È Possivel Crescer Somente Com Um Tipo De Exercício?

[rubinho157]

E talvez uma besteira seja besteira no seu ponto de vista, pra mim pode não ser. Então estou aberto às discussões (saudáveis é claro, ficar partindo pra lado pessoal não dá em nada, só bagunça o fórum). Igual esse rubinho aí, veio me criticar e não adicionou informação útil nenhuma, qual a finalidade disso? Se achou algo que é besteira, cite o post e comente, vamos discutir, aprender um com o outro. Estou aberto à aprender, sempre.

Sua forma de comentar é incrivelmente inconsistente, novamente concluindo verdades a partir de mentiras.

Cada um pensa da forma que quiser, assim como deverá conviver com os resultados de suas escolhas.

Olhe seus comentários da página passada:

kkkk sai dae gordinho

kkk mais uma franga , bem-vinda.

Obs: Olhe você ou Olha você? Não lembro hehe

Editado Novembro 29, 2013 às 14:59 por rubinho157

[VinixD]

Cara, qto às pull ups, parabéns, 30 não é pra qqer um não. Pode parece fácil, mas na prática é outra coisa.

Bom, vamos lá:

Pessoal ta falando aí das besteiras que vc fala e tudo mais, vou listar algumas que eu acho besteira.

1) Esse negócio de comparar o bf de criança africana é sacanagem ein? A turma diz aqui que definição é dieta partindo do conceito que vc já treine e tenha massa muscular pra definir, por isso dizem que definição é com dieta. Vc que tá distorcendo falando que se fosse assim era só fazer dieta e não treinar que ia ficar definido, sério mesmo que vc ta discutindo isso? O que o pessoal ta batendo na mesma tecla aqui é que vc disse que existem treino que favorecem a definição, e isso eu tbm discordo. Ninguém ta discordando que pra definição tem que ter as variáveis treinos e dieta, isso é obvio, só estão discordando que existe um treino pra definição como vc diz.

2) Outra coisa que eu concordo com o pessoal é que a pessoa pode sim começar com os básicos (agacho, terra, militar, supino), até porq ela não vai começar terrar e/ou agachar com 150kg...que comece só com a barra e daí vai pegando o "jeito" da coisa e progredindo, nem que demore pra progredir, mas pelo menos ela vai começar do jeito certo.

Como disse o Danilo, não acho que uma pessoa tem que começar com outros exercícios pra "fortalecer" pra dps partir pros compostos. Ela vai penar do mesmo jeito dps nos compostos, então que comece certo já, não acha?

Digo por experiência própria, treinei qse 1 ano com fichinha de instrutores que só tinha máquinas pra perna, qdo conheci o fórum e comecei agachar (livre) e terrar, colocava 20kg e parecia uma garça destroncada. É tudo questão de pegar o jeito cara, por isso é melhor começar já com os compostos.

PS: qdo digo pegar o jeito to excluindo os problemas de mobilidade, isso já são outros 500.

[frankx]

falou e fez , parabéns man

[BrunoPCruz]

Sua forma de comentar é incrivelmente inconsistente, novamente concluindo verdades a partir de mentiras.

Cada um pensa da forma que quiser, assim como deverá conviver com os resultados de suas escolhas.

Olhe seus comentários da página passada:

Obs: Olhe você ou Olha você? Não lembro hehe

Quando levam pro lado pessoal eu tbm tenho direito de retrucar do jeito que eu quiser rsrs

Concordo contigo, cada um pensa de uma forma, e assim como deverá conviver com os resultados de suas escolhas. Não sou pai de ninguém pra ficar mandando fazer isso ou aquilo.

Cara, qto às pull ups, parabéns, 30 não é pra qqer um não. Pode parece fácil, mas na prática é outra coisa.

Bom, vamos lá:

Pessoal ta falando aí das besteiras que vc fala e tudo mais, vou listar algumas que eu acho besteira.

1) Esse negócio de comparar o bf de criança africana é sacanagem ein? A turma diz aqui que definição é dieta partindo do conceito que vc já treine e tenha massa muscular pra definir, por isso dizem que definição é com dieta. Vc que tá distorcendo falando que se fosse assim era só fazer dieta e não treinar que ia ficar definido, sério mesmo que vc ta discutindo isso? O que o pessoal ta batendo na mesma tecla aqui é que vc disse que existem treino que favorecem a definição, e isso eu tbm discordo. Ninguém ta discordando que pra definição tem que ter as variáveis treinos e dieta, isso é obvio, só estão discordando que existe um treino pra definição como vc diz.

2) Outra coisa que eu concordo com o pessoal é que a pessoa pode sim começar com os básicos (agacho, terra, militar, supino), até porq ela não vai começar terrar e/ou agachar com 150kg...que comece só com a barra e daí vai pegando o "jeito" da coisa e progredindo, nem que demore pra progredir, mas pelo menos ela vai começar do jeito certo.

Como disse o Danilo, não acho que uma pessoa tem que começar com outros exercícios pra "fortalecer" pra dps partir pros compostos. Ela vai penar do mesmo jeito dps nos compostos, então que comece certo já, não acha?

Digo por experiência própria, treinei qse 1 ano com fichinha de instrutores que só tinha máquinas pra perna, qdo conheci o fórum e comecei agachar (livre) e terrar, colocava 20kg e parecia uma garça destroncada. É tudo questão de pegar o jeito cara, por isso é melhor começar já com os compostos.

PS: qdo digo pegar o jeito to excluindo os problemas de mobilidade, isso já são outros 500.

Boa velho, conversar com quem sabe discutir é outra coisa. Valeu pelo elogia das barrinhas, mas tá mt fraco ainda essa performance, só gravei pq franguinho aí ficou duvidando nao sei pq mas ficou duvidando...

[1] A comparação que eu quis dar, e novamente vou tentar explicar isso, é que a DEFINIÇÃO, o DESENHO, o FORMATO dos músculos da pessoa, não depende apenas do Body Fat. Apenas isso, se você ou qualquer outra pessoa discorda, é um direito seu e deles. Mas, contra fatos não há argumentos, se dependesse apenas de BF baixo, uma criança desnutrida que não tem nem 3% de gordura ia ser DEFINIDA, e não é isso que acontece. A Definição depende da maturidade muscular da pessoa. É muito comum você pegar iniciantes em musculação que usam anabolizante logo de início, crescem, atingem um bom volume com o BF baixo, porém mal tem uma veia no bíceps, sem nenhum quadrado na barriga mesmo com BF baixo, então é isso que quero dizer, mesmo com o BF baixo o cara pode não ser TRAÇADO, ser definido. Espero que agora tenha ficado mais claro. E isso é uma visão minha, se não concorda, de boa.

Quanto aos treinos, a questão de favorecer a definição, vou apenas dar um exemplo:

Imagine uma pessoa A e uma B. As duas se alimentam de maneira igual (em termos de qualidade nutricional), as duas tem a mesma genética (tá, finge que são clones rs), são iguais, ok? A pessoa A faz musculação, e a pessoa B também, e faz o mesmo treino, tudo igual. A única diferença, é que a pessoa A, inclui outras atividades na semana dele, faz corridas 2 x na semana, pedala 2 x na semana, faz boxe 3 x na semana. Quem você acha quem tem mais chances de ser mais definido? Apenas me responda isso e depois a gente continua a discussão.

[2] Ah sim, no final vc deixou um detalhe importante, ''excluindo os problemas de mobilidade'', incluindo flexibilidade e até mesmo condicionamento cardio em geral.

Olha só, eu não vejo problema em começar com os compostos, mas como eu disse, na maioria das vezes o iniciante vai pra academia e não tem 100% de acompanhamento de uma pessoa pra dizer se a postura tá certa, se tá descendo muito, se a lombar tá curvando na hora do agacho, essas coisas... Daí , partindo desse princípio, é muito complicado pegar uma pessoa que já não tem maturidade muscular nenhuma e por conta própria começar a fazer esses exercícios compostos que tem toda uma biomecânica complicada envolvida, a chance do movimento sair errado é muito alta, e com isso aumenta a chance de lesão.

Pensa bem, é muito mais fácil o cara se lesionar tentando agachar sem saber oq ta fázendo e sem ngm pra dizer se tá certo ou errado do que por exemplo tentando malhar na cadeira extensora. É muito mais fácil um iniciante sem auxilio de ninguem pra corrigir postura, se machucar fazendo levantamento terra do que uma remada sentada no aparelho. Foi isso que eu quis dizer em relação à iniciante, o problema é essa falta de acompanhamento de alguém pra colocar ele na postura e movimento correto, pq geralmente um iniciante não vai saber, nem vai ter noção se a lombar tá curvando ou não, sakou?

Mas, se ele pelo menos já treinou esses exercícios isolados, que foi o seu caso que ficou 1 ano aí treinando com fichinha de instrutor, PELO MENOS vc já tem uma certa estrutura muscular pra aguentar o tranco dessa movimentação errada que supostamente vc vai fazer qndo começar a treinar, digo, ninguém sozinho começa a fazer agachamento ou remada curvada por exemplo de maneira 100% correta, no início é foda, vc sabe disso, não são exercícios fáceis de manter a postura correta. Não é possível que alguém discorde disso tudo kk

Quer dizer que eu posso chegar numa academia de jiu jitsu pela primeira vez na vida, botar o kimono e começar a dar rolamento igual um doido sozinho sem ngm pra me auxiliar? Nunca deu uma porrada na vida e vai botar uma luva de boxe e começar a socar o saco de 200kg sozinho sem ngm pra ensinar as técnicas? Bem complicado isso eim, não aconselho não.

Editado Novembro 29, 2013 às 20:11 por BrunoPCruz

[craw69]

Deletei alguns posts mais ofensivos que estavam nas duas últimas páginas.

Odeio ter que ficar bacando o chato e fazendo esse tipo de coisa, mas como membro da moderação, é inegável que a discussão partiu para um lado desnecessário.

Respeito quem quer discordar do cara (não sei se é o meu caso ou não, nem parei para ler o que ele disse), mas por favor, vamos segurar os palavrões ai. Discordem com umas palavras mais bonitinhas.

Abraços

[cclm]

Quando levam pro lado pessoal eu tbm tenho direito de retrucar do jeito que eu quiser rsrs

Concordo contigo, cada um pensa de uma forma, e assim como deverá conviver com os resultados de suas escolhas. Não sou pai de ninguém pra ficar mandando fazer isso ou aquilo.

Boa velho, conversar com quem sabe discutir é outra coisa. Valeu pelo elogia das barrinhas, mas tá mt fraco ainda essa performance, só gravei pq franguinho aí ficou duvidando nao sei pq mas ficou duvidando...

[1] A comparação que eu quis dar, e novamente vou tentar explicar isso, é que a DEFINIÇÃO, o DESENHO, o FORMATO dos músculos da pessoa, não depende apenas do Body Fat. Apenas isso, se você ou qualquer outra pessoa discorda, é um direito seu e deles. Mas, contra fatos não há argumentos, se dependesse apenas de BF baixo, uma criança desnutrida que não tem nem 3% de gordura ia ser DEFINIDA, e não é isso que acontece. A Definição depende da maturidade muscular da pessoa. É muito comum você pegar iniciantes em musculação que usam anabolizante logo de início, crescem, atingem um bom volume com o BF baixo, porém mal tem uma veia no bíceps, sem nenhum quadrado na barriga mesmo com BF baixo, então é isso que quero dizer, mesmo com o BF baixo o cara pode não ser TRAÇADO, ser definido. Espero que agora tenha ficado mais claro. E isso é uma visão minha, se não concorda, de boa.

Quanto aos treinos, a questão de favorecer a definição, vou apenas dar um exemplo:

Imagine uma pessoa A e uma B. As duas se alimentam de maneira igual (em termos de qualidade nutricional), as duas tem a mesma genética (tá, finge que são clones rs), são iguais, ok? A pessoa A faz musculação, e a pessoa B também, e faz o mesmo treino, tudo igual. A única diferença, é que a pessoa A, inclui outras atividades na semana dele, faz corridas 2 x na semana, pedala 2 x na semana, faz boxe 3 x na semana. Quem você acha quem tem mais chances de ser mais definido? Apenas me responda isso e depois a gente continua a discussão.

[2] Ah sim, no final vc deixou um detalhe importante, ''excluindo os problemas de mobilidade'', incluindo flexibilidade e até mesmo condicionamento cardio em geral.

Olha só, eu não vejo problema em começar com os compostos, mas como eu disse, na maioria das vezes o iniciante vai pra academia e não tem 100% de acompanhamento de uma pessoa pra dizer se a postura tá certa, se tá descendo muito, se a lombar tá curvando na hora do agacho, essas coisas... Daí , partindo desse princípio, é muito complicado pegar uma pessoa que já não tem maturidade muscular nenhuma e por conta própria começar a fazer esses exercícios compostos que tem toda uma biomecânica complicada envolvida, a chance do movimento sair errado é muito alta, e com isso aumenta a chance de lesão.

Pensa bem, é muito mais fácil o cara se lesionar tentando agachar sem saber oq ta fázendo e sem ngm pra dizer se tá certo ou errado do que por exemplo tentando malhar na cadeira extensora. É muito mais fácil um iniciante sem auxilio de ninguem pra corrigir postura, se machucar fazendo levantamento terra do que uma remada sentada no aparelho. Foi isso que eu quis dizer em relação à iniciante, o problema é essa falta de acompanhamento de alguém pra colocar ele na postura e movimento correto, pq geralmente um iniciante não vai saber, nem vai ter noção se a lombar tá curvando ou não, sakou?

Mas, se ele pelo menos já treinou esses exercícios isolados, que foi o seu caso que ficou 1 ano aí treinando com fichinha de instrutor, PELO MENOS vc já tem uma certa estrutura muscular pra aguentar o tranco dessa movimentação errada que supostamente vc vai fazer qndo começar a treinar, digo, ninguém sozinho começa a fazer agachamento ou remada curvada por exemplo de maneira 100% correta, no início é foda, vc sabe disso, não são exercícios fáceis de manter a postura correta. Não é possível que alguém discorde disso tudo kk

Quer dizer que eu posso chegar numa academia de jiu jitsu pela primeira vez na vida, botar o kimono e começar a dar rolamento igual um doido sozinho sem ngm pra me auxiliar? Nunca deu uma porrada na vida e vai botar uma luva de boxe e começar a socar o saco de 200kg sozinho sem ngm pra ensinar as técnicas? Bem complicado isso eim, não aconselho não.

Bem, como já cansei de repetir, a situação que temos nas academias atualmente não deve ser padrão de regra nem determinação para nada. Só porque não há profissionais disponíveis com capacidade de ensinar o iniciante, não quer dizer que começar com exercícios isoladores são mais vantajosos que com compostos.

Não vou continuar a discussão pois não há embasamento científico que comprovem a afirmação de que "vc já tem uma certa estrutura muscular pra aguentar o tranco dessa movimentação errada que supostamente vc vai fazer qndo começar a treinar".

E iniciante pode até não chegar em academia de Jiu Jitsu e sair fazendo rolamento errado, mas na hora do rola se movimenta errado e geralmente se machuca por causa disso. Por isso é que os primeiros rolas são com caras mais graduados que já tem experiência pra orientar e tentar evitar essas situações, mas que as vezes acontecem. Função essa que não é cumprida por instrutores nas academias (não vou entrar no mérito se é ou não obrigação deles, mas não há um profissional pra isso).

[BrunoPCruz]

Bem, como já cansei de repetir, a situação que temos nas academias atualmente não deve ser padrão de regra nem determinação para nada. Só porque não há profissionais disponíveis com capacidade de ensinar o iniciante, não quer dizer que começar com exercícios isoladores são mais vantajosos que com compostos.

Não vou continuar a discussão pois não há embasamento científico que comprovem a afirmação de que "vc já tem uma certa estrutura muscular pra aguentar o tranco dessa movimentação errada que supostamente vc vai fazer qndo começar a treinar".

E iniciante pode até não chegar em academia de Jiu Jitsu e sair fazendo rolamento errado, mas na hora do rola se movimenta errado e geralmente se machuca por causa disso. Por isso é que os primeiros rolas são com caras mais graduados que já tem experiência pra orientar e tentar evitar essas situações, mas que as vezes acontecem. Função essa que não é cumprida por instrutores nas academias (não vou entrar no mérito se é ou não obrigação deles, mas não há um profissional pra isso).

[1] Eu acho que deveria servir de padrão pois é o que acontece em 99% dos casos, se isso não é um padrão é o que?

Não disse que todo iniciante deve começar por isoladores, o que eu quis foi explicitar o fato de que um cara que não tem coordenação motora nenhuma, é fraco, tá iniciando nos treinos, se ele por conta própria sem auxílio de ninguém tentar treinar agacho, terra, etc ele tem mais chances de se lesionar do que por exemplo treinando nas maquinas isoladas, que têm movimentos mt mais simples. Em nenhum momento eu disse que é melhor começar por isoladores, mas se o caso dele é o caso em que ele não vai ter auxílio de ninguém pra corrigir os movimentos e a postura, eu pensaria bem antes de começar a fazer. Tenho os dois ombros com ligamentos rompidos, sei como é ruim ter lesão , não desejo pra ninguém muito menos pros mlks que vem aqui pegar dicas pra iniciar a rotina de treino. Tem que ter muito cuidado ao iniciar, não é simplesmente socar carga e fazer e pronto, tem que se preparar.

É claro que esse tipo de exercício é melhor pra trazer resultados, isso é indiscutível, principalmente em força. A cadeira extensora por exemplo, vai chegar uma hora que vc vai fechar a máquina com todas as plaquinhas e aí vai fazer oq, vai parar de evoluir a carga? Podia colocar o instrutor em cima das plaquinhas pra ver se ele serve pra alguma coisa hehe mas não , nao façam isso crianças kk

[2] Me mostra uma pesquisa dizendo que iniciantes em trabalhos com peso devem fazer compostos com progressão de carga sem auxílio de ninguém e que qualquer movimentação, seja correta ou errada, de início tem que ser feita porque isoladores não prestam para fortalecimento nem ganho de massa magra. ???

Cara, mesmo esses caras de levantamento olímpico fazem isoladores para fortalecimento , principalmente profunda, no caso pra fortalecer joelho, quadril , tornozelo, ombros, etc. Mas se vcs não querem fazer, não to dizendo que é o melhor, apenas uma posição minha. Exercícios para manguito rotador, você acha desnecessário? Pra mim não é, se eu não faço eles meu ombro desloca quando eu surfo. Fortalecimento de iliopsoas, desnecessário? Pra mim não é, eu sinto a diferença quando estou fortalecendo e quando não estou, isso não precisa de uma pesquisa pra mostrar, isso acontece comigo, então pra mim é válido amigo, e não só pra mim. E quanto ao tornozelo, tb não é válido fazer um isolado? Pra mim é válido, principalmente pra quem corre, anda de skate. Se pra você não serve e não é válido, tudo bem, mas pra mim é, e pra muita gente também.

[cclm]

HAHAHAHAHA você tá se superando cara... Dirigir sem uma das mãos no volante é considerado infração, no entanto 99% das pessoas já fez isso. Isso deve virar regra então, já que temos um padrão?

Cara, isso é de uma burrice tremenda. Você pode ter o manguito mais forte da terra, se ele tá entrando em ação é porque não consegue estabilizar nos presses. Ponto. Se estabiliza o movimento colocando a escápula no lugar certo, para que o ombro possa rotacionar sem que haja a) tração na articulação tração nos manguitos (que vão segurar essa articulação no lugar, a grosso modo)

Quais levantadores olímpicos? de qual país? qual "isolador"?

Se o cara inicia por conta própria sem auxilio de ninguém, sem pesquisa e sem dedicação, ele treinar com máquinas e isoladores não o impede de se lesionar, apenas adia o processo.

[2] Me mostra uma pesquisa dizendo que iniciantes em trabalhos com peso devem fazer compostos com progressão de carga sem auxílio de ninguém e que qualquer movimentação, seja correta ou errada, de início tem que ser feita porque isoladores não prestam para fortalecimento nem ganho de massa magra. ???

Mais uma afirmação/acusação sem sentido.

https://general.utpb.edu/FAC/eldridge_j/KINE6362/ancillaryfiles/trainingandpostmenopausal.pdf

Aqui você irá ver porque os pesos livres e exercícios multiarticulares são melhores para iniciantes. É ridiculo ficar tendo que postar exemplos de coisas comprovadas contra uma opinião baseada em achismo, mas fazer o que...

Amigo, me diz só um exemplo embasado de tudo isso que você está expondo como verdade... Pra mim tanto faz o que você acha válido ou não, só não fale as coisas como verdade

Me diz ai também por favor que exercício do tornozelo que vai me ajudar a não machucar andando de skate porque o meu já foi torcido várias vezes... Se tiver um pra joelho também pra ajudar no jiu jitsu vou ficar agradecido além da conta. Se tiver pra ombros ai eu acho que você deveria escrever um livro e falir os fisioterapeutas.

P.S.: Se você tiver alguma dificuldade para pesquisar essas coisas, eu posso te indicar uns títulos/autores aqui.

P.P.S.: Acabei de lembrar que já tem um tópico aqui onde outros expõem o mesmo ponto de vista que você, alguns até de maneira mais inteligente https://www.hipertrofia.org/forum/topic/71199-atualizado-240213-melhores-tpicos-da-seo-treinamento/ boa leitura

[BrunoPCruz]

[1] Cara eu entendo seu ponto de vista, não vou ficar alongando aqui essa discussão, mas pra mim vc foi ignorante em desmerecer exercícios como os pra manguito rotador, se vc não faz, tudo bem, mas como eu disse me ajudou muito e ajuda muita gente. Se vc acha que eles não servem, arranque eles do seu corpo e tente trabalhar alguns movimentos pra ver se será possível.

Vc está partindo da hipótese em que todo mundo é perfeito de fisiologia, postura, flexibilidade, mobilidade, etc... Se fosse assim, claro qualquer um estaria apto a treinar qualquer coisa, mas não é bem assim que funciona. Eu por exemplo não posso treinar desenvolvimento, tenho hill sacks no ombro e vários outras merdas, impacto no acrômio é gigante. Que eu faço? Escolho exercícios de menor impacto, e deixo de ter resultados? Não, não deixo. Claro que o desenvolvimento seria mais completo, permitiria eu desenvolver mais força, mas ele não é único e exclusivo, e pra minha situação, não é aconselhado eu fazer. Converse com bom fisioterapeutas e eles vão te explicar muita coisa por trás disso.

[2] Exercícios para fortalecimento de joelho, são os mesmo que vc faz depois q vc opera. No youtube vc encontra vários.

MEsma coisa pra tornozelo. Vc acha que Bob Bornquist treina agachamento pra fortalecer o tornozelo? O até mesmo panturrilhas? Tá enganado rs Os treinos compostos são incluídos no treino da maioria dos atletas, porém, não somente eles. Mas se vc quiser fazer só eles, faça cara, só não venha dizer que é o melhor pra mim pq não é, se for pra vc sorte a sua.

Se tu faz jiu jitsu e nunca fez exercícios pra manguitos, meus parabéns, vc possui ombros de ferro. Já treinei jiu inclusive outras lutas, todo mundo faz eternamente exercícios de manguito, vc tá por fora, mt por fora, até elástico os caras usam muito.

[3] CAra, entenda uma coisa, não eh pq uma coisa vira um artigo científico que significa que aquilo é uma verdade absoluta. Se vc tivesse feito graduação em alguma Ciências iria entender isso... Sem contar que esse artigo q vc mandou foi em mulheres em menopausa, fisiologia bem diferente de homens na minha opinião, pra começar a própria mulher tem uma flexibilidade geneticamente superior à dos homens. Mas vou ler o artigo e depois volto a comentar dele.

Quem está falando as coisas como verdade aqui é você, eu já disse que to dando a minha visão em relação ao que vem acontecendo comigo e com pessoas conhecidas, além de conversar com profissionais da área. Se basear em artigos é problemático, pois não existe uma separação de quais são verdades e de quais são mentiras. Artigos são pesquisas/trabalhos, feitos com metodologias diferentes e duvidosas, cabe a cada ''pesquisador'' filtrar as metodologias que acha adequado ou não.

Se você quiser saber mais sobre ciência, posso também te ajudar em alguma coisa, já que fiz graduação no ramo. Tem coisa que a gente não acha na internet, por incrível que pareça.

Editado Dezembro 1, 2013 às 15:23 por BrunoPCruz

[cclm]

[1] Cara eu entendo seu ponto de vista, não vou ficar alongando aqui essa discussão, mas pra mim vc foi ignorante em desmerecer exercícios como os pra manguito rotador, se vc não faz, tudo bem, mas como eu disse me ajudou muito e ajuda muita gente. Se vc acha que eles não servem, arranque eles do seu corpo e tente trabalhar alguns movimentos pra ver se será possível.

Vc está partindo da hipótese em que todo mundo é perfeito de fisiologia, postura, flexibilidade, mobilidade, etc... Se fosse assim, claro qualquer um estaria apto a treinar qualquer coisa, mas não é bem assim que funciona. Eu por exemplo não posso treinar desenvolvimento, tenho hill sacks no ombro e vários outras merdas, impacto no acrômio é gigante. Que eu faço? Escolho exercícios de menor impacto, e deixo de ter resultados? Não, não deixo. Claro que o desenvolvimento seria mais completo, permitiria eu desenvolver mais força, mas ele não é único e exclusivo, e pra minha situação, não é aconselhado eu fazer. Converse com bom fisioterapeutas e eles vão te explicar muita coisa por trás disso.

[2] Exercícios para fortalecimento de joelho, são os mesmo que vc faz depois q vc opera. No youtube vc encontra vários.

MEsma coisa pra tornozelo. Vc acha que Bob Bornquist treina agachamento pra fortalecer o tornozelo? O até mesmo panturrilhas? Tá enganado rs Os treinos compostos são incluídos no treino da maioria dos atletas, porém, não somente eles. Mas se vc quiser fazer só eles, faça cara, só não venha dizer que é o melhor pra mim pq não é, se for pra vc sorte a sua.

Se tu faz jiu jitsu e nunca fez exercícios pra manguitos, meus parabéns, vc possui ombros de ferro. Já treinei jiu inclusive outras lutas, todo mundo faz eternamente exercícios de manguito, vc tá por fora, mt por fora, até elástico os caras usam muito.

[3] CAra, entenda uma coisa, não eh pq uma coisa vira um artigo científico que significa que aquilo é uma verdade absoluta. Se vc tivesse feito graduação em alguma Ciências iria entender isso... Sem contar que esse artigo q vc mandou foi em mulheres em menopausa, fisiologia bem diferente de homens na minha opinião, pra começar a própria mulher tem uma flexibilidade geneticamente superior à dos homens. Mas vou ler o artigo e depois volto a comentar dele.

Quem está falando as coisas como verdade aqui é você, eu já disse que to dando a minha visão em relação ao que vem acontecendo comigo e com pessoas conhecidas, além de conversar com profissionais da área. Se basear em artigos é problemático, pois não existe uma separação de quais são verdades e de quais são mentiras. Artigos são pesquisas/trabalhos, feitos com metodologias diferentes e duvidosas, cabe a cada ''pesquisador'' filtrar as metodologias que acha adequado ou não.

Se você quiser saber mais sobre ciência, posso também te ajudar em alguma coisa, já que fiz graduação no ramo. Tem coisa que a gente não acha na internet, por incrível que pareça.

Contra broscience não há argumentos. E sim, desde o inicio eu disse que partiria do principio que o indivíduo não possuia nenhuma limitação física para executar os exercícios propostos. Se ele possui essas limitações, já não entra mais no aspecto treinamento, e cabe ao profissional que irá supervisioná-lo avaliar essas qualidades. Isso pode não ocorrer no seu mundinho e com as pessoas à sua volta, mas ocorre muito frequentemente com atletas que possuem uma equipe de preparação física por trás, por incrivel que pareça.

No caso das pessoas "comuns" que vão ler isso e não tem acesso à esse tipo de profissional, o que há nesse forum são indicações de como proceder quando essa ajuda não existe. Cabe a cada um que lê escolher se irá fazer ou não.

Para essas pessoas, procurem por preparadores "famosos" de material acessível, como Joe DeFranco, Poliquin, Kelly Starret...

[BrunoPCruz]

Mesmo esses bons preparadores, não vão estar presentes no momento do treino da pessoa, não vão estar ali pra auxiliar no treino, pra mim isso que seria fundamental. Você ler bons materiais, bons livros, claro que ajuda muito nas informações, construções de pensamentos, mas treinar de maneira errada continua sendo o grande problema que acontece com grande parte das pessoas.

Broscience ? Sou formado em Ciências Biológicas, não paguei pelo meu diploma e estudei na federal aqui do meu estado, pra formar eu tive que praticar muita ciência e ralar muito pra estudar numa faculdade de período integral, principalmente na monografia. Broscience é ler um artigo na internet e achar que sabe das cosias

Mano, vc jogou um artigo q tem a seguinte conclusão:

Conclusion: The high-load and high-repetition resistance training protocols were both effective in improving muscular strength and size in postmenopausal women, indicating low-intensity resistance training can be beneficial for the muscular fitness in women for whom high-intensity exercise is contraindicated.

Primeiro, vc colocou um trabalho sobre mulheres de 41 a 60 anos em menopausa;

Segundo, se vc sabe inglÊs basta olhar a conclusão pra saber que isso não tem NADA a ver com o que a gente tava discutindo, pq aqui ele cita que ''tanto cargas altas quanto altas repetições foram efetivos em gerar força e tamanho, indicando que exercícios de intensidade baixa podem ser benéficos para o condicionamento muscular de mulheres, inclusive aquelas onde exercícios de alta intensidade são contra-indicados. ''

Terceiro, o artigo em questão tem metodologia completamente duvidosa e contaminada, qualquer leigo em ciência saberia disso, se tiver dúvidas de porque apenas me pergunte.

[cclm]

Leia o artigo inteiro na parte que fala do tipo de exercicio utilizado...

Quanto à "carteirada", enquanto não embasar continua sendo brosciencience, à não ser que você tenha publicado um artigo em algum lugar respeitado sobre o assunto...

[BrunoPCruz]

kkk

Ok amigo, desisto de debater com vc, vc quer usar um artigo de bosta com metodologia de bosta pra se afirmar, problema é seu.

Siga com seus treinos, eu vou seguir com os meus. Bons treinos aí.

[cclm]

Bem, mais um exemplo:

https://www.jabfm.org/content/11/6/445.short

Um estudo em idosos, comprovando que pesos livres podem ser utilizados nesses grupos e que trazem benefícios à performance.

Esse estudo que "não tem nada a ver com o assunto" mostra que mesmo pessoas consideradas destreinadas se beneficiam de um treinamento com pesos livres, não sendo necessária uma adaptação primária da musculatura para tal, como foi citado anteriormente baseado em achismo puro e simples.

Editado Dezembro 2, 2013 às 01:02 por cclm

[BrunoPCruz]

Foi o que eu disse, em termos de resultados, é claro que a pessoa vai ter resultados. Ela era sedentária e de repente passou a se exercitar, obviamente a musculatura vai responder à essa nova rotina. Inclusive, qualquer tipo de treinamento, seja um treino voltado com os compostos, seja isoladores. Porém, é muito provável que uma pessoa dessa vai se machucar tentando fazer um exercício composto tipo um terra sem auxílio de ninguém, por conta própria, ainda mais se começar progredindo carga já se achando um levantador olímpico.

Eu nunca tive dúvidas do benefício do exercício resistido com peso, não sei pq vc tá citando isso...

Quanto ao artigo dos idosos q vc mandou, preciso nem ler o inteiro, só metodologia e resultados:

Methods: The purpose of our study was to show the feasibility and effectiveness of a low-cost strength-training program using free weights for increasing strength and functional fitness among older adult volunteers. Participants aged 73 to 94 years were residents of a multilevel care retirement community in Columbia, SC. The strength-training program, led by an instructor, used dumbbells and ankle weights and was conducted in a multipurpose recreation room at the retirement facility.

" for increasing strenght and functional fitness " -> O functional fitness pra um idoso é mt mais importante, um idoso tá preocupado em caminhar sem sentir dores, e não em levantar 200kg no supino.

" led by an instructor " -> Então quer dizer que eles tiveram auxílio de uma pessoa, correto? Porque? Porque eles não saberiam fazer os movimentos sozinhos, e poderiam se machucar, ainda mais sendo tão idosos assim.

" used dumbbells and ankle weights " -> usaram halteres e pesos no tornozelo, quem falo que fizeram agachamento, levantamento terra, military press?

Conclusion: Free-weight strength-training programs are appropriate for older adults, can be implemented in community settings, and are associated with significant improvement in functional performance.

Conclusão, mesmo esse treino sem agachamento, sem levantamento terra, sem nada dos compostos, foi benéfico e melhorou a força e forma física em geral dos idosos.

Ainda assim, não acho esse artigo confiável, foi feito apenas com 25 idosos, ou seja, qtns % da população? parcela insignificante, não tem como considerar isso pra todo mundo... apesar de que na prática, é muito claro que os exercícios com peso ajudam e muito. Inclusive meu avô e avó que tem 85 anos treinam com pesos na academia. Mas é claro, mt diferente do treino de uma pessoa de 20 anos.

Editado Dezembro 2, 2013 às 13:42 por BrunoPCruz

[Stockton]

Bem, mais um exemplo:

https://www.jabfm.org/content/11/6/445.short

Um estudo em idosos, comprovando que pesos livres podem ser utilizados nesses grupos e que trazem benefícios à performance.

Esse estudo que "não tem nada a ver com o assunto" mostra que mesmo pessoas consideradas destreinadas se beneficiam de um treinamento com pesos livres, não sendo necessária uma adaptação primária da musculatura para tal, como foi citado anteriormente baseado em achismo puro e simples.

Tenho tentado de tudo pros meus coroas treinarem musculação em vez da caminhada sem futuro (meio sem futuro, é claro que tem alguma vantagem).

[Mauricio-xxx]

Fazer treinos voltados para hipertrofia com aumento de progessão de carga aliada a baixa repetições é perda de tempo,

Treinos assim são voltados para quem quer ganhar força ,

Chegara um momento que vc não ira mais progredir na carga e devera usar repetições mais rapidas ou lentas e aumentar a quantidade de repetições ,fazer uma super série ou treinar ate a falha muscular!

[escrubles1]

D ond c tiro isso?

[Visitante usuario_deletado17]

Seguindo a mesma linha de pensamento...

Vamos progredir as reps e as tecnicas supremas.

Até chegar uma hora que estaremos fazendo 1000reps com 50 drop-set

[Mauricio-xxx]

O q vejo muito aqui no forum e q treinos de forca ou com compostos estao virando modinha .podem ate nao concordar mas o musculo deve ser trabalhado de varios angulos e estimulos para crescer

[escrubles1]

Seguindo a mesma linha de pensamento...

Vamos progredir as reps e as tecnicas supremas.

Até chegar uma hora que estaremos fazendo 1000reps com 50 drop-set

Cara eu penso isso tb.Pq c tem sempre q aumentar a tensao e n pode aumentar as cargas entao uma hora vai dar nisso hauahjahajava

O q vejo muito aqui no forum e q treinos de forca ou com compostos estao virando modinha .podem ate nao concordar mas o musculo deve ser trabalhado de varios angulos e estimulos para crescer

modinha?Acho q c for uma modinha inteligente entao ta d boa, msm assim n vejo assim.Modinha é fazer esse treino d isoladores d bb, com dropsets e tecnicas supremas d treinos sem conteudo, sem uma elaboração.Só fazer o musculo ir a falha d qq jeito em varios angulos e pronto

tem 500mil videos d bb fazendo esses treinos, vloggers propagando esses treinos d fikagrandeporra, em academias nego só faz isso dpd tira foto falabdo fikagrandeporra, 1mont d babakice, entao qual tipo de treino é modinha?

Editado Janeiro 1, 2014 às 16:00 por escrubles1

[Felipe Rodrigues]

O q vejo muito aqui no forum e q treinos de forca ou com compostos estao virando modinha .podem ate nao concordar mas o musculo deve ser trabalhado de varios angulos e estimulos para crescer

Po mano..pera lá...pode ser modinha pra vc e pra a galera q n conhece....mas treinos assim são usados a muito, mas muito mais tempo q os treinos ditos "avancados" q os BB usam da década de 70 pra cá....Compostos são usados a muito mais tempo....Mas n tiro sua razão... Se vc gosta OK...mas n podemos negar os fatos..."Modinha" não é mesmo...

[Luiz Silva.]

Da pra crescer sim! Claro que jamais sera um fisiculturista mas é possivel é so variar os angulos intensidade e etc

[Visitante usuario_deletado17]

Como se faz para pegar os varios angulos do quadriceps?

[Luiz Silva.]

Como se faz para pegar os varios angulos do quadriceps?

achamento frontal, agachamento é uma variaçao de angulo

[Mauricio-xxx]

Peguem pessoas q usam apenas compostos e compare com pessoas q usam compostos e mais alguns isoladores e vejam o rrsultado.

E totalmente possivel o individuo desenvolver bem o peitoram sem o supino reto.usando apenas crucifixo e o voador..o mesmo vale para quem nao faz agachamento e treina com isoladores

[Visitante usuario_deletado17]

achamento frontal, agachamento é uma variaçao de angulo

Mas continua trabalhando os mesmos músculos, só tira mais trabalho do posterior e glúteo e usa mais o quadriceps

[Stockton]

Peguem pessoas q usam apenas compostos e compare com pessoas q usam compostos e mais alguns isoladores e vejam o rrsultado.

E totalmente possivel o individuo desenvolver bem o peitoram sem o supino reto.usando apenas crucifixo e o voador..o mesmo vale para quem nao faz agachamento e treina com isoladores

Pessoal, sério que eu estou lendo isso??? Sério mesmo????

Ah, é 2014, não queria perder tempo com isso, mas vamos lá...

Sou um dos defensores de exercícios básicos e sei que a inclusão de isoladores é importante e pode gerar ainda melhores resultados, mas daí a achar que um treino só de isoladores, tipo crucifixo e voador, é melhor que um só de básicos, tipo supino, é.... bom, é melhor nem falar.

Cara, isso vai contra tudo que se aprendeu em nosso esporte nos últimos ´seculos, vai contra o bom senso, vai contra a lógica, vai contra a ciência, vai contra a fisiologia de nosso corpo...

ah, mas é 2014 e não quero perder tempo com isso, se for trolagem me avisem, se não for não levem a sério (um cara que diz que treino básico é modinha deve achar que driblar no futebol foi uma coisa que criaram depois dos anos 90).

Ah, só repetindo, treino só com básicos não são perfeitos, mas os isoladores são apenas partes dos movimentos básicos completos, agora se a questão é o cara estar usando AEs, então aí me calo, que disso não entendo e neste caso até treino isolados dão super resultados, ou não, sei lá!

[BrunoPCruz]

[1] Gostaria muito de ver alguma prova concreta dizendo que o trabalho do supino reto, no geral, no músculo peitoral é consideravelmente bem superior quanto os outros dois em questão a ponto de se achar uma PIADA treinar crucifixo ou voador, se isso fosse completamente entendido e resolvido sem mistérios, as academias só teriam supino reto, pra que gastar dinheiro com as outras máquinas se elas não funcionam? Esses dois são bons exercícios sim, já que trabalham também a flexibilidade do peitoral, coisa mt importante não só pro crescimento mas também pra postura (mts problemas de hipercifose são relacionados com falta de flexibilidade do peitoral, dentre outros).

[3] Já tem estudos mostrando que trabalhos na vertical, pra peitoral, por questão da gravidade criam um ângulo a mais de tensão no músculo recrutando mais fibras ainda que os trabalhos na horizontal. Acho que li isso aqui mesmo no fórum.

Não acho que um seja melhor que o outro, apenas são exercícios diferentes, sou um daqueles que gostam de variar, não pela eficiência e sim pela quebra de monotonia do treino.

[4] Concordo que, para um treino de FORÇA, de levantamento de peso, o supino reto é o exercício que mais acredito para essa função, pois por ser composto você consegue auxílio de outros músculos e consequentemente levanta mais carga, isso é meio óbvio, um músculo isolado é mais fraco do que 10 músculos juntos. Por fim, vejo bastante gente que não treina supino reto e tem peitoral relativamente bem desenvolvido, e também vejo muito o contrário, pessoas que são fãs número 1 de supino e não tem peitoral desenvolvido. Logo, não temos nada concreto quanto a isso...

[5] Compostos e isolados caminham juntos na minha opinião, principalmente pra objetivos estéticos e funcionais (no caso de alguns esportes). Quanto à hipertrofia em si, teste você mesmo, treine uns meses só com compostos, e depois treine uns meses só com isoladores, e depois treine uns meses com os dois juntos, ou sei lá altere a ordem se quiser, mas mantenha a mesma dieta e suplementação, observe os resultados e tire suas próprias conclusões, ache a sua fórmula mágica ao invés de procurar toda semana por uma diferente.

[VinixD]

E lá vamos nós de novo, uasodaoisud. É até bom que reviveram o tópico, gosto de tópicos com debates, afinal conhecimento nunca é demais!

Esse negócio de comparar uma pessoa com a outra eu acho foda, até porq não vai ser só o treino em questão, tem a dieta de cada um, a genética...a não ser que fossemos todos idênticos nesses outros quesitos para comparar uma que faz um treino, com a outra que faz outro treino. Acho que não tem solução a não ser testar em vc mesmo.

MAS, deve-se testar algo produtivo, o que eu acho que não é o caso disso. Ninguém aqui está falando que isoladores são inúteis, mas um cara fazer um treino só com isoladores e sem os básicos compostos eu não vejo lógica, até porq os compostos vão melhorar seu desempenho nos isoladores. Vale ressaltar aquele clichê, os compostos é como se fossem para "ganhar" o shape e os isoladores pra dar uma lapidada.

Agora falar que treino com compostos ta virando modinha é sacanagem né. Eu to fazendo AB2x no momento, e é basicamente só compostos, triceps por exemplo não faço nenhum isolador e nunca vi meu triceps desenvolver tanto assim, estou bem satisfeito. Nada que impeça de fazer mais isoladores no futuro, mas falar que compostos são modinha é foda!

Esse negócio de ângulos do músculo tbm acho mór balela, parece aqueles caras que fazem 5 tipos de rosca pro biceps, pra cada um pegar uma "parte" do músculo...