40 dias que comecei o bulking e não engordei nada, tô comendo monte de besteira, mas percebo que só vou voltar à disciplina quando essa maldita tendinite passar e puder retomar meu treino mais pesado, faz 20 dia que não vou nem à academia, uma mer...).

Bom, mas acho que cortar muitas calorias logo de início é sim um erro, da próxima você regula, é assim que vamos, errando e aprendendo.

  • 4 semanas depois...
Postado

Lendo as traduções (muito boas por sinal), vi que ele recomenda diminuir as séries do treino mantendo as cargas, minha dúvida eh: Pretendo começar o cutting e baixar as calorias já na primeira semana para a manutenção, isso seria baixar 300-400 kcals da dieta que está atualmente e manter por umas 2 semanas assim, pra dps baixar mais...nessa primeira semana já pretendo deixar o treino com 50% do volume, seria correto cortar metade do treino jah de cara? e conforme vou abaixando mais as kcals, vou cortando um pouco mais....pretendo manter no pico do cutting 40% do volume atual que estou agora.

Postado

Lendo as traduções (muito boas por sinal), vi que ele recomenda diminuir as séries do treino mantendo as cargas, minha dúvida eh: Pretendo começar o cutting e baixar as calorias já na primeira semana para a manutenção, isso seria baixar 300-400 kcals da dieta que está atualmente e manter por umas 2 semanas assim, pra dps baixar mais...nessa primeira semana já pretendo deixar o treino com 50% do volume, seria correto cortar metade do treino jah de cara? e conforme vou abaixando mais as kcals, vou cortando um pouco mais....pretendo manter no pico do cutting 40% do volume atual que estou agora.

Se estiver em bulk vai estar com superavit calórico d 300, 400 ou 500 kcal, então acho legal ficar uma semana comendo as kcal suficiente pra mante o peso,(apenas retirar o superavit) e na outra semana entrar em deficit calórico d 300 a 400 kcal como vc citou...

Postado

Naum cara, vc entendeu errado...eu to atualmente com 400 kcals de superavit, eu quero ficar duas semanas em manutenção e dps ir baixando de pouco a pouco...eu soh quero saber se seria o certo já cortar o treino pela metade das séries enquanto tiver ainda em manutenção...sendo que conforme vou baixando as calorias, vou baixando o volume de treino, até deixar em cerca de 40% do volume do treino de bulking, sempre mantendo as cargas.

  • 2 meses depois...
Postado

Boa tarde pessoal,

Sou novo no fórum, já li bastante coisa e me interessei principalmente por esses dois artigos:

Treino com pesos para perder gordura

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/66262-tudo-sobre-cutting-bodyrecompositioncom-traducoes/page-2#entry871462

Só que pesquisando nos diários de treinamento, não encontrei ninguém que tenha adotado a redução no volume, alguém já testou na prática?

Recentemente fiz um cutting mas os resultados foram 50% de gordura 50% de massa magra perdidos, mexendo somente na dieta, mantive o treinamento igual.

Pelo que tenho visto nos diários de treinamento muita gente fica nessa faixa ou até pior, alguém poderia me indicar um relato de alguém que adotou o que foi proposto no mencionado artigo ou mesmo um método diferente e que teve resultados melhores em termos de manutenção de massa magra?

  • Supermoderador
Postado

Boa tarde pessoal,

Sou novo no fórum, já li bastante coisa e me interessei principalmente por esses dois artigos:

Treino com pesos para perder gordura

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/66262-tudo-sobre-cutting-bodyrecompositioncom-traducoes/page-2#entry871462

Só que pesquisando nos diários de treinamento, não encontrei ninguém que tenha adotado a redução no volume, alguém já testou na prática?

Recentemente fiz um cutting mas os resultados foram 50% de gordura 50% de massa magra perdidos, mexendo somente na dieta, mantive o treinamento igual.

Pelo que tenho visto nos diários de treinamento muita gente fica nessa faixa ou até pior, alguém poderia me indicar um relato de alguém que adotou o que foi proposto no mencionado artigo ou mesmo um método diferente e que teve resultados melhores em termos de manutenção de massa magra?

Sim. Eu. Hehehehe

Você não é obrigado a reduzir o volume. O que ocorre é que não é necessário manter o volume, porque você não vai crescer, ganhar massa muscular com déficit calórico.

Dá para fazer uma analogia com construir uma parede. Para isso você precisa de tijolos e pedreiros. Não adianta ter um sem ter o outro. Não adianta utilizar um volume de treino para hipertrofia se não tiver energia sobrando para crescimento muscular.

Também é importante ver se você realmente perdeu tudo isso de massa magra. Os métodos para medição de BF têm erros muito grandes, de repente você perdeu menos do que acha que perdeu.

