Destreino

[Visitante Rodrigo1985]

Po Gosto demais dos post do Quisso!

A discução esta ficando muito boa!

Entendi um pouco sua opnião quisso , por isso me encontro nesta parte que você colocou do craw

Reconheço que a estrutura necessária pra pessoa conseguir planejar algo assim é bem difícil de conseguir, então um deload se faz necessário, como o Craw bem falou, pro average joe

Estou precisando dar um descanço geral, não só dos treinos , tirar um pouco da "obrigação " , ou do " comprometimento " com meu corpo e tirar esta semana para " relaxar ", só não vou tirar descanço da dieta rsrsrsrsr .

Editado Julho 8, 2011 às 13:06 por Rodrigo1985

[craw69]

Tanto EdChabal quanto o Quisso sao muito mais autoridades neste tema do que eu, isso eu nao tenho duvida. Por isso volto a afirmar: apesar de minha opiniao nao ser exatamente contraria a deles - até porque nossos objetivos sao diferentes, eu sou muito mais focado em estetica enquanto eles aparentam (me corrijam se eu estiver errado) estarem muito mais ligados a questao de performance -, mas sim diferente, é muito mais seguro seguir a opiniao deles do que a minha.

Sem sombra de duvidas, se a pessoa tem o conhecimento teorico que um dos dois tem, se a pessoa sabe aplicar isso na pratica, se a pessoa tem tempo disponivel pra seguir tal agenda (se bem que isso de tempo é complicado, mas enfim) e etc... nao tenho a menor duvida que ela pode se virar muito bem sem deloads. Mas ai entra a questao do que os gringos chamam de "economia de treino", que é o mesmo que eu citei anteriormente (e, ao menos o Quisso, parece que nao discorda de mim): pro average joe é mais facil encaixar 2-6 deloads ao longo do semestre do que ensina-lo toda a teoria e pratica de como "burlar" tal ferramenta.

No exemplo do Quisso que corre 15K e no dia seguinte faz Terra: provavelmente 90% do forum nao sabe fazer o trabalho de mobilidade que ele faz, provavelmente 90% do forum nao precisa correr 15K pra atingir seus respectivos objetivos e ainda aguentar um Terra no dia seguinte e por ai vai. Pro objetivo - e conhecimento - dele, é tudo perfeitamente razoavel; pro objetivo - e conhecimento - de muitos outros... está longe de ser necessario. O Chad Smith, que tem alguns materiais bem didaticos e aplicaveis quanto a periodizacao pra atletas, sempre falava isso: um atleta quer ser mais explosivo, e eu tenho duas opcoes: gastar meses ensinando perfeitamente os levantamentos olimpicos ou gastar 30 minutos ensinando como fazer box jumps, arremessos com med balls e sprints; qual eu escolho? O segundo. Por que? Porque o objetivo vai ser atingido da mesma forma e com menos tempo investido (e logo, obviamente, sobrando mais tempo pro atleta investir no que mais lhe interessar).

Acho que a minha idéia é essa. Se a pessoa gosta/precisa/quer/whatever aprender como aperfeicoar a periodizacao dela e excluir deload, e se isso vai ser mais vantajoso quanto a atingir o objetivo da mesma, entao sem sombra de duvidas ela deve correr atrás. Mas mesmo deload certamente nao sendo necessario CASO a pessoa tenha conhecimento pra evita-lo, eu ainda acho que ele tem um "CxB" melhor pra quem nao visa tanto performance/esporte/treinos funcionais/afins.

Abracos

[Visitante Rodrigo1985]

Estou adorando este tópico , cada vez que estes caras falam eu paro aqui para ficar lendo !

Muito bom mesmo , não tenho nem metade do conheçimento de vocês para entender tudo o que falam mais

concerteza com um pouco de interpretação de texto percebo que é importante mesmo a cada dia mais aprender

sobre musculação num geral .

[ogrofurioso]

e eu q nem vi isso ainda na faculdade ,e talvez nem vou ver algumas coisas,eu venho aki no forum faz tempo,mas sou mebro a pouco,e ja manjo mto mais doq até os tiozão da minha sala q trampa com musculação desd a OldSchool ;D

[snott]

Já eu fiquei sem treinar um mês pra descansar, e lendo o tópico vi que não precisava ter tirado essas "férias" todas.

