È Possivel Crescer Somente Com Um Tipo De Exercício?

[rubinho157]

Ninguém vai ficar esperando seu vídeo, pelo simples fato de você afirmar coisas sem sentido ou que eram "verdades" há anos...

Editado Novembro 22, 2013 às 20:50 por rubinho157

[Danilo Z]

Se a pessoa não tem o nível de fortalecimento muscular necessário pra fazer exercícios do tipo agacho, terra, etc, ela não deve fazer, é simples entender isso.

Se você mal consegue fazer um exercício isolado, não deveria partir pra um exercício que recruta tantas fibras logo de início, simplesmente por questão de preparo e coordenação motora que ainda é fraca.

Se um iniciante consegue ter um educador físico ao lado 100% do tempo pra corrigir a postura e amplitude dos movimentos, ele pode sim fazer sem ter lesão, o problema é que muita gente não sabe fazer e faz sozinha, e se machuca, depois bota a culpa no exercício, por isso eles têm essa fama.

Cara...vou repetir pra ver se vc entende:

Uma pessoa nunca irá conseguir agachar com boas cargas se ela NUNCA fizer o exercício, vc tem q entender isso cara, a pessoa tem q fazer o exercício ela irá começar preferivelmente até com a barra nas costas sem peso algum e a medida q for aprendendo o movimento ela irá AOS POUCOS aumentando a carga e o corpo dela irá se desenvolver.

Esse negócio de ''não tem fortalecimento muscular pra fazer X exercício '' é uma burrice cara, é claro...ninguém vai agachar e terrar 100 Kgs sem nunca ter feito o exercício antes, e por isso q existe uma coisa valiosa chamada progressão de cargas q é a pessoa começar com um peso leve onde ela consiga fazer o movimento e a partir dali ela vai progredir a carga a medida q seus músculos...tendões e ligamentos vão se fortalecendo, não tem segredo nenhum.

Vc deve achar q a pessoa tem q fazer máquinas primeiro pra depois partir pros básicos né??? Isso é um pensamento idiota clássico dos instrutores q vc está repetindo ...e o pior é q isso não ajuda...eu digo por mim, os instrutores é lógico não me passaram agacho livre só leg press e máquinas...fiquei 1 ano fazendo só máquinas e quando fui fazer o agacho livre eu peguei uma carga ridícula e ainda fiquei todo moído como se fosse meu primeiro dia de academia ..o mesmo aconteceu quando fui fazer o terra ...desenvolvimento...remada curvada... esse pensamento q X pessoa não tem base pra fazer Y exercício é burrice pura, se ela nunca fizer o exercício como vai se tornar bom nele???

Tem como se tornar um bom maratonista pedalando 10~15 quilômetros por dia?? Claro q não o cara nunca vai conseguir correr 40 Kms se treina de forma diferente...cada estímulo é diferente...NADA vai deixar o cara capacitado pra agachar do q o ato de fazer o agachamento...o mesmo vale pro terra...pro supino...pro desenvolvimento...barra fixa...

[Peso galo/pena]

eu vou ficar esperando o video sim..

[Boorges]

É uma boa opção, e eu recomendo.

Lee Priest fazia isso no treino de braços, e olha o tanho do braço dele.

E particularmente já fiz e gostei, só não recomendo q vc faça sempre.

lee priest era hormozinado, parceiro, não vamos usar ele como exemplo! auhauah

[Visitante]

Tenho que concordar com o Bruno, pensando no bem da verdade. Meu pai por exemplo, ele não consegue nem fazer meio agachamento em pé. Fazer uma extensora e leg curl, talvez fosse uma boa ideia para ele conseguir mais fácil.

Mas poha, meu pai tem 60 anos.

[Danilo Z]

Tenho que concordar com o Bruno, pensando no bem da verdade. Meu pai por exemplo, ele não consegue nem fazer meio agachamento em pé. Fazer uma extensora e leg curl, talvez fosse uma boa ideia para ele conseguir mais fácil.

Mas poha, meu pai tem 60 anos.

Se seu pai não aguenta agachar e ficar na posição de cagar ele tá mal então...tem q procurar alguém q o ajude a recuperar a mobilidade, mas isso é raro, TODO mundo q conheço consegue agachar pelo menos até a linha paralela, são poucos aqueles q não conseguem , eu chuto q uns 5% das pessoas saudáveis não consigam fazer isso.

[BrunoPCruz]

todos os posts que te quotaram, como por exemplo, treinos que vão ajudar na definição, ou que se a pessoa não tem condicionamento físico necessário para fazer exercícios tipo agachamento, ela não deve fazer

claro que o problema não é falar coisas sem sentido, eu mesmo não entendo lá essas coisas sahuas, o problema é persistir em afirmar um erro e manter a mente fechada

Cara, se vc acha que definição se faz apenas na dieta, faça a dieta que te convenha e treine o que vocÊ acha que deve treinar, eu não tenho nada a ver com isso amigo. Apenas criticar e dizer que o outro tá errado é muito fácil...deixa a sua opinião e o porquê, daí a gente conversa.

Na minha visão existem treinos FAVORÁVEIS à definição, e quando digo treinos não quero dizer apenas na academia (claro, deve ser aliado à dieta, não sou retardado mental de achar que só o treino vai fazer a pessoa ficar com definição, mas também não sou retardado mental a ponto de achar que é só a dieta). Se você ou qualquer outra pessoa não concorda, já disse, eu respeito, mas eu acredito no que acontece no meu corpo, porque pra mim isso se torna uma verdade. O que acontece no seu corpo é problema seu, e se você e os outros também não acreditam em individualidade biológica, problema de vcs também

Cara...vou repetir pra ver se vc entende:

Uma pessoa nunca irá conseguir agachar com boas cargas se ela NUNCA fizer o exercício, vc tem q entender isso cara, a pessoa tem q fazer o exercício ela irá começar preferivelmente até com a barra nas costas sem peso algum e a medida q for aprendendo o movimento ela irá AOS POUCOS aumentando a carga e o corpo dela irá se desenvolver.

Esse negócio de ''não tem fortalecimento muscular pra fazer X exercício '' é uma burrice cara, é claro...ninguém vai agachar e terrar 100 Kgs sem nunca ter feito o exercício antes, e por isso q existe uma coisa valiosa chamada progressão de cargas q é a pessoa começar com um peso leve onde ela consiga fazer o movimento e a partir dali ela vai progredir a carga a medida q seus músculos...tendões e ligamentos vão se fortalecendo, não tem segredo nenhum.

Vc deve achar q a pessoa tem q fazer máquinas primeiro pra depois partir pros básicos né??? Isso é um pensamento idiota clássico dos instrutores q vc está repetindo ...e o pior é q isso não ajuda...eu digo por mim, os instrutores é lógico não me passaram agacho livre só leg press e máquinas...fiquei 1 ano fazendo só máquinas e quando fui fazer o agacho livre eu peguei uma carga ridícula e ainda fiquei todo moído como se fosse meu primeiro dia de academia ..o mesmo aconteceu quando fui fazer o terra ...desenvolvimento...remada curvada... esse pensamento q X pessoa não tem base pra fazer Y exercício é burrice pura, se ela nunca fizer o exercício como vai se tornar bom nele???

Tem como se tornar um bom maratonista pedalando 10~15 quilômetros por dia?? Claro q não o cara nunca vai conseguir correr 40 Kms se treina de forma diferente...cada estímulo é diferente...NADA vai deixar o cara capacitado pra agachar do q o ato de fazer o agachamento...o mesmo vale pro terra...pro supino...pro desenvolvimento...barra fixa...

Vou repetir pra ver se você entende também:

Você passa pros seus alunos, ou pros seus amigos, o treino que você quiser, eu não to aqui pra te aconselhar no seu treino não, não sou nem educador físico pra isso, creio que você seja, por tanta convicção que você diz as coisas pelo menos um Mestrado você tem rs

Meu amigo, você com 110kg com certeza mal consegue trotar a 10 por hora na esteira, então vou te falar uma coisa, eu treino pra um dia conseguir correr a maratona, mas no momento eu ainda estou nos 10 a 15 km, sendo que meu tempo de 5km é na faixa de 21 minutos, não é excelente e nem de longe os melhores tempos do mundo, mas tire suas próprias conclusões quem é que pode falar de corrida aqui, eu ou você.

O cara que quer se tornar um bom maratonista, primeiro ele precisa fortalecer a musculatura, pra poder começar a correr as provas de 5km, depois de 10, depois ainda vai vir a meia maratona de 21km, pra só depois ele correr os 42 km da maratona. E pra isso, ele precisa de cross-training, sabe que que é isso? Utilizar outros treinos que não seja a corrida, inclusive natação e A PEDALADA que você criticou, pra poder melhorar a performance dele na corrida. Um cara que treina pra meia maratona de 21km, não corre 4 vezes na semana 21km, ele utiliza o cross-training e corre distâncias menores em velocidades mais altas.