De uma forma geral, tente manter as cargas nos treinos, reduza o volume se quiser, ingira uma quantidade mínima de proteína e não exagere no déficit calórico. Isso deve ser o suficiente para minimizar a perda de massa magra.

Postado

Obrigado pela resposta mpcosta82,

Olhei bastante o seu diário, confesso que não li as 264 páginas, fiz várias pesquisas e não achei seus resultados, até porque foram mais de 2 anos e nesse tempo acredito que você teve objetivos diferentes em épocas diferentes então achar esse especificamente eu não consegui.

Você poderia detalhar como que foi o processo? A redução do volume no treinamento e os resultados obtidos em relação ao %BF e massa magra perdidos?

Valeu !!!

Sim. Eu. Hehehehe

Você não é obrigado a reduzir o volume. O que ocorre é que não é necessário manter o volume, porque você não vai crescer, ganhar massa muscular com déficit calórico.

Dá para fazer uma analogia com construir uma parede. Para isso você precisa de tijolos e pedreiros. Não adianta ter um sem ter o outro. Não adianta utilizar um volume de treino para hipertrofia se não tiver energia sobrando para crescimento muscular.

Também é importante ver se você realmente perdeu tudo isso de massa magra. Os métodos para medição de BF têm erros muito grandes, de repente você perdeu menos do que acha que perdeu.

De uma forma geral, tente manter as cargas nos treinos, reduza o volume se quiser, ingira uma quantidade mínima de proteína e não exagere no déficit calórico. Isso deve ser o suficiente para minimizar a perda de massa magra.

  • Supermoderador
Postado

Olá,

eu nunca segui uma regra para reduzir o volume. Em geral eu apenas cortava algumas séries.

De acordo com as avaliações por dobras cutâneas, eu não perdi massa magra nos últimos cuttings, desde 2011. Estou alternando bulk e cut neste período, sempre indo bem devagar (quando tentei ir rapido ganhei gordura em excesso).

Abracos

Postado (editado)

Obrigado mais uma vez mpcosta82,

Vou apresentar meus números, que de repente fica mais fácil você me dar a sua opinião

Frequento academia a uns 6 anos, hoje tenho 31 anos e 1,67m de altura, mas comecei a treinar mais sério e me controlar a alimentação esse ano, pesquisar e ler artigos da área, inclusive passei a acompanhar este fórum recentemente. Pesava 76kg em 01/Jan deste ano, que foi o máximo que já pesei na vida, foi quando percebi que tinha que fazer um controle mais sério e esquecer o olhometro, comecei usando o FatSecret para monitorar tudo que eu comia. Em 22/05/2013, resolvi fazer uma nova avaliação de composição corporal, depois de 3 anos sem fazer, logo após entrei em cutting, quase três meses depois,tá aí o meu resultado:

Data	           22/05/2013	14/08/2013
Peso (kg)	   70,5		65,8
% Gordura	   18,37%	16,20%

DC (mm)
Tríceps:	   12,5		9
Escapular:	   23		21,3
Peitoral:	   13		9,8
Suprailíaca:	   15,8		15,5
Abdominal:	   31		22,3
Quadríceps:	   11,5		10,5
Panturrilha:	   6,3		5,3

Perímetros (cm)
Perna:     	   36/35,5	35,5/34,5
Coxa:	           54,5/56	54/54
Torax:	           98		96
Abdominal:         86		80,5
Ante-braço:	   28/28	28/28
Braço:             34/34,2	34/34
Braço contraido:   36/36	35/35
Cintura:           83		78,5

No total foram 12 semanas, perdi menos de 400g por semana, ou seja, não acho que meu problema tenha sido o deficit calórico excessivo.

Assim, depois de ler o artigo, fiquei pensando: e se eu ao invés de ter mantido meu treino ABC-2x eu tivesse simplesmente feito ABC segunda,quarta e sexta, e ao invés de manter as 3 séries para cada exercício eu tivesse reduzido para 2 séries, como o artigo propõe, você acha que meus resultados teriam sido melhores?

Fiquei curioso justamente para ver se alguém já testou, e comparar os resultados da pessoa com o meu.

O Aviator, embora com muito mais MM e BF melhor, manteve o volume, assim como eu e na minha comparação teve resultados parecidos, ou seja, perdeu bastante mm também.

Eu perdi 2,41kg de mm, 2,29 de BF, ficando em 51,21% e 48,79%.