Meu treino ja era ABC1x e, apesar de eu estar treinando direto havia um ano, não tinha necessidade desse descanso todo.

A partir de agora vou começar a periodizar.

[Gutinha]

Já eu fiquei sem treinar um mês pra descansar, e lendo o tópico vi que não precisava ter tirado essas "férias" todas.

Meu treino ja era ABC1x e, apesar de eu estar treinando direto havia um ano, não tinha necessidade desse descanso todo.

A partir de agora vou começar a periodizar.

Se foi apenas um descanso realmente não foi necessário, mas dependendo do caso se faz necessário

[R.Hellmann]

Tópico bom é outra coisa hahahaa, parabéns Craw, Quisso e Ed.

Agora uma pergunta, Quisso, esse trabalho de mobilidade seria ao estilo MobilityWOD, foam roaller nesse estilo? E se você puder passar para o fórum alguma coisa com leitura relacionada a treinamento que você goste ou acha inicial seria de ótimo proveito.

Abraços

[EdChabal]

Com certeza (e como tudo) existem a linhas que divergem. John Broz, por ex, que treina os oly lifters dele de altissimo nivel com 2 sessoes por dia, resultando em 4-6h totais diarias, acha que deload é viadisse e frescura; o Thibaudeau do T-Nation acha que tirar um dia OFF é pior pra recuperacao do que ir treinar e por ai vai.

O problema é que geralmente quem é "contra" deload, ou é porque pode viver pro esporte ou porque está usando algo. Nao é a toa que o time bulgaro de lev. olimpico (o qual segue a mesma linha de treinamento do Broz) inteiro já foi pego em exame anti-doping; geralmente (e estou ressaltando bem o "geralmente") quem foge de deload é porque tem alguma carta na manga (seja um conhecimento teorico e pratico absurdo pra saber dosar perfeitamente intensidade/volume/frequencia; seja porque o cara nao tem nada mais pra fazer além de treinar; seja porque ele injeta alguma coisa).

Mas voce, Ed, manja muito mais do que eu, sem duvidas se voce acha desnecessario deload, assumo que é mais recomendado te seguir. Só mantenho minha opiniao de que, pro "average joe" (aquele cara natural comum) como eu e boa parte do forum, é mais vantajoso aplicar um deload a cada X tempo do que tentar compreender toda fisiologia humana, estudar diversas periodizacoes e por ai vai.

Abracos

Porra Craw, não sei mais do que ninguém não.

Bem é indiscutivel que é sempre mais fácil seguir um programa de alto volume com dedicação integral e drogas.

Mas esse artigo do Bell me chamou atenção justamente ao contrario, ele fala que para ele deload é desnecessário, por que na supertraining eles trabalham com underload. Pare para pensar,por mais que ele agaca com 900lbs nas costas toda semana, coisa que ele não faz, ele esta trabalhando com 90% da sua Rm ao contrario do average joe que faz todas suas séries até a falha e ainda coloca uns drop sets no meio. Outro fator importante é que ele muda os movimentos do treino a cada duas no máximo três semanas, muito diferente das 6 semanas comuns num treino de hipertrofia, o que reduz consideravelmente o desgaste articular.

Em resumo, a lição do artigo é "treinar com qualidade não significa treinar pesado todos os dias" e isso evita um monte de problemas, inclusive o periodo de deloading

Mas a verdade é que tem pouquissima gente treinando assim, o que mais se ve em academias é gente com uma mobilidade horrivel, padrão de movimentos caóticos, tuchando peso na barra até não poder mais e dai dá no que dá.

[Visitante deletado____]

Olá,

Eu acho que li o mesmo artigo que o Ed. Se bem sei, o Mark Bell treina com template westside. E por mais que se diga "90% de RM", "80% de RM", whatever porcento de RM, na verdade o que se busca num ME é record. Sempre. O método conjugado deles é, pra mim, o mais próximo do que seria o método definitivo do treino atlético. E tá longe de ser um simples esquema de porcentagem fixa. É claro que pra "vender" o produto tem que ter uma didática de alguma forma, mas daí a focar o pensamento nas porcentagens do treino você acaba por perder grande parte dos conceitos por trás dos métodos.

Então de forma alguma significa que eles treinam "leve", ou "controlado" ou seja lá o que for. O conceito de underloading nesse caso é um pouco diferente do que simplesmente treinar abaixo da RM.