Se uma pessoa já consigue correr 21 km, ou seja, ela já treina há um bom tempo,o treino dela é completamente diferente de quem consegue correr apenas 5km. Se isso pra você não é claro, sinto muito. Foi nessa linha de raciocínio que eu falava dos treinos na academia, exercícios compostos assim, exigem muito de muitas musculaturas do corpo, e muitas vezes essas musculaturas agonistas e antagonistas trabalham numa biomecânica diferente daquela que seria trabalhada num isolador. Esse é o ponto de vista que eu quis mostrar, se você não concorda, eu respeito.

Ninguém vai ficar esperando seu vídeo, pelo simples fato de você afirmar coisas sem sentido ou que eram "verdades" há anos...

Então me fala qual é a verdade atualmente?

Será que ela vai se manter amanhã? Ou será que ela também vai deixar de ser verdade?

[Visitante]

Se seu pai não aguenta agachar e ficar na posição de cagar ele tá mal então...tem q procurar alguém q o ajude a recuperar a mobilidade, mas isso é raro, TODO mundo q conheço consegue agachar pelo menos até a linha paralela, são poucos aqueles q não conseguem , eu chuto q uns 5% das pessoas saudáveis não consigam fazer isso.

Tá mesmo e eu sei disso porque eu estava ensinando convict conditioning pra ele. Ele conseguia fazer um meio agachamento segurando na janela... Acho que se insistisse, até que ele ficaria bom, mas as nossas férias acabaram e ele não iria fazer por conta própria.

[duduz]

Cara, se vc acha que definição se faz apenas na dieta, faça a dieta que te convenha e treine o que vocÊ acha que deve treinar, eu não tenho nada a ver com isso amigo. Apenas criticar e dizer que o outro tá errado é muito fácil...deixa a sua opinião e o porquê, daí a gente conversa.

Na minha visão existem treinos FAVORÁVEIS à definição, e quando digo treinos não quero dizer apenas na academia (claro, deve ser aliado à dieta, não sou retardado mental de achar que só o treino vai fazer a pessoa ficar com definição, mas também não sou retardado mental a ponto de achar que é só a dieta). Se você ou qualquer outra pessoa não concorda, já disse, eu respeito, mas eu acredito no que acontece no meu corpo, porque pra mim isso se torna uma verdade. O que acontece no seu corpo é problema seu, e se você e os outros também não acreditam em individualidade biológica, problema de vcs também

Vou repetir pra ver se você entende também:

Você passa pros seus alunos, ou pros seus amigos, o treino que você quiser, eu não to aqui pra te aconselhar no seu treino não, não sou nem educador físico pra isso, creio que você seja, por tanta convicção que você diz as coisas pelo menos um Mestrado você tem rs

Meu amigo, você com 110kg com certeza mal consegue trotar a 10 por hora na esteira, então vou te falar uma coisa, eu treino pra um dia conseguir correr a maratona, mas no momento eu ainda estou nos 10 a 15 km, sendo que meu tempo de 5km é na faixa de 21 minutos, não é excelente e nem de longe os melhores tempos do mundo, mas tire suas próprias conclusões quem é que pode falar de corrida aqui, eu ou você.

O cara que quer se tornar um bom maratonista, primeiro ele precisa fortalecer a musculatura, pra poder começar a correr as provas de 5km, depois de 10, depois ainda vai vir a meia maratona de 21km, pra só depois ele correr os 42 km da maratona. E pra isso, ele precisa de cross-training, sabe que que é isso? Utilizar outros treinos que não seja a corrida, inclusive natação e A PEDALADA que você criticou, pra poder melhorar a performance dele na corrida. Um cara que treina pra meia maratona de 21km, não corre 4 vezes na semana 21km, ele utiliza o cross-training e corre distâncias menores em velocidades mais altas.

Se uma pessoa já consigue correr 21 km, ou seja, ela já treina há um bom tempo,o treino dela é completamente diferente de quem consegue correr apenas 5km. Se isso pra você não é claro, sinto muito. Foi nessa linha de raciocínio que eu falava dos treinos na academia, exercícios compostos assim, exigem muito de muitas musculaturas do corpo, e muitas vezes essas musculaturas agonistas e antagonistas trabalham numa biomecânica diferente daquela que seria trabalhada num isolador. Esse é o ponto de vista que eu quis mostrar, se você não concorda, eu respeito.

Então me fala qual é a verdade atualmente?

Será que ela vai se manter amanhã? Ou será que ela também vai deixar de ser verdade?

deixa eu te explicar, isso aqui é um forum, aonde as pessoas criam contas para vir aprender coisas novas e testar, se quer ficar com essa ideias pode ficar, o problema é todo seu, mas não fique martelando ou defendendo elas aqui, numa dessas vem algum iniciante, acredita no que você está falando e perde seu tempo aplicando isso

[BrunoPCruz]

deixa eu te explicar, isso aqui é um forum, aonde as pessoas criam contas para vir aprender coisas novas e testar, se quer ficar com essa ideias pode ficar, o problema é todo seu, mas não fique martelando ou defendendo elas aqui, numa dessas vem algum iniciante, acredita no que você está falando e perde seu tempo aplicando isso

[1] Que idéias meu filho? Exponha sua opinião, cite o trecho do meu post que você não concorda e aí a gente conversa e quem sabe aprendemos alguma coisa no final. Mas antes quero saber qual sua área de formação ou sua linha de pesquisa no caso de Mestrado ou Doutorado.

[2] As pessoas criam contas aqui e não tem coragem nem de colocar o nome nem mostrar a cara, e maioria cria conta aqui lê 2 artigozinhos e já se acha entendido do corpo humano, mal vejo educador físico aqui dando dica pros outros de treinos, a maioria é nego que não treina nem há 1 ano direito e já se acha o Guru da maromba só porque viu vídeos do Jason kkkkkkkkk eu tenho todo o direito de questionar esses, assim como vcs tem o direito de não concordar com o que eu falo, cada um acredita no que quer. Tenho contato com academia há mais de 10 anos, tenho ensino superior na área biomédica, pratico vários esportes, tenho conhecimento sim pra discutir aqui nessa porra, e você ? Você não faz nem 10 barras fixas levando no queixo e quer vir me dar lição de moral? Pega 9kg cada lado na rosca scott kkkkk dpois dessa eu não te respondo mais

Edit: E sim, eu já aprendi muita coisa aqui no fórum, li vários artigos interessantes, basta saber buscar. O problema são as pessoas como você que vem nos tópicos só criticam e não deixa informação nenhuma.

Editado Novembro 23, 2013 às 13:28 por BrunoPCruz

[duduz]

[1] Que idéias meu filho? Exponha sua opinião, cite o trecho do meu post que você não concorda e aí a gente conversa e quem sabe aprendemos alguma coisa no final. Mas antes quero saber qual sua área de formação ou sua linha de pesquisa no caso de Mestrado ou Doutorado.

[2] As pessoas criam contas aqui e não tem coragem nem de colocar o nome nem mostrar a cara, e maioria cria conta aqui lê 2 artigozinhos e já se acha entendido do corpo humano, mal vejo educador físico aqui dando dica pros outros de treinos, a maioria é nego que não treina nem há 1 ano direito e já se acha o Guru da maromba só porque viu vídeos do Jason kkkkkkkkk eu tenho todo o direito de questionar esses, assim como vcs tem o direito de não concordar com o que eu falo, cada um acredita no que quer. Tenho contato com academia há mais de 10 anos, tenho ensino superior na área biomédica, pratico vários esportes, tenho conhecimento sim pra discutir aqui nessa porra, e você ? Você não faz nem 10 barras fixas levando no queixo e quer vir me dar lição de moral? Pega 9kg cada lado na rosca scott kkkkk dpois dessa eu não te respondo mais

Edit: E sim, eu já aprendi muita coisa aqui no fórum, li vários artigos interessantes, basta saber buscar. O problema são as pessoas como você que vem nos tópicos só criticam e não deixa informação nenhuma.

[1]já expuz minha opinião, nem preciso mostrar quais trechos seus não concordo, já teve gente discordando, você sabe quais são

[2]desde quando formação indica conhecimento de qualidade? principalmente nessa área, se fosse assim, não existiriam tantas críticas quanto aos instrutores de academia, todos se não a maioria são formadas em educação física

[3] "Você não faz nem 10 barras fixas levando no queixo e quer vir me dar lição de moral? Pega 9kg cada lado na rosca scott kkkkk dpois dessa eu não te respondo mais" não pego 9kg cada lado na rosca scott, pego 10, acho que nem preciso dizer que depois desse se argumento que citei aqui, não vou perder meu tempo respondendo qualquer outro post/quot sua sobre min, mas aqui vai uma dica, se quer que os outros acreditem que tem ensino superior (não estou duvidando que você tenha) ao menos aja como alguem que tem 21~22 anos, esse seu último comentário da a impressão que no máximo você terminou o ensino médio

[Danilo Z]

Vou repetir pra ver se você entende também:

Você passa pros seus alunos, ou pros seus amigos, o treino que você quiser, eu não to aqui pra te aconselhar no seu treino não, não sou nem educador físico pra isso, creio que você seja, por tanta convicção que você diz as coisas pelo menos um Mestrado você tem rs

Primeiro...eu não passo treino, eu aconselho com base no q estudo e eu procuro excelentes fontes de estudo pra apoiar minhas idéias, não me apoio em achismos bobos nem mitos q nem vc.Minhas fontes comprovam o q dizem através de muitas formas...principalmente com seus alunos (como John Broz por exemplo vc conhece ele???) , e as suas fazem isso??? Pelo q vejo não.

Meu amigo, você com 110kg com certeza mal consegue trotar a 10 por hora na esteira, então vou te falar uma coisa, eu treino pra um dia conseguir correr a maratona, mas no momento eu ainda estou nos 10 a 15 km, sendo que meu tempo de 5km é na faixa de 21 minutos, não é excelente e nem de longe os melhores tempos do mundo, mas tire suas próprias conclusões quem é que pode falar de corrida aqui, eu ou você.

E vc consegue agachar até a paralela com 190 Kgs ...terrar 220 e supinar 140??? (além de fazer paralelas com 50 Kgs no corpo e arremesso com 100 Kgs???)

O cara que quer se tornar um bom maratonista, primeiro ele precisa fortalecer a musculatura, pra poder começar a correr as provas de 5km, depois de 10, depois ainda vai vir a meia maratona de 21km, pra só depois ele correr os 42 km da maratona. E pra isso, ele precisa de cross-training, sabe que que é isso? Utilizar outros treinos que não seja a corrida, inclusive natação e A PEDALADA que você criticou, pra poder melhorar a performance dele na corrida. Um cara que treina pra meia maratona de 21km, não corre 4 vezes na semana 21km, ele utiliza o cross-training e corre distâncias menores em velocidades mais altas.

Eu não tenho esse objetivo, mas já tive parecido, antes de treinar com pesos eu corria 2400 metros em 9 minutos isso foi o suficiente pra me deixar em uma boa colocação no concurso de Guarda Civil q era meu propósito, depois continuei treinando e conseguia dar a volta na Pampulha (17 Kms) e isso com 8 meses de treinamento sem fazer mais nada, eu só alongava e corria e depois alongava de novo.

Hoje meu objetivo é força pura e consequentemente hipertrofia cara, e mesmo assim...ainda consigo correr os 2400 metros caso eu tivesse q correr de novo como fiz pra passar no meu concurso, mesmo com 105 Kgs q estou atualmente.

Se uma pessoa já consigue correr 21 km, ou seja, ela já treina há um bom tempo,o treino dela é completamente diferente de quem consegue correr apenas 5km. Se isso pra você não é claro, sinto muito. Foi nessa linha de raciocínio que eu falava dos treinos na academia, exercícios compostos assim, exigem muito de muitas musculaturas do corpo, e muitas vezes essas musculaturas agonistas e antagonistas trabalham numa biomecânica diferente daquela que seria trabalhada num isolador. Esse é o ponto de vista que eu quis mostrar, se você não concorda, eu respeito.

Tá certo cara, eu também te respeito e entendo toda a sua ingnorância sobre o assunto, também já fui assim um dia, mas aprendi e estou só evoluindo juntamente com os colegas q abriram os olhos também.

Só q infelizmente vc está equivocado e quem segue seus conselhos infelizmente não terá bons resultados.

Editado Novembro 23, 2013 às 13:53 por Danilo Z

[BrunoPCruz]

[1]já expuz minha opinião, nem preciso mostrar quais trechos seus não concordo, já teve gente discordando, você sabe quais são

[2]desde quando formação indica conhecimento de qualidade? principalmente nessa área, se fosse assim, não existiriam tantas críticas quanto aos instrutores de academia, todos se não a maioria são formadas em educação física

[3] "Você não faz nem 10 barras fixas levando no queixo e quer vir me dar lição de moral? Pega 9kg cada lado na rosca scott kkkkk dpois dessa eu não te respondo mais" não pego 9kg cada lado na rosca scott, pego 10, acho que nem preciso dizer que depois desse se argumento que citei aqui, não vou perder meu tempo respondendo qualquer outro post/quot sua sobre min, mas aqui vai uma dica, se quer que os outros acreditem que tem ensino superior (não estou duvidando que você tenha) ao menos aja como alguem que tem 21~22 anos, esse seu último comentário da a impressão que no máximo você terminou o ensino médio

[1] Não vi sua opinião.

[2] As críticas existe como em todas as profissões, vc tem os bons e os ruins. Os instrutores da academia geralmente não são formados, mal são do segundo período da faculdade, e realmente não sabem NADA, a maioria. Mas, a faculdade em que se aprende biomecânica, fisiologia do exercício, tudo isso voltado pra área de levantamento de musculação, é sim a faculdade de educação física, se você acha que não precisa de acompanhamento e nem de opinião de algum deles, faça por conta própria , boa sorte.

[3] kkk vai treinar filho

Tá certo cara, eu também te respeito e entendo toda a sua ingnorância sobre o assunto, também já fui assim um dia, mas aprendi e estou só evoluindo juntamente com os colegas q abriram os olhos também.

Só q infelizmente vc está equivocado e quem segue seus conselhos infelizmente não terá bons resultados.

Ok amigo estou errado boa sorte nos treinos. Você é realmente muito forte.

Passa um treino legal aí pra mim pra ver se eu fico forte também?

Editado Novembro 23, 2013 às 14:06 por BrunoPCruz

[Undialavez]

[1] Não vi sua opinião.

[2] As críticas existe como em todas as profissões, vc tem os bons e os ruins. Os instrutores da academia geralmente não são formados, mal são do segundo período da faculdade, e realmente não sabem NADA, a maioria. Mas, a faculdade em que se aprende biomecânica, fisiologia do exercício, tudo isso voltado pra área de levantamento de musculação, é sim a faculdade de educação física, se você acha que não precisa de acompanhamento e nem de opinião de algum deles, faça por conta própria , boa sorte.

[3] kkk vai treinar filho

Ok amigo estou errado boa sorte nos treinos. Você é realmente muito forte.

Muitos tem a mente fechada, por anos acreditaram em mitos, e agora apenas trocaram por outro, pelo simplismo de usar exercícios compostos e treinos de força para tudo desde treinar para uma maratona a fazer uma fisioterapia. E propagam esses mitos repetindo feito papagaios sempre a mesma coisa, de tanto repetir uma mentira pensam que se converterá em verdade. E ai de quem discordar, ou se quer ter opinião diferente. Não dê atenção a esse povo, apenas ignore, é o único meio de ter alguma convivência, com fanático não se discute....

Editado Novembro 23, 2013 às 14:10 por Undialavez

[Danilo Z]

[2] As críticas existe como em todas as profissões, vc tem os bons e os ruins. Os instrutores da academia geralmente não são formados, mal são do segundo período da faculdade, e realmente não sabem NADA, a maioria. Mas, a faculdade em que se aprende biomecânica, fisiologia do exercício, tudo isso voltado pra área de levantamento de musculação, é sim a faculdade de educação física, se você acha que não precisa de acompanhamento e nem de opinião de algum deles, faça por conta própria , boa sorte.

Não manolo...aí q tá o problema...na faculdade de EF não se vê nada q ajude ao cara a se tornar um bom treinador quando o assunto é erguer pesos, tenho dezenas de amigos formados em EF e eles próprios confirmam isso pra vc, eles dizem q vc não ve nada sobre a arte de erguer pesos , q se quer aprender mesmo tem q ir pra fora do país ou fazer contatos com bons treinadores experientes ,90% do q os instrutores dizem entra em contradição com o q bons treinadores ( como Ivan Abajiev...John Broz...Dave Tate... Mendinho...)dizem...vc já reparou nisso??? eu já.

Mande um instrutor montar um treino de força pro exemplo...e depois compare com um treino de força feito por um russo...ucraniano...polonês...britânico...norte americano ou mesmo compare com um treino de um brazuca mas passado por um treinador competente como por exemplo Marcos Mohai...Mendinho ou Rafael Crestani...não tem nada a ver cara...desde a metodologia...séries reps...e tecnica e amplitude dos exercícios ...tudo difere, isso comprova claramente quem sabe e quem não sabe o q está fazendo , e é claro NENHUM instrutor sabe o q está fazendo.

Ok amigo estou errado boa sorte nos treinos. Você é realmente muito forte.

Obrigado cara, estou melhorando a cada dia graças as informações q se tem sobre métodos e demais coisas passadas em livros por treinadores conceituados...atletas e demais estudiosos do assunto

Se eu tivesse q seguir instrutor q nem vc recomenda estaria até hoje agachando com 80 Kgs...supinando 80...terrando 100 (além de não conseguir fazer barra fixa...nem paralelas...e estaria desenvolvendo 50 Kgs só)

[Peso galo/pena]

vei cade o video

[cclm]

Se o indivíduo chega na academia e não consegue agachar com o próprio peso, é um problema que deve ser tratado a longo prazo, não com uma solução imediata que é "trabalhar o músculo" sem preparar o corpo. Mas a sociedade hoje é assim, se quer as coisas no agora e com o mínimo de esforço e dedicação possíveis de preferência.

O que ocorre é que:

Máquinas trabalham os músculos.

Pesos livres trabalham os músculos.

Isso independente da postura, dos possiveis encurtamentos, da falta de mobilidade. A diferença é que para se realizar exercícios chamados de básicos, é necessária uma postura que requer um mínimo de flexibilidade e mobilidade. Se o cara for fazer levantamento terra e tem os posteriores da coxa encurtados, é necessário que se faça um trabalho PARALELO à musculação, de alongamento e liberação miofascial para que ele possa conseguir atingir a posição ideal e levantar o peso com a postura correta. O problema é que nós não temos 1)Pessoas dispostas a fazerem isso 2)Profissionais interessados em aplicar isso.

Quanto à coordenação motora, de acordo com Mel Siff, a forma mais eficaz de se ganhar coordenação motora é através do treino de força máxima, (existe ainda explosiva, de velocidade e supra-máxima), pois com uma carga e intensidade moderada, não irá se recrutar o maior número de fibras, já que força não ocorre primariamente em função do tamanho do músculo, mas de uma contração poderosa dos músculos por um sistema nervoso efetivo.

Ou seja, um iniciante irá experimentar ganhos expressivos de força com um treino de progressão de cargas não somente porque vai ganhar mais músculos, mas principalmente por aprimorar a conexão com o sistema nervoso. Para um iniciante "de risco" como alguém mais velho e com a mobilidade reduzida, essa coordenação implica em ganhos de equilíbrio, alívio de dores, melhora na postura, e outras diferenças notáveis no dia-a-dia.

O objetivo do iniciante vem em seguida, se ele quiser manter a saúde, pode fazer uma corrida ALÉM dos treinos de força, se quiser hipertrofiar, pode fazer os exercícios de hipertrofia que quiser, e por aí vai... Para avançados as coisas mudam, mas não entremos nesse mérito da questão. Podemos discutir o que é ser avançado? Veja jogadores de futebol americano por exemplo, tem um preparo físico excelente, com uma força e explosão fora do comum. E como o DeFranco os treina? Com o mesmo treino para iniciantes! Porque? Porque embora eles sejam ELITE no esporte deles, comparado com um especialista em treino de força, como powerlifting, são todos iniciantes. E sendo iniciantes, eles se beneficiam e muito desses ganhos/recuperação da força durante o OFF-SEASON. Para um cara com 90 kgs que pega 180 no agachamento, passar pra 200 talvez não seja benéfico em campo e muito exaustivo, podendo prejudicar a modalidade principal, mas garanto que o cara com 90 kgs que passa de 120 pra 180 kg com os mesmos 90, vai estar mais ágil, mais explosivo, mais veloz, e mais forte (mantendo o treino de força paralelo à modalidade principal).

[BrunoPCruz]

Muitos tem a mente fechada, por anos acreditaram em mitos, e agora apenas trocaram por outro, pelo simplismo de usar exercícios compostos e treinos de força para tudo desde treinar para uma maratona a fazer uma fisioterapia. E propagam esses mitos repetindo feito papagaios sempre a mesma coisa, de tanto repetir uma mentira pensam que se converterá em verdade. E ai de quem discordar, ou se quer ter opinião diferente. Não dê atenção a esse povo, apenas ignore, é o único meio de ter alguma convivência, com fanático não se discute....

Eu sou a favor de todos os tipos de treinamento, porém cada um se encaixa no momento certo pro seu objetivo... O cara que só ergue peso e não trabalha um bom cardio, será capaz de erguer pesos e não terá cardio rsrs isso é meio óbvio pra mim, por isso que pra mim os treinos precisam se completar, que que adianta eu conseguir mover uma tonelada mas por apenas 1 segundo? quero erguer peso, mas quero ter resistência para mantê-los erguidos por mais tempo possível, já alguns não se importam com a resistência e nem praticam outros esportes, apenas querem ser fortes pra levantar um bom peso na academia e achar que as mina vao ficar impressionada rs

Não estou desmerecendo levantadores de peso, mt pelo contrário admiro muito, mas não posso fazer um treino igual o deles pq tenho outros objetivos desportivos... apenas estou dizendo que as pessoas se divertem com coisas diferentes, não existe uma regra, cada um faz o que gosta...

[1] Pois é o grande problema é esse, um iniciante vai pra academia treinar sozinho sem o auxílio de alguém que entenda pra ficar do lado dele corrigindo a postura, e aí? Chance de lesão altíssima e resultados ruins.

Concordo contigo, maioria dos educadores físicos são uns bostas, em nenhum momento falei que eles são melhores que búlgaros ou russos, fazer oq, nosso país é assim, mão de obra desqualificada em todos os setores. Porque? Pq nego nao quer pesquisar, nego quer copiar coisa dos outros, principalmente babar ovo de americano. É uma pena...

Só acho que pra um iniciante, sozinho, é mt mais facil fazer uma cadeira extensora do que fazer um agachamento, que é CLARAMENTE o melhor exercício porém a biomecânica não é fácil de ser aplicada, não tenho dúvidas de que esses treinos melhoram também a coordenação motora, mas começar a fazê-los sem orientação adequada (seja de voce, algum amigo, ou qualquer um bom entendedor do movimento) não me parece uma boa idéia.

[2] Vejo que seu treino é completamente voltado pra força pura, você quer ser forte, levantar muito peso. Esse é um objetivo seu, nao significa que seja o meu também, cada um com seus objetivos.

Se o indivíduo chega na academia e não consegue agachar com o próprio peso, é um problema que deve ser tratado a longo prazo, não com uma solução imediata que é "trabalhar o músculo" sem preparar o corpo. Mas a sociedade hoje é assim, se quer as coisas no agora e com o mínimo de esforço e dedicação possíveis de preferência.

O que ocorre é que:

Máquinas trabalham os músculos.

Pesos livres trabalham os músculos.

Isso independente da postura, dos possiveis encurtamentos, da falta de mobilidade. A diferença é que para se realizar exercícios chamados de básicos, é necessária uma postura que requer um mínimo de flexibilidade e mobilidade. Se o cara for fazer levantamento terra e tem os posteriores da coxa encurtados, é necessário que se faça um trabalho PARALELO à musculação, de alongamento e liberação miofascial para que ele possa conseguir atingir a posição ideal e levantar o peso com a postura correta. O problema é que nós não temos 1)Pessoas dispostas a fazerem isso 2)Profissionais interessados em aplicar isso.

Quanto à coordenação motora, de acordo com Mel Siff, a forma mais eficaz de se ganhar coordenação motora é através do treino de força máxima, (existe ainda explosiva, de velocidade e supra-máxima), pois com uma carga e intensidade moderada, não irá se recrutar o maior número de fibras, já que força não ocorre primariamente em função do tamanho do músculo, mas de uma contração poderosa dos músculos por um sistema nervoso efetivo.

Ou seja, um iniciante irá experimentar ganhos expressivos de força com um treino de progressão de cargas não somente porque vai ganhar mais músculos, mas principalmente por aprimorar a conexão com o sistema nervoso. Para um iniciante "de risco" como alguém mais velho e com a mobilidade reduzida, essa coordenação implica em ganhos de equilíbrio, alívio de dores, melhora na postura, e outras diferenças notáveis no dia-a-dia.

O objetivo do iniciante vem em seguida, se ele quiser manter a saúde, pode fazer uma corrida ALÉM dos treinos de força, se quiser hipertrofiar, pode fazer os exercícios de hipertrofia que quiser, e por aí vai... Para avançados as coisas mudam, mas não entremos nesse mérito da questão. Podemos discutir o que é ser avançado? Veja jogadores de futebol americano por exemplo, tem um preparo físico excelente, com uma força e explosão fora do comum. E como o DeFranco os treina? Com o mesmo treino para iniciantes! Porque? Porque embora eles sejam ELITE no esporte deles, comparado com um especialista em treino de força, como powerlifting, são todos iniciantes. E sendo iniciantes, eles se beneficiam e muito desses ganhos/recuperação da força durante o OFF-SEASON. Para um cara com 90 kgs que pega 180 no agachamento, passar pra 200 talvez não seja benéfico em campo e muito exaustivo, podendo prejudicar a modalidade principal, mas garanto que o cara com 90 kgs que passa de 120 pra 180 kg com os mesmos 90, vai estar mais ágil, mais explosivo, mais veloz, e mais forte (mantendo o treino de força paralelo à modalidade principal).

Eu concordo com você em praticamente tudo... Tenho um amigo muito próximo que é treinador de uma equipe de futebol americano aqui do meu estado, não sei bem se ele concorda com esse conceito de que o treino deve ser o mesmo para os iniciantes, mas, cada um com suas crenças, alguns times ganham e outros perdem, creio que não é por conta de um agachamento, e se fosse, todos os atletas teriam o mesmo nível só porque agacham com a mesma relação carga/body weight.

Novamente, é óbvio, que exercícios como agachamento são os melhores tanto para coordenação tanto para desenvolvimento de força, e trabalhando com cuidado explosão e resistência também, eu nunca disse o contrário. Apenas disse que o treino, para iniciantes, deve ser diferente, tanto em relação à porcentagem de carga trabalhada, quanto em volume. E especialmente deve ter uma atenção especial para o modo como é feito, isso que é o mais importante, a maioria dos iniciantes não sabem fazer, não tem musculatura bem desenvolvida pra suportar essa biomecânica errada, e a chance de lesão vai ser altíssima.

Exemplo disso, pega um video desses bodybuilders monstros treinando, vc vai pensar que eles fazem ''errado'' , mas não, essa roubada é usada mesmo, se chama biomecânica adaptada, mas não é pra iniciantes...

As chances de ter uma lesão treinando biceps no scott é muito mais baixa do que fazendo uma remada inclinada, e você também vai estar trabalhando seu biceps... Só porque um carro é mais veloz que outro, não significa que o outro é lento....Como também é muito mais fácil de se ter uma lesão treinar de modo errado agachamento do que na cadeira extensora.

Acho que cada um deve fazer o que acha melhor pra ele, mas lembrando sempre que cada um tem um objetivo na vida, nem todo mundo quer ser halterofilista, apenas incorporar parte da tecnica e treinamento nos treinos comuns, de quem pratica outras atividades também.

[rubinho157]

É óbvio que a intensidade e volume de um iniciante será diferente de alguém que treina há mais de 5 anos pelo simples fato de que o peso que ele aguenta é muito menor. De novo, você usa verdades pra justificar suas meias verdades.

Nem me dei o trabalho de ler tudo ... e segue firme na extensora e correndo.

[BrunoPCruz]

É óbvio que a intensidade e volume de um iniciante será diferente de alguém que treina há mais de 5 anos pelo simples fato de que o peso que ele aguenta é muito menor. De novo, você usa verdades pra justificar suas meias verdades.

Nem me dei o trabalho de ler tudo ... e segue firme na extensora e correndo.

Eu uso verdades pra justificar minhas meias verdades? kkkkk que meia verdade que eu disse? Ou é verdade ou é mentira, não tem dessa de meia verdade... só tem figura querendo contrariar os outros kkk

Quem disse que eu faço extensora? kkk correr eu corro, e vou continuar correndo sim, se você não gosta, não faça, não mandei voce correr.

Não se dá o trabalho de ler tudo e depois vem criticar, pq nao simplesmente fica queto e segue com seus treinos?

Editado Novembro 25, 2013 às 01:39 por BrunoPCruz

[cclm]

Eu concordo com você em praticamente tudo... Tenho um amigo muito próximo que é treinador de uma equipe de futebol americano aqui do meu estado, não sei bem se ele concorda com esse conceito de que o treino deve ser o mesmo para os iniciantes, mas, cada um com suas crenças, alguns times ganham e outros perdem, creio que não é por conta de um agachamento, e se fosse, todos os atletas teriam o mesmo nível só porque agacham com a mesma relação carga/body weight.

Novamente, é óbvio, que exercícios como agachamento são os melhores tanto para coordenação tanto para desenvolvimento de força, e trabalhando com cuidado explosão e resistência também, eu nunca disse o contrário. Apenas disse que o treino, para iniciantes, deve ser diferente, tanto em relação à porcentagem de carga trabalhada, quanto em volume. E especialmente deve ter uma atenção especial para o modo como é feito, isso que é o mais importante, a maioria dos iniciantes não sabem fazer, não tem musculatura bem desenvolvida pra suportar essa biomecânica errada, e a chance de lesão vai ser altíssima.

Exemplo disso, pega um video desses bodybuilders monstros treinando, vc vai pensar que eles fazem ''errado'' , mas não, essa roubada é usada mesmo, se chama biomecânica adaptada, mas não é pra iniciantes...

As chances de ter uma lesão treinando biceps no scott é muito mais baixa do que fazendo uma remada inclinada, e você também vai estar trabalhando seu biceps... Só porque um carro é mais veloz que outro, não significa que o outro é lento....Como também é muito mais fácil de se ter uma lesão treinar de modo errado agachamento do que na cadeira extensora.

Acho que cada um deve fazer o que acha melhor pra ele, mas lembrando sempre que cada um tem um objetivo na vida, nem todo mundo quer ser halterofilista, apenas incorporar parte da tecnica e treinamento nos treinos comuns, de quem pratica outras atividades também.

Eu não afirmei que os treinos devem ser os mesmos que os de iniciantes, apenas que o treino de força para ser aplicado como auxílio ao treino principal (futebol, futebol americano, rugby, ping-pong etc) não deve ser tratado de forma avançada, como seria se fosse para um levantador de peso, que busca num dia específico (competição) atingir um pico em suas cargas. Também não afirmei que um time irá ganhar ou não por causa de um aumento na carga do agachamento. O que eu disse é que um atleta irá ter seu desempenho aumentado quando sendo INICIANTE e conseguindo um aumento de cargas no agachamento.

Não existe essa de biomecânica errada ou musculatura que aguente. Um movimento errado irá causar lesão seja num iniciante ou num avançado. E não há ser humano saudável que não consiga suportar uma carga mínima em exercícios compostos POR CONTA DE FRAQUEZA MUSCULAR. O que geralmente ocorre é que as pessoas em geral possuem diversas patologias em relação à POSTURA que as impedem de fazer o exercício corretamente. Como por exemplo um tornozelo encurtado irá impossibilitar um ângulo satisfatório da canela durante o agachamento, fazendo com que o peso acabe se deslocando da parte traseira dos pés para a frente, podendo lesionar a articulação do joelho. Ou então um flexor de quadril encurtado que arredonda a lombar durante o levantamento terra.

Não vai ser um exercício isolador ou não que irá reverter a situação. Não vou entrar no mérito da mecânica da cadeira extensora ou do agachamento smith serem lesivos para as articulações envolvidas, mas contornar o problema utilizando de formas alternativas para trabalhar o músculo não irão fazer diferença alguma se não for tratada da patologia. E esse é o problema que eu vejo hoje das soluções imediatas para problemas de longa data.

Não há problema algum em fazer rosca scott. Mas não há como substituir um exercício multiarticular por diversos isoladores. Não será experimentada a mesma resposta neural e motora. Porém se for esse o objetivo e/ou vontade da pessoa, nada impede de fazer a tal da rosca scott após a remada inclinada, por exemplo.

Só pra finalizar, não se compara um exercício ao outro apenas pelos músculos utilizados. Um levantamento terra utiliza toda a cadeia posterior para erguer um peso do chão, numa relação primariamente funcional, onde a forma (estética) adquirida vem em segundo plano. Não espere fazer um exercício para cada um dos músculos envolvidos no levantamento terra e esperar o mesmo resultado ao erguer um peso do chão.

Portanto, não é que uma puxada, seja ela horizontal ou vertical, seja melhor do que uma rosca para crescer o biceps, mas com certeza elas são mais eficientes do que uma rosca para trazer um objeto para perto de si. Além disso, alguém que aumentar sua carga na puxada, irá ver aumentar a carga na rosca mesmo sem praticar o exercício, já o inverso não ocorre.

"Exemplo disso, pega um video desses bodybuilders monstros treinando, vc vai pensar que eles fazem ''errado'' , mas não, essa roubada é usada mesmo, se chama biomecânica adaptada, mas não é pra iniciantes..."

Conte-me mais sobre essa biomecânica adaptada que somente bodybuilders monstros fazem, por favor.

[danilorf]

caio mitando no tópico

[Boratto]

O que é pior: um iniciante evoluir até sua carga máxima no agacho ou na extensora?

[BrunoPCruz]

Eu não afirmei que os treinos devem ser os mesmos que os de iniciantes, apenas que o treino de força para ser aplicado como auxílio ao treino principal (futebol, futebol americano, rugby, ping-pong etc) não deve ser tratado de forma avançada, como seria se fosse para um levantador de peso, que busca num dia específico (competição) atingir um pico em suas cargas. Também não afirmei que um time irá ganhar ou não por causa de um aumento na carga do agachamento. O que eu disse é que um atleta irá ter seu desempenho aumentado quando sendo INICIANTE e conseguindo um aumento de cargas no agachamento.

Não existe essa de biomecânica errada ou musculatura que aguente. Um movimento errado irá causar lesão seja num iniciante ou num avançado. E não há ser humano saudável que não consiga suportar uma carga mínima em exercícios compostos POR CONTA DE FRAQUEZA MUSCULAR. O que geralmente ocorre é que as pessoas em geral possuem diversas patologias em relação à POSTURA que as impedem de fazer o exercício corretamente. Como por exemplo um tornozelo encurtado irá impossibilitar um ângulo satisfatório da canela durante o agachamento, fazendo com que o peso acabe se deslocando da parte traseira dos pés para a frente, podendo lesionar a articulação do joelho. Ou então um flexor de quadril encurtado que arredonda a lombar durante o levantamento terra.

Não vai ser um exercício isolador ou não que irá reverter a situação. Não vou entrar no mérito da mecânica da cadeira extensora ou do agachamento smith serem lesivos para as articulações envolvidas, mas contornar o problema utilizando de formas alternativas para trabalhar o músculo não irão fazer diferença alguma se não for tratada da patologia. E esse é o problema que eu vejo hoje das soluções imediatas para problemas de longa data.

Não há problema algum em fazer rosca scott. Mas não há como substituir um exercício multiarticular por diversos isoladores. Não será experimentada a mesma resposta neural e motora. Porém se for esse o objetivo e/ou vontade da pessoa, nada impede de fazer a tal da rosca scott após a remada inclinada, por exemplo.

Só pra finalizar, não se compara um exercício ao outro apenas pelos músculos utilizados. Um levantamento terra utiliza toda a cadeia posterior para erguer um peso do chão, numa relação primariamente funcional, onde a forma (estética) adquirida vem em segundo plano. Não espere fazer um exercício para cada um dos músculos envolvidos no levantamento terra e esperar o mesmo resultado ao erguer um peso do chão.

Portanto, não é que uma puxada, seja ela horizontal ou vertical, seja melhor do que uma rosca para crescer o biceps, mas com certeza elas são mais eficientes do que uma rosca para trazer um objeto para perto de si. Além disso, alguém que aumentar sua carga na puxada, irá ver aumentar a carga na rosca mesmo sem praticar o exercício, já o inverso não ocorre.

Conte-me mais sobre essa biomecânica adaptada que somente bodybuilders monstros fazem, por favor.

Você foi bem claro e correto em tudo que você disse. MAs então, como tratar esses problemas, do tipo postural e encurtamentos ? Não acho também que o levantamento de peso com progressão de carga vá fazer isso melhorar. Eu não tenho dúvidas de que esses são os melhores exercícios tanto pra desenvolver força ou qualquer outro objetivo, também acho isso, porém não é a única forma de se obter resultado, principalmente levando em conta as individualidades de cada um.

Uma pessoa que acaba de operar o joelho, faz uma série de exercícios para fortalecimento muscular , e adivinha, agachamento não faz parte deles, e adivinha, o músculo é fortalecido mesmo sem ele, e após um tempo a pessoa fica liberada pra treinar o que quiser. Eu mesmo já passei por isso meu amigo, tenho os dois ombros com ligamentos rompidos, sei bem como funciona isso. Por mais que o desenvolvimento seja o melhor exercício para ombros, não é todo mundo que está apto a fazer, isso só não entende quem não quer, acho que essa discussão já deu.

Falei dos bodybuilders que treinam por exemplo rosca direta jogando a carga toda pra lombar dando aquela roubada... no caso deles, aquilo não vai sobrecarregar e prejudicar tanto , porque eles já tem uma musculatura forte pra aguentar essa roubada. Só não entende quem não quer isso também, vocês fazem questão de distorcer o que a pessoa diz só pra depois dizer ''você está errado''.

Sinto cheiro de clone no ar...

Mas concordo, realmente, com fanático não se discute.

Se eu escrevo alguma coisa e meia dúzia de pessoas discorda e meia dúzia concorda, temos um debate.

Mas, se eu escrevo algo e todo mundo discorda, então acho melhor rever meu posicionamento.

Mas tem gente que escreve um monte de asneira, todo mundo discorda e mesmo assim ele acha que está correto, ainda apela para a falácia do argumento de autoridade (só aceito ser contestado por quem tenha mestrado ou doutorado etc).

Está parecendo com o português que conduzia seu carro pela contramão, mas achava que era o único certo e xingava todos que vinham em sentido contrário.

O que eu fico me perguntando é qual parte que eu falei asneira, porque criticar é muito fácil mas ninguém mostra a parte, o cara vem nem lê direito o que a pessoa escreveu e vem dando liçãozinha de moral.

Se vocês entendem tanto assim do assunto, porque não ganham dinheiro com isso? Porque não divulgam o trabalho e o conhecimento de vocês? Vocês deveriam estar treinando atletas e futuros atletas, e não escondido atrás do computador. Sai pro mundo, mostra teu valor, mostre seus conhecimentos e resultados, e aí sim ficarão reconhecidos, não é postando artigo dos outros que vocês vão ficar reconhecidos pela sabedoria de vocês. Fica aí a dica, se voce entende tanto assim, venda isso pra ganhar dinheiro, pois é um trabalho legal e que muita gente precisa.

Uma curiosidade Ice, vejo que seu objetivo é Força e você tem 1,70 e 85kg. Qual seu BF ? Você pratica algum outro esporte?

O que é pior: um iniciante evoluir até sua carga máxima no agacho ou na extensora?

O pior é progredir carga sem saber realizar o movimento correto, seja em qualquer exercício, ai você se fode fácil.

Editado Novembro 25, 2013 às 15:30 por BrunoPCruz

[cclm]

Você foi bem claro e correto em tudo que você disse. MAs então, como tratar esses problemas, do tipo postural e encurtamentos ? Não acho também que o levantamento de peso com progressão de carga vá fazer isso melhorar. Eu não tenho dúvidas de que esses são os melhores exercícios tanto pra desenvolver força ou qualquer outro objetivo, também acho isso, porém não é a única forma de se obter resultado, principalmente levando em conta as individualidades de cada um.

Uma pessoa que acaba de operar o joelho, faz uma série de exercícios para fortalecimento muscular , e adivinha, agachamento não faz parte deles, e adivinha, o músculo é fortalecido mesmo sem ele, e após um tempo a pessoa fica liberada pra treinar o que quiser. Eu mesmo já passei por isso meu amigo, tenho os dois ombros com ligamentos rompidos, sei bem como funciona isso. Por mais que o desenvolvimento seja o melhor exercício para ombros, não é todo mundo que está apto a fazer, isso só não entende quem não quer, acho que essa discussão já deu.

Falei dos bodybuilders que treinam por exemplo rosca direta jogando a carga toda pra lombar dando aquela roubada... no caso deles, aquilo não vai sobrecarregar e prejudicar tanto , porque eles já tem uma musculatura forte pra aguentar essa roubada. Só não entende quem não quer isso também, vocês fazem questão de distorcer o que a pessoa diz só pra depois dizer ''você está errado''.

Bem, vamos lá:

10 minutos na posição profunda do agachamento para melhorar mobilidade

Avanços laterais para mobilidade/flexibilidade do quadril e tornozelos

Goblet Squats para melhorar profundidade e postura

Esses são exercícios que podem ser feitos respeitando as condições de qualquer indivíduo saudável, sem problemas. Já reparou também, que nas primeiras séries de um exercício você se sente mais travado, e aos poucos quando vai aquecendo as repetições vão fluindo melhor? Existem outras diversas alternativas fora do treino, como alongamento, evitar sentar por muito tempo, há uma área aqui no fórum destinada à esse assunto em particular.

Voltando ao assunto indivíduo saudável, imagino que não se enquadre aqui pacientes de fisioterapia ou pessoas que sofreram alguma lesão, talvez eu esteja enganado...

Sobre os bodybuilders, ok, eu entendo que não é qualquer pessoa que vai fazer uma rosca "roubada" e não se lesionar, até porque a carga geralmente é superior do que os biceps deles aguentam, mas onde isso tem a ver com a tal biomecanica aplicada?

[BrunoPCruz]

Faço isso por paixão e não para ganhar dinheiro.

Lá vem você apelando novamente para a falácia do argumento de autoridade.

Não é porque alguém curte um determinado assunto que, necessariamente, deseja obter reconhecimento ou ganhar dinheiro com aquilo.

Dinheiro eu ganho com a minha profissão.

A propósito, já que perguntou, meu BF está uns 12% e não tenho interesse em reduzi-lo mais do que isto.

Também não pratico outros esportes.

Bom BF, se você é natural, parabéns, relação altura/peso com esse BF realmente excelente. Só não sei se eu conseguiria fazer o que eu faço com esse peso todo em relação a minha altura.

Concorda que, se vc nao pratica outros esportes, seu treino é diferente dos meus, por exemplo, que pratico surf, corrida, skate, natação, futebol? Você acha que sem tomar anabolizante meu corpo aguenta agachar com frequência com progressão de carga e depois ir praticar alguma coisa dessa? Bem, se seu corpo aguentaria isso, mais uma vez parabéns, impressionante, o meu não. Experimenta um dia andar de skate por umas 4 horas e depois vai na academia agachar, me fala depois como foi.

Vocês tem a mania de achar que todo mundo treina pra ser halterofilista e não faz mais nada, é aí que eu fico indignado. O tópico perguntou se era possível crescer com um exercício só, ficou bem claro que sim, ele podia crescer. Depois a discussão foi pro lado estético, onde eu defendi que a variação, ou seja, o cross-training poderia ajudar, por exemplo além de treinar com pesos, incluir algumas sessões de natação semanais, poderia ajudar estéticamente ( e não só esteticamente).

Vocês pegaram a conversa na metade, se vocÊs voltarem no tópico verão que to falando isso desde o início, não to em nenhum momento desmerecendo exercícios multiarticulares nem nada disso, até porque eu mesmo faço eles.

Bem, vamos lá:

10 minutos na posição profunda do agachamento para melhorar mobilidade

Avanços laterais para mobilidade/flexibilidade do quadril e tornozelos

Goblet Squats para melhorar profundidade e postura

Esses são exercícios que podem ser feitos respeitando as condições de qualquer indivíduo saudável, sem problemas. Já reparou também, que nas primeiras séries de um exercício você se sente mais travado, e aos poucos quando vai aquecendo as repetições vão fluindo melhor? Existem outras diversas alternativas fora do treino, como alongamento, evitar sentar por muito tempo, há uma área aqui no fórum destinada à esse assunto em particular.

Voltando ao assunto indivíduo saudável, imagino que não se enquadre aqui pacientes de fisioterapia ou pessoas que sofreram alguma lesão, talvez eu esteja enganado...

Sobre os bodybuilders, ok, eu entendo que não é qualquer pessoa que vai fazer uma rosca "roubada" e não se lesionar, até porque a carga geralmente é superior do que os biceps deles aguentam, mas onde isso tem a ver com a tal biomecanica aplicada?

[1] Cara, pergunte pra um bom fisioterapeuta se possuindo algum tipo de problema postural, problema de joelho, alguma bursite, hipercifose ou qualquer outra coisa dessa, pergunte a ele se o treino pode ser assim igual a de um atleta 100% de forma física e anabolizado, dpois peça a explicação. Meu fisioterapeuta atende vários alunos que vão pra academia começam a treinar sozinho levantando peso todo errado e depois fica travado tem que fazer reabilitação lá com ele.

Pode ver que nos vídeos que vc passou, os movimentos são mt bons, porém não é com muita carga em cima, e ninguém vai fazer isso progredindo carga de início, primeiro vai passar por toda essa preparação, melhorar mobilidade, flexibilidade, etc...

É muito fácil passar o melhor treino pros outros sem saber se o indivíduo tem qualquer problema desses que citei anteriormente, basta ver os treinos de power lifters famosos e copiar. O problema é que nunca sabemos como é a pessoa aqui no fórum, vem um indivíduo iniciante cheio de escoliose , hipercifose e os caramba, pede um treino e vocês já saem recomendando agachamento com progressão de carga e levantamento terra sem saber se o frango mal consegue levantar um pote de whey protein.

Foi com isso que a discussão começou, eu disse que não era todo mundo que estava preparado e realmente não são, caso contrário ninguem precisaria fazer nenhum desses 3 exercicios que você passou, dos vídeos. Quanto aos seus benefícios, nunca quis aqui tirar os méritos, não sou estúpido, conheço os treinos, sei como são bons, eu até mesmo os faço, porém não com tanta frequência pois não dá pra mim, exemplo peguei onda ontem e hoje, to quebrado costas e lombar exigidos pra caramba, como que eu vou pra academia amanha fazer levantamento terra e agachamento? Se vocês conseguem surfar o dia inteiro depois ir na academia no outro dia e agachar progredindo carga, vocês são OS CARAS.

Somente fiquei indignado porque, no meu caso por exemplo, tem muito exercício que eu não incluo porque tenho alguns problemas de articulação, e mesmo assim eu tenho bons resultados não só de força mas como estética também. Uma pessoa que se alimenta perfeitamente durante um bom tempo, descansa corretamente e tudo mais, até com série ABC pode ter bons resultados (apesar de eu também não gostar desse tipo de treino, tem gente que consegue bons resultados e isso é indiscutível, não é o que eu indicaria, mas é o que acontece algumas vezes).

[2] Se chama BIOMECÂNICA ADAPTADA, e não aplicada, leia direito, é quando você utiliza um movimento ''errado'' pra favorecer em pegar cargas altas. Somente para atletas avançados.

[cclm]

Bem, eu não me lembro de ter recomendado algum treino para alguém que não seja um indivíduo saudável. Hipercifose e etc não se aplica aqui. Cabe ao indivíduo que lê essas informações filtrar o conhecimento adquirido e procurar um profissional. E também em momento algum eu afirmei que o treino de um iniciante deve ser igual ao de um atleta anabolizado. Se os pacientes do seu fisioterapeuta estão fazendo exercício errado a culpa não é do exercício, nem do treino, é de quem ensinou o exercício, ou do cara que não teve responsabilidade/paciência para aprender antes de fazer correto. Treino de powerlifter nunca vai ser treino de iniciante, e eu não apoio quem quer seguir um treino feito para avançados com cargas de iniciante.

No livro do Thibaudeau, Black book of training secrets, há 3 ou 4 capítulos inteiros destinados à avaliação do atleta, com a função de encontrar suas patologias e em seguida o que fazer para remediar isso. Porém não vemos isso hoje em dia. Um cara com escoliose por exemplo, antes de procurar uma academia deve procurar um fisioterapeuta ou ortopedista ou uma clínica de RPG. Ele pode até conseguir exercitar os músculos da coxa com a tal da escoliose na cadeira extensora, por exemplo, mas isso não irá beneficiar em nada a postura dele, e também poderá receber maiores benefícios praticando variações unilaterais ou versões com pouca ou nenhuma sobrecarga na coluna, como esse exercício, utilizado em atletas que estão se recuperando de alguma lesão na região.

A questão da preparação abordada, foi que você afirmou que precisa se fortalecer a musculatura antes de executar um exercício de tripla extensão, e isso é absurdo, incoerente e baseado em nada. Iniciante ganha força ao aprender o movimento, reforçando o padrão de recrutamento de fibras. Avançados se beneficiam de exercícios isolados, onde podem corrigir um ponto fraco daquele movimento, não por falta de coordenação, mas de força mesmo.

E mais uma vez, me mostra ai onde eu encontro na literatura essa tal biomecânica adaptada. Entendo muito bem os benefícios de um treino com exercícios utilizando carga supra-máxima, mas não sei o que tem a biomecânica a ver com isso.

[BrunoPCruz]

Bem, eu não me lembro de ter recomendado algum treino para alguém que não seja um indivíduo saudável. Hipercifose e etc não se aplica aqui. Cabe ao indivíduo que lê essas informações filtrar o conhecimento adquirido e procurar um profissional. E também em momento algum eu afirmei que o treino de um iniciante deve ser igual ao de um atleta anabolizado. Se os pacientes do seu fisioterapeuta estão fazendo exercício errado a culpa não é do exercício, nem do treino, é de quem ensinou o exercício, ou do cara que não teve responsabilidade/paciência para aprender antes de fazer correto. Treino de powerlifter nunca vai ser treino de iniciante, e eu não apoio quem quer seguir um treino feito para avançados com cargas de iniciante.

Aí sim, agora estamos chegando num acordo então. E é disso que to dizendo, pessoas que mal sabem que tem uma certa patologia vêem no fórum um treino desses e começam a fazer e acabam tendo que fazer até uma cirurgia depois, fisioterapia é o de menos. Culpa do treino em si? Não, culpa da pessoa que não soube realizar o treino ou identificar se estava apto a fazê-lo antes de começá-lo. Como esse tipo de treino é mais complexo, exige mais da coordenação e da musculatura, há maior chance de um iniciante se lesionar e executar de maneira errada. Claro, a evolução neural, muscular, etc vai ser melhor , mas, SE FEITO de maneira correta e gradual, trabalhando flexibilidade e todas as outras características que a gente citou no outro comentário.

No livro do Thibaudeau, Black book of training secrets, há 3 ou 4 capítulos inteiros destinados à avaliação do atleta, com a função de encontrar suas patologias e em seguida o que fazer para remediar isso. Porém não vemos isso hoje em dia. Um cara com escoliose por exemplo, antes de procurar uma academia deve procurar um fisioterapeuta ou ortopedista ou uma clínica de RPG. Ele pode até conseguir exercitar os músculos da coxa com a tal da escoliose na cadeira extensora, por exemplo, mas isso não irá beneficiar em nada a postura dele, e também poderá receber maiores benefícios praticando variações unilaterais ou versões com pouca ou nenhuma sobrecarga na coluna, como esse exercício, utilizado em atletas que estão se recuperando de alguma lesão na região.

Sim, ótimo exemplo.

A questão da preparação abordada, foi que você afirmou que precisa se fortalecer a musculatura antes de executar um exercício de tripla extensão, e isso é absurdo, incoerente e baseado em nada. Iniciante ganha força ao aprender o movimento, reforçando o padrão de recrutamento de fibras. Avançados se beneficiam de exercícios isolados, onde podem corrigir um ponto fraco daquele movimento, não por falta de coordenação, mas de força mesmo.

Não afirmei nada sobre exercícios de tripla extensão, não tire palavras da minha boca. Afirmei que algumas pessoas são muito fracas quando estão iniciando pra começar a treinar progredindo carga, mal tendo por exemplo flexibilidade pra agachar, nem força suficiente no core. Em cima desses aspectos que fiz a afirmação. Em nenhum momento eu disse que por exemplo um agachamento recruta menos fibras, ou recruta menos do sistema nervoso central. Vocês adoram distorcer as coisas, novamente volto a afirmar isso.

E mais uma vez, me mostra ai onde eu encontro na literatura essa tal biomecânica adaptada. Entendo muito bem os benefícios de um treino com exercícios utilizando carga supra-máxima, mas não sei o que tem a biomecânica a ver com isso.

O que tem a ver é que indivíduos ''comuns'' não usam aquela biomecânica por exemplo daquela roubada com a coluna/lombar que a gente vê muito fisiculturista fazendo na rosca direta. Esses caras executam de modo incomum, e no ponto de vista deles, não é errado, é simplesmente adaptado para atletas avançados. Procure por isso nos mesmos lugares que você lê os outros artigos, joga em inglês que você acha algo. Eu não acho correto, ok? Só estou dizendo que existe, eu não treino assim e nem recomendo ninguém a treinar assim. Só quis dizer que esse é um exemplo onde movimentos adaptados para atletas avançados quando inseridos para iniciantes causam lesão. Aqueles caras do CrossFit games por exemplo, têm uma estrutura do caralho, você acha que todas repetições daqueles thrusters e dos clean and jerks que fazem durante a competição são 100% corretos biomecanicamente? Claro que não, algumas saem mal feitas, e até eles mesmo se lesionam, porém é mais difícil pois já tem mais estrutura pra aguentar essa variação na biomecânica correta.

Editado Novembro 26, 2013 às 01:05 por BrunoPCruz

[cclm]

Bem, você afirmou que antes de trabalhar um exercício como agachamento é necessário um fortalecimento primário da musculatura.

Não vou ficar rebatendo mais suas colocações sem fundamento, essa baboseira ai de biomecânica aplicada não é nada mais que um termo "técnico" de algo que não existe. Não há nada falando sobre isso. Na verdade a maioria dos artigos é sobre próteses, então não sei o que tem a ver com fisiculturistas...

Porém como eu disse eu entendo a ideia de se usar uma carga acima da máxima, e usar de um "roubo" para ergue-la, e como a contração excentrica pode chegar a até 150% da força da concêntrica, faz sentido fazer isso de forma a criar uma maior tensão. Em um atleta iniciante isso provavelmente iria resultar em uma inflamação nos tendões, mas um atleta avançado pode fazer isso com até certa regularidade. Ginastas utilizam bastante dessa técnica, usando um kipping para subir e então descer para as posições mais difíceis, como um hang kip to cross, e coisas do tipo. Enfim, não é nenhuma técnica mágica, é apenas mais um método para ganho de força em atletas avançados.

Aliás, esse método pode ser muito bem aplicado em alguns casos à iniciantes, como por exemplo quem não consegue fazer uma barra fixa pode subir num banco ou saltar e segurar a descida ao máximo...

Quanto ao crossfit, não vou nem comentar, pois eles não são conhecidos pela boa forma na execução dos exercícios, principalmente as pessoas "comuns". E bem, quanto às lesões, no crossfit são bem mais comuns do que no levantamento de peso.

[BrunoPCruz]

Bem, você afirmou que antes de trabalhar um exercício como agachamento é necessário um fortalecimento primário da musculatura.

Não vou ficar rebatendo mais suas colocações sem fundamento, essa baboseira ai de biomecânica aplicada não é nada mais que um termo "técnico" de algo que não existe. Não há nada falando sobre isso. Na verdade a maioria dos artigos é sobre próteses, então não sei o que tem a ver com fisiculturistas...

Não usei o termo fortalecimento primário, usei o termo ''preparação'', do mesmo jeito que ninguém sai a correr a maratona de 42km sem ter um mínimo de preparação antes. Na verdade muitos fazem isso, acabam se machucando ou até passando mal no meio da corrida pois 42 km não é pra inicantes. O mesmo serve para treinos com pesos. Realmente isso não faz sentido ficar discutindo, é muito óbvio. E isso não tem nada a ver com biomecÂnica adaptada. O que você diz a seguir sim.

Porém como eu disse eu entendo a ideia de se usar uma carga acima da máxima, e usar de um "roubo" para ergue-la, e como a contração excentrica pode chegar a até 150% da força da concêntrica, faz sentido fazer isso de forma a criar uma maior tensão. Em um atleta iniciante isso provavelmente iria resultar em uma inflamação nos tendões, mas um atleta avançado pode fazer isso com até certa regularidade. Ginastas utilizam bastante dessa técnica, usando um kipping para subir e então descer para as posições mais difíceis, como um hang kip to cross, e coisas do tipo. Enfim, não é nenhuma técnica mágica, é apenas mais um método para ganho de força em atletas avançados.

Aliás, esse método pode ser muito bem aplicado em alguns casos à iniciantes, como por exemplo quem não consegue fazer uma barra fixa pode subir num banco ou saltar e segurar a descida ao máximo...

Ok, mas subir num banco ou saltar ou segurar a descida não é uma forma lesiva de roubar, não prejudica nenhuma articulação nem sobrecarrega a lombar ou coluna, entende? Isso não é biomecânica adaptada, são movimentos auxiliares apenas. Mesma coisa colocar o joelho no chão pra fazer flexões, é auxílio e não roubada. Roubada é quando você ''estraga'' a biomecânica correta, alguns dizem adaptação da biomecânica, outros chamam de roubar. Em todo caso, esqueça isso, não lhe será útil. O fato é que não é todo mundo que tem lombares ou outra musculatura fortes o suficiente pra executarem alguns movimentos roubados.

Quanto ao crossfit, não vou nem comentar, pois eles não são conhecidos pela boa forma na execução dos exercícios, principalmente as pessoas "comuns". E bem, quanto às lesões, no crossfit são bem mais comuns do que no levantamento de peso.

Pois é amigo, não são conhecidos por boa forma de execução, mas eles têm lesões muito menos frequentes que iniciantes pois seu corpo já é forte o suficiente pra aguentar esse movimento mal executado, mesmo que muitas vezes não aguentam. No treino, a maioria executa o movimento muito bem feito, mas na hora da competição, devido a cansaço e toda a atmosfera competitiva, a técnica fica esquecida. Mesmo caso lutadores de mma, suba num ringue e você esquecerá boa parte de sua técnica. Já foi atleta de algum esporte?

A questão aqui é que vocÊs não olham objetivo dos outros, olham apenas para o objetivo pessoal. Quando fazem isso esquecem que pessoas são diferentes da outras, seja em objetivo ou físicamente. Vou repetir, não estou condenando o treinamento de ninguém, estou apenas ressaltando a idéia de que não dá pra generalizar dizendo que o treino X vai ser o melhor pra todas as pessoas. Um atleta de futebol não vai treinar igual um halterofilista, e nem por isso ele deixa de ter pernas fortes e torneadas. Um surfista raramente vai treinar como um halterofilista, porém raramente você vai encontrar um surfista profissional que não tenha um core, principalmente lombar, bem fortalecido e funcional pro esporte que ele pratica.

Até mesmo halterofilistas, como Dmitry Klokov, utiliza de cross-traning na sua rotina. Talvez quem esteja com a mente fechada aqui são vocês.

Editado Novembro 26, 2013 às 04:08 por BrunoPCruz