Editado por Lee Adama
  • Supermoderador
Postado

Obrigado mais uma vez mpcosta82,

Vou apresentar meus números, que de repente fica mais fácil você me dar a sua opinião

Frequento academia a uns 6 anos, hoje tenho 31 anos e 1,67m de altura, mas comecei a treinar mais sério e me controlar a alimentação esse ano, pesquisar e ler artigos da área, inclusive passei a acompanhar este fórum recentemente. Pesava 76kg em 01/Jan deste ano, que foi o máximo que já pesei na vida, foi quando percebi que tinha que fazer um controle mais sério e esquecer o olhometro, comecei usando o FatSecret para monitorar tudo que eu comia. Em 22/05/2013, resolvi fazer uma nova avaliação de composição corporal, depois de 3 anos sem fazer, logo após entrei em cutting, quase três meses depois,tá aí o meu resultado:No total foram 12 semanas, perdi menos de 400g por semana, ou seja, não acho que meu problema tenha sido o deficit calórico excessivo.

Assim, depois de ler o artigo, fiquei pensando: e se eu ao invés de ter mantido meu treino ABC-2x eu tivesse simplesmente feito ABC segunda,quarta e sexta, e ao invés de manter as 3 séries para cada exercício eu tivesse reduzido para 2 séries, como o artigo propõe, você acha que meus resultados teriam sido melhores?

Fiquei curioso justamente para ver se alguém já testou, e comparar os resultados da pessoa com o meu.

O Aviator, embora com muito mais MM e BF melhor, manteve o volume, assim como eu e na minha comparação teve resultados parecidos, ou seja, perdeu bastante mm também.

Eu perdi 2,41kg de mm, 2,29 de BF, ficando em 51,21% e 48,79%.

Olá,

De repente por causa da fórmula utilizada para cálculo de BF a variação foi pequena.

Usando a calculadora deste site, para 3 dobras, a diferença foi maior: https://www.exrx.net/Calculators/BodyComp.html

Seu BF caiu de 16.8% para 13%; isso daria uma perda de 70% de gordura e 30% massa magra.

Dependendo da fórmula que você usar o resultado será diferente. Uma fórmula que não leve em consideração, por exemplo, a dobra supra-ilíaca e a do quadríceps dará um resultado melhor, porque nestes pontos você perdeu menos gordura.

Esse é o problema. A gente acumula e perde gordura em locais diferentes de formas diferentes. Por isso não dá para confiar no resultado de uma equação.

Da mesma forma, não dá para confiar nas medidas. Para ter uma ideia, eu terminei meu cutting anterior com 5% de BF. Só que não, nunca chegaria a um BF desses. Foi erro de medição.

De qualquer forma, veja que você perdeu medidas principalmente em abdome e cintura, e perdeu pouco no resto. Isso é um indicativo claro de perda de gordura.

É difícil dizer se o seus resultados seriam melhores com um ABC ao invés de ABCx2. Como ficaram as cargas nos exercícios compostos? Como eram suas cargas e repetições antes e depois do cutting? Se você manteve as cargas e repetições, é um bom indício de manutenção de massa magra.

Um pouco de massa magra você sempre vai perder em cutting, se considerar que água e glicogênio são massa magra - isso você recupera na primeira semana de bulking, por isso não dá para contar.

Postado

O método utilizado para o cálculo do BF % foi o do Faulkner.

Nos exercícios compostos não houve regressão em nenhum, na maioria dos exercícios houve pequena melhora ou estagnação.

Na verdade eu já estou num bulking a umas 3 semanas, mas quando vi esse artigo me chamou bastante atenção e daí já fiquei imaginando se o resultado não poderia ter sido melhor adotando esse processo, mas ao mesmo tempo não vi praticamente ninguém falando disso, nem adotando, daí a curiosidade.

Valeu pela força.

  • 2 semanas depois...
Postado

É verdade, pois, que os adipócitos não morrem? E que mesmo que morram, caso de uso de Lipostabil controladamente, ou sejam retirados por lipoaspiração, uma vez que você já foi obeso, genes anteriormente inativos agora estão ativos, o que reduz seu metabolismo e provoca tendência a gerar novas células de gordura, ou a 2ª parte não foi comprovada?

  • 4 semanas depois...
Postado

Uma dúvida que eu tive agora quanto a questão do refeed.

Digamos que uma pessoa use 2000kcals ao dia no cutting e no refeed consuma,sei la, 4000kcals, do ponto de vista da composição corporal, seria a mesma coisa do que ela comer todo dia 2300kcals?

Exemplo: 6 dias comendo 2000kcals e 1 dia com 4000= 16.000kcals na semana e 7 dias comendo 2300kcals dia daria o mesmo valor na semana.

  • 3 semanas depois...
Postado

Uma dúvida que eu tive agora quanto a questão do refeed.

Digamos que uma pessoa use 2000kcals ao dia no cutting e no refeed consuma,sei la, 4000kcals, do ponto de vista da composição corporal, seria a mesma coisa do que ela comer todo dia 2300kcals?