Com o meu comentário, meio que desvirtuando um pouco a discussão, eu critiquei justamente esse pensamento de achar que pra manter frequência alta precisa treinar leve, ou de que quem treina frequentemente faz isso assim. Só porque numa bulgarian wave você abaixa o peso depois de tirar a RM você tá treinando "de boa"? Quem dera fosse assim...

Em relação ao comentário do craw, concordo em parte. O uso de deloads vai tirar o estresse elevado do treino e tal, mas assim como o que eu citei da corrida, se eu correr hoje e esperar uma semana pra fazer o terra, e fazer isso a cada 15 dias, isso provavelmente vai me levar a lesão da mesma forma, mesmo com o descanso, porque o esforço é repetitivo e crônico. Senão lesão provavelmente vou estagnar em algum dos dois segmentos, senão em ambos. Então algum nível de trabalho recuperativo sempre vai ser necessário. É por falta disso que sempre se vê comentários do tipo "não consigo agachar porque não tenho equilíbrio", ou "não desço mais no supino porque dói o ombro". Coisas assim não vão mudar com uma semana de descanso. É claro que, novamente, pela lei do mínimo esforço, o deload vai cair bem, mas o cultivo de boas posições (coisa que o Coach Kelly do MWOD fala bastante ) independe disso.

Eu critico muito o posicionamento dos treinadores/trainees, independente da rotina ser split, fullbody, ou o que, com dias de descanso associados, porque é sempre "precisa descansar pra poder se recuperar", quando na realidade ela deveria ser "precisa descansar porque eu só sei até aqui", então seria muito mais inteligente falar "precisa descansar porque a rotina pessoal não permite" ou como o Pengo fala (que é o que eu sintetizo nas entrelinhas, me corrijam se estiver errado) "porque o acúmulo calórico do descanso favorece o ganho de peso", isso associando já os tais três pilares do treino.

Respondendo ao R.Hellmann, é um ótimo ponto de partida o MWOD. O coach Kelly tem uma didática muito bacana que é fazer mobilização mediante a posição que se quer alcançar, então fica muito intuitivo. Fora o "self-service" envolvido. Por mais que não se siga os WODs do crossfit, ele explica alguns princípios com aplicabilidade geral.

[carlos alexandre]

"precisa descansar porque a rotina pessoal não permite"

- Excelente colocação Quisso. Uma periodização de treinamento deve levar em conta a rotina de tarefas diárias da pessoa, o que vai variar consideravelmente do indíviduo que vive para o esporte para o que não tem condições/desejo de viver para o esporte. E ai que a grande maioria, principalmente os iniciantes, caem no erro de copiar rotinas de atletas profissionais.

[EdChabal]

Quisso, tambem concordo que treinar abaixo do RM não é treinar leve, o Bell da até outras dicas de como diminuir o peso e continuar treinando pesado como, usar menos material de suporte, aumentar a cadencia do movimento e por ai vai.

Outra coisa que eu ouço muito no crossfit que com certeza nao é só eles que falam é "There is no day off, but rest days" então independente de quantas vezes você treine por semana os dias que você nao treina, nao são férias e sim um dia programado para você se tratar para continuar fazendo os treinos em alta intensidade

[craw69]

Poderiam me mandar esse artigo do Bell, Quisso/Ed, por favor? Porque até acho que compreendi a ideia, mas sem ter nocao de como/quando ele encaixa esse underload, fica dificil comentar sobre.

O que está me dando a impressao nos comentarios de ambos é justamente a questao de tais taticas serem muito mais focadas em PL/treinos para performance do que taticas que podem ser usadas no BodyBuilding em si. Quando o Quisso citou a questao da corrida, e depois descansar uma semana (nao vou quotar pra nao deixar o post enorme), eu concordo plenamente. É questao de adaptacao ao stress, nao adianta voce só ir treinar quando se estiver sentindo confortavel porque dessa forma nao há evolucao (nao evolucao ótima, pelo menos); mas tal conceito é referente a adaptacao a curto prazo, e nao ao médio/longo como - pelo menos a principio - é o deload. É o que o Broz chama de "undertrained"; quando a pessoa nao está acostumada ao stress do treino e, caso nao tome uma atitude pró-ativa, vai ser sempre assim; o treino só ocorrera quando a pessoa estiver 100% regenerada, ela nao evolui o que poderia evoluir, os tendoes nao acompanham o desenvolvimento dos musculos... e tudo fica pior do que deveria/poderia ser. Mas de novo, isso é um conceito a curto prazo E para atletas de performance, nao é algo que dá pra encaixar (nao facilmente pelo menos) para um BodyBuilder (inclusive é por isso que o Broz tem excelentes Power e Oly Lifters, mas nao treina BBs).

Outro ponto que eu acho que vale ser citado é como o treinamento de voces, Quisso e Ed, por serem focados em performance, tem uma variedade muito maior o que evita esforco repetitivo/desgaste neural alto. Digo variedade nao exatamente na questao de exercicios em si, mas no uso de vias energeticas diferenciadas. Veja o WestSide basico: um treino é feito de forma explosiva e dinamica, sem sobrecarga de SNC (pelo contrario, é uma forma eficaz inclusive de "regenerar"), no outro existe o esforco maximo (ME) mas que nao chega a causar um estrago notavel cumulativo justamente por serem 2 dias da semana apenas enquanto existe um explosivo pra lower e outro speed/repetition pra upper (ou seja, dos 4 treinos, apenas 2 sao pesados no sentido de desgaste neural e articular, enquanto os outros 2 chegam a ter propriedades "medicinais"). Ainda, quem treina WS consegue tranquilamente saber utilizar auto-regulation ou modificar as %s para evitar o mesmo desgaste acumulado. Mesmo caso do CrossFit, no qual a ondulacao de uso de vias energeticas é notavel evitando diversos problemas.

Agora, pegue um BodyBuilder que treina com DoggCrapp, por exemplo. Toda vez que ele vai treinar, é uma via energetica praticamente identica. Falhas, ainda mais por serem de rest-pause, sao comuns e pesadas. Progressao de carga nao é baseada em % ou auto-regulacao, mas sim é feita de forma linear (e nem poderia ser de outra forma, se toda vez que alguem for treinar BB e ficar usando auto-regulacao e nao forcar a progressao de carga, ou ela treina 7-14x/semana pra compensar a falta de estimulo muscular ou as chances dela estagnar sao altissimas). Ligamentos e estruturas utilizadas sao sempre a mesma, com intensidade sempre alta e esforco repetido sempre da mesma forma.

Percebem o que quero dizer? É muito mais complicado um BB, que está treinando com DoggCrapp, conseguir fugir do deload do que um PL, treinando com WestSide (e os métodos sao apenas exemplos, acho que genericamente o "problema" se extende da mesma forma). E vamos supor que fosse possivel pro BodyBuilder encaixar, de alguma forma, métodos de menor intensidade/effort ao longo das 6/9/12 semanas pra evitar o deload: será que ainda é vantajoso? Será que pra ele nao é melhor treinar 9 semanas seguidas com alta intensidade, para na 10a ele realizar apenas um treino, tirar 5 dias off e depois retomar com mais 6/9/12 semanas de intensidade alta?

Abracos

[Visitante deletado____]

Olá,

Eu não tô entrando em méritos de estímulo muscular, recrutamento de fibras, hipertrofia nem nada. Tô me atendo a questão do movimento. De ser capaz ou não de fazer um movimento.

Digamos que o sujeito tá num ABCDE. Ele treina supino hoje com 100kg. Ele é capaz de treinar supino amanhã com 100kg novamente, e depois também, e também no outro dia? Não. Por quê? Eu digo que ele simplesmente não consegue desenvolver a mesma amplitude de antes. Se for apalpar ele, vai ter úmero mal encaixado, alguma costela no caminho, peitoral menor encurtado, às vezes alguma coisa no pescoço. Coisa que não tinha antes do treino de supino, e que não é uma doença, não é uma má-formação, é só resultado do treino, e tá impedindo a coordenação intermuscular necessária pra fazer o mesmo que ele fez ontem. Cuidando disso, se corrige esse pequeno empecilho e o sujeito pode supinar seus 100kg hoje denovo, senão mais, porque consegue desenvolver a mesma amplitude de movimento com a mesma coordenação de antes. O que limita a carga dele, e como ele trabalha com ela, é o neural. A nível de treino vai ser o neural. Mas a nível de contra-treino, ou seja, todo o período que a gente não tá debaixo da barra, vai ser muito mais o estrutural, que foi alterado pelo alto requerimento do neural durante treino.

Tô dizendo que ele tem que supinar todo dia? Não. Tô falando que ele é capaz. Mas tá limitado por um curto período de tempo por um efeito comum de treino. E que é muito mais inteligente da parte dele justificar o treino com "Vou treinar supino hoje, e só vou repetir o treino semana que vem sem me preocupar em estar apto a, ou ser capaz de fazer o mesmo treino amanhã, porque já dei o estímulo que eu queria, então vou aproveitar meu potencial anabólico da dieta com os diversos grupos musculares que eu tenho que treinar ao longo da semana" (pode substituir por um texto mais curto ), do que a posição normal de "meu treino foi tão intensamente foda com tantos uber-pan-drop-sets que parece que meu peito vai cair se eu tentar denovo", ou "vou entrar em overtraining", "já tô sentindo meu ombro".

Eu espero que o nosso conceito de intensidade esteja sendo entendido mutuamente, craw. À sua pergunta eu faço outra, pra que vai servir esse deload? Aliviar as articulações? "Renovar o SNC"? Eu aposto que cai no mesmo exemplo que eu citei mais acima.

[Gutinha]

Para vocês que estão discutindo teorias e práticas, então o que acham do meu caso?! Se descanso é desnecessário vou ficar o resto da vida treinando com dor muscular?!

[craw69]

Quisso, entendo perfeitamente sua opiniao, apesar de achar que voce mesmo respondeu boa parte da sua fala: uma pessoa certamente é capaz de supinar diariamente, mas qual a finalidade? Ainda mais para um BodyBuilder? Como dito, foge do objetivo da pessoa, simples assim. É a mesma frase non-sense que eu ja vi varios CrossFitters usando: "aposto que se colocar um BB no treino CF, ele nao aguenta 1 round!". Sim, claro que ele nao aguenta, e nem deveria; pelo motivo obvio que ele nao treina pra isso. É o mesmo que virar para um corredor e dizer "aposto que se voce for em uma aula de hipismo voce nao aguenta uma prova!". Entao volto a questionar: para o BB, por ex, que visa estetica, qual a vantagem em ele trabalhar capacidades desnecessarias para seus respectivos objetivos? Qual a vantagem em um BB ter capacidade pra agachar e supinar diariamente, correr 42K e treinar pernas no dia seguinte e coisas do tipo... se nao é o que ele busca?

Interrompendo rapidamente o racicionio pra dizer que, concordo plenamente quanto a questao de descanso. Se der uma olhada em outros posts meus sobre treino, sou MUITO mais a favor de um treino mais frequente/intenso e menos volumoso do que o basico ABCDE. Sempre critiquei esses métodos "vou treinar hoje e largar 1 semana descansando" simplesmente porque nao só nao há necessidade como a pessoa (e estou falando de naturais) deixa de otimizar muita coisa, principalmente bioquimicamente. Justificar o descanso como "meu treino foi intenso e agora preciso de 15 dias por causa das frescuras que fiz" está longe do que estou propondo.

O que eu estou querendo fazer é contextualizar, nao conceitualizar. Nao estou defendendo o deload em si, estou defendendo que em certos casos (o que, infelizmente ou nao, é o caso da maioria do forum) é mais razoavel encaixar X dias mais tranquilos na agenda da pessoa do que ensina-la a, como dito, "burlar" tal ferramenta que é o deload. Com base na pratica, geralmente quem treina o seu estilo de treino, Quisso, consegue sim escapar do deload; mas quem está em um treino progressivo e linear (como é o de um BB, ao contrario de nao-obrigatoriamente-progressivo e ondulatorio como é um CF/performance) cedo ou tarde comeca a sentir o acumulo do treino - seja neural ou estrutural. Na minha opiniao, isso é chave: o treino progressivo e linear do BB abre sim muito mais "oportunidade" pra encaixar um deload (seja dias 100% off, seja encaixar dias mais leves após X semanas) visando dar uma "aliviada" nas articulacoes (e alias, quando falo deload, nao digo que a pessoa nao deva incluir trabalhos de mobilidade/foam rolling/afins pra ajudar no processo) e recuperar/evitar um desgaste maior.

Abracos

[IntenseTrainBoy]

Muito maneira a discussao ai de voces!

Mas ficou algumas duvidas ainda:

*Quisso falou que se vc quiser vc consegue supinar todo dia (mantendo o peso, creio eu, maximo) fazendo certas correções. Mas o fato de vc ter supostamente feito microlesoes no peitoral nao limitaria a carga?

Para estatica qual aplicaçao pratica podemos ter disso?

[Visitante deletado____]

Olá,

Bom, Craw, se dá pra fazer o movimento e progredir carga, pra que fazer deload? As articulações tão sadias, resposta ao treino tá ok, não tem motivo pra parar nessa décima, décima-primeira ou terceira semana, podendo continuar com a progressão. O ponto é que nenhum treino de BB prevê técnicas recuperativas eficientes, então têm que se apoiar no deload. É claro, lei do mínimo esforço caindo aqui no contexto. Mas mesmo isso pode trazer algum risco a longo prazo. Outra coisa, por que o esforço repetitivo o tempo todo por períodos tão longos (9/10/12 semanas, como você disse). Não cabe uma rotação de exercícios tal qual a westside? Você questionou sobre o uso de outros métodos que não o rep work pra BB, mas você mesmo vê que têm atletas que conseguem aliar algo quasi-MaximumEffort e se dão bem. Por que não encaixar um treino concêntrico no mesociclo?

A bola que eu queria levantar era justamente de aliar um trabalho recuperativo/de mobilidade ao treino BB clássico. Não pra poder aumentar a frequência ao extremo que eu citei (supinar todo dia), mas pra, talvez, não precisar se apoiar tanto no descanso/deload pra "se recuperar".

Eu não discordo do que você disse em relação ao mínimo esforço, muito pelo contrário, é óbvio que pra imensa maioria é mais eficiente (e por eficiente eu digo fácil e prático, não necessariamente que aumenta a qualidade) um descanso/dias mais leves do que desenvolver métodos próprios pra não precisar de deload. Só que tem que se ter em mente que não vai ter o mesmo efeito de fazer um trabalho recuperativo aliado ao treino.

Mas ficou algumas duvidas ainda:

*Quisso falou que se vc quiser vc consegue supinar todo dia (mantendo o peso, creio eu, maximo) fazendo certas correções. Mas o fato de vc ter supostamente feito microlesoes no peitoral nao limitaria a carga?

Para estatica qual aplicaçao pratica podemos ter disso?

Intense, a menos que você tenha dado um jeito de fazer uma avulsão na aponeurose, dificilmente o movimento vai ficar tão limitado por microlesão ou pontos de tensão que não possa ser corrigido por uma mobilização.

Disso o que? Supinar todo dia com a mesma carga/carga máxima? Bem pouca aplicabilidade. Seja como for, não tente

[craw69]

Quisso, agora acredito que estamos entrando em um acordo e nossos posts vao parecer flertes

Respondendo sua pergunta, concordo nao ser necessario encaixar o deload se a progressao está OK, ligamentos sadios e por ai vai. A questao de estabelecer uma base de quando fazer o deload é puramente pra dar a pessoa um direcionamento. Nao sei se voce chegou a ler artigos/entrevistas do Jim Wendler sobre o 5/3/1, mas em um deles ele foi questionado sobre a real eficacia de construir um treino baseado em %, já que a pessoa nunca vai estar atuando no seu nivel ótimo (para exemplificar, no treino 3x75% a pessoa poderia estar apta a usar 3x80% e na semana 3x85% seria melhor ela reduzir para 80%; isso sem contar variacoes como em um exercicio 85% e ela poderia estar a 88% etc), e a resposta foi justamente fundada nessa questao de que a maioria das pessoas nao tem capacidade pra trabalhar em seu nivel ótimo; ou elas fogem muito para a zona de conforto ou tentam sair desta sem os devidos cuidados e terminam em lesao ou algo nao tao grave. Dai a necessidade de estabelecer um alvo para a pessoa mirar, já que encontrar alguem que tenha capacidade e experiencia suficiente para se dar bem com auto-regulation nao é nada comum. A ideia de estabelecer periodos de deload para o average joe é tentar resolver esse problema.

Concordo que nao seja A maneira de se treinar, concordo que é mais questao de praticidade e facilidade (apesar de eu achar que caracterizar como "facil" acaba por ser uma valoracao com cunho negativo) e concordo que é uma "falha" dos treinos BBs nao terem tecnicas recuperativas decentes o suficiente; mas de novo, andando em circulos, ainda acho fora da realidade querer ensinar um atleta comum (que na maioria das vezes tem postura corporal zuada e sequer consegue fazer movimentos naturais direito, como squat atg) todo o trabalho necessario para se recuperar efetivamente E ainda fazer de uma forma que a estrategia de treino da pessoa nao deixe de ser visando fisiculturismo para virar wellness.

Mas certamente, se um dia voce escrever um livro sobre tal tema (porque eu acho que isso é tema pra livro, e nao pra topico de forum HAHA ) que consiga ser simples, pratico e aplicavel... é sucesso garantido

@Gutinha

Se voce nao está se sentindo bem, cansada, e que o treino está mais te atropelando do que progredindo, minha sugestao é: melhor fazer algo direito do que algo meia-boca, e algo direito nesse caso é descansar. Nao veja essa discussao como um "meu Deus, nao posso mais descansar", mas sim como "espera, talvez se eu estudar eu posso evoluir"; enquanto voce aprende tecnicas recuperativas, tire uns dias mais leves/sem treinar para dar um descanso e depois voltar inteira; acho que dessa recomendacao nem o Quisso discorda (mas se discordar, estamos sempre ai ). A nao ser que voce tenha uma competicao nas proximas semanas, nao tem porque se matar ao invés de tirar uns dias mais tranquilos - até voce aprender a se virar, se assim preferir.

Abracos

[EdChabal]

Para vocês que estão discutindo teorias e práticas, então o que acham do meu caso?! Se descanso é desnecessário vou ficar o resto da vida treinando com dor muscular?!

E qual é o problema de treinar com dor muscular?

[igor-japah]

Dependendo , vai que tu ganha uma tendinite de graça ?

[R.Hellmann]

Dependendo , vai que tu ganha uma tendinite de graça ?

Dor muscular que ela se refere provavelmente é a dor tardia, ácido lático.

[Gutinha]

E qual é o problema de treinar com dor muscular?

O problema não é treinar uma vez ou outra com dor muscular e sim TODAS as vezes, sacou?! Sempre q eu digo são os 5 dias da semana, segunda à sexta e obviamente todas as semanas..

Editado Julho 10, 2011 às 05:52 por Gutinha

[-Andy-]

Gutinha, isso ae tá com cara de uma questão bem mais simples que o assunto que a galera tá tratando hehehe...

Eu poderia apostar que seu treino está com estrutura incoerente, só. Depois poste a estrutura do seu treino, pois é provavel que o erro esteja aí.

Quanto a discussão do Craw, Quisso e Ed, muito legal!

O deload é uma das técnicas para seguir o principio de "ondulação" nas periodizações focando hipertrofia, mas engana-se quem pensa que mesmo atletas voltados à performance não usam de técnicas de deload em sua periodização.

Aquele momento onde o cara aumenta as repetições e diminui os pesos; Aquele outro onde ele muda sua rotina para um FB 1/2x, enfim... estes também podem ser considerados deload. Aliás talvez sejam mais proveitosos que apenas "ficar uma semana sem treinar". (Na verdade nisso vocês já concordaram, rs).

Infelizmente não conheço o artigo comentado pelo Ed e pelo Quisso pra poder comentar a periodização citada, mas vi que citaram ae "correr 15km, no dia seguinte fazer um treinamento pra recuperar (perdoa-me, esqueci o termo usado) e então no proximo treinar terra", acredite, nesse segundo momento onde está sendo feito o treino especifico pra recuperar a musculatura envolvida, você JÁ ESTÁ EM DELOAD, obviamente muito mais avançado que a técnica de "ficar sem treinar", mas ainda assim, DELOAD.

Enfim, me desculpem por entrar assim na discussão. Espero poder participar mais.

Abraço!

[Gutinha]

Gutinha, isso ae tá com cara de uma questão bem mais simples que o assunto que a galera tá tratando hehehe...

Eu poderia apostar que seu treino está com estrutura incoerente, só. Depois poste a estrutura do seu treino, pois é provavel que o erro esteja aí.

Treino normal de pernas, eu treino a 1 ano e 3 meses e nunca tive esse problema...

A

Piramide Crescente Leg 45º

Levantamento Terra

Piramide Crescente Extensora

Stiff

Flexora em pé

Panturrilha no Leg 45º

B

[Parte Superior]

edit: e antes que alguem venha reclamar porque não tem agachamento, hack, e afins, eu não posso fazer esses exercícios pois sou cirurgiada da coluna!

Editado Julho 10, 2011 às 07:30 por Gutinha

[