Exemplo: 6 dias comendo 2000kcals e 1 dia com 4000= 16.000kcals na semana e 7 dias comendo 2300kcals dia daria o mesmo valor na semana.

Cara, esse refeed seria de acordo com a dieta cetogenica ou refeed tem algo com dia do lixo? Sua duvida é meio que insana pelo simples fato! Creio eu que em cutting o que interessa é o defict CALORICO DIARIO e nao semanal, quinzenal, mensal..pq se fosse assim faria dieta na Seg-Quarta e Sexta e na Terca-Quinta e Sabado nao ligaria tanto assim, era como se em um dia eu tirasse o "abuso" do dia anterior ou vice versa. Se nao me engano leandro ja fez um video sobre isso

Postado

Cara, esse refeed seria de acordo com a dieta cetogenica ou refeed tem algo com dia do lixo? Sua duvida é meio que insana pelo simples fato! Creio eu que em cutting o que interessa é o defict CALORICO DIARIO e nao semanal, quinzenal, mensal..pq se fosse assim faria dieta na Seg-Quarta e Sexta e na Terca-Quinta e Sabado nao ligaria tanto assim, era como se em um dia eu tirasse o "abuso" do dia anterior ou vice versa. Se nao me engano leandro ja fez um video sobre isso

Não é assim também não!!! O cálculo diário é somente uma forma mais fácil de controlar a dieta! Se fosse assim não teria sentido fazer 1 dia do lixo já que você teria a capacidade de absorver todas as calorias que perdeu durante a semana! Outra coisa, quem já fez cutting pode notar que mesmo você fazendo déficits calóricos elevados é na segunda ou terceira semana que seu corpo começa a "reagir" (literalmente) à dieta e que você dá uma secada súbita!!!!

Tinha um tópico falando sobre esse assunto, mas infelizmente não estou me recordando agora qual é, se lembrar volto aqui e posto. Em resumo o estudo mostrava que o corpo não sabe calcular os dias então ele trabalha por períodos e o difícil é acertar qual o tamanho desse período. O estudo mostrava que calcular a dieta em períodos de 3 a 5 dias ou diariamente produziam os mesmos efeitos!

  • Supermoderador
Postado

Com certeza faz mais sentido pensar em déficit semanal.

Considerem uma dieta como Eat Stop Eat, por exemplo - nela você faz jejum um ou dois dias na semana. Nos outros 5 ou 6 dias fica em manutenção. Perde peso porque, na média da semana, ficou com um leve déficit.

Ainda assim, imagino que dias com muitas calorias não sejam proveitosos - você vai acabar armazenando gordura desnecessariamente. Além disso, para ter um dia com um excedente alto você teria que compensar com um déficit maior nos demais dias, isso também não é ideal.

Postado

Com certeza faz mais sentido pensar em déficit semanal.

Considerem uma dieta como Eat Stop Eat, por exemplo - nela você faz jejum um ou dois dias na semana. Nos outros 5 ou 6 dias fica em manutenção. Perde peso porque, na média da semana, ficou com um leve déficit.

Ainda assim, imagino que dias com muitas calorias não sejam proveitosos - você vai acabar armazenando gordura desnecessariamente. Além disso, para ter um dia com um excedente alto você teria que compensar com um déficit maior nos demais dias, isso também não é ideal.

Sim, mas é por isso que é recomendado fazer um dia do lixo a cada 15 dias, porque por mais que você coma até passar mal, não vai conseguir absorver todas as aquelas milhares e calorias ingeridas em apenas um dia! É o que reza a lenda né ??!! Agora se está certo ou não, quem sabe ??!!

  • Supermoderador
Postado

Sim, mas é por isso que é recomendado fazer um dia do lixo a cada 15 dias, porque por mais que você coma até passar mal, não vai conseguir absorver todas as aquelas milhares e calorias ingeridas em apenas um dia! É o que reza a lenda né ??!! Agora se está certo ou não, quem sabe ??!!

claro que vai :D seu corpo é extremamente eficiente em absorver nutrientes.

e o pior: se você está há muito tempo em cutting, vai armazenar um pouco MAIS porque seus hormônios tendem a ficar um pouco desregulados no cutting.

Postado

claro que vai :D seu corpo é extremamente eficiente em absorver nutrientes.

e o pior: se você está há muito tempo em cutting, vai armazenar um pouco MAIS porque seus hormônios tendem a ficar um pouco desregulados no cutting.

Brother eu tenho minhas dúvidas viu! Porque já vi relatos de cada dia do lixo que deviam bater mais de 10.000 kcals, o que colocaria qualquer cutting em xeque. Além disso, também conheço pessoas que fazem o dia do lixo de forma moderada em todos os finais de semana e mesmo assim conseguem obter resultados satisfatórios!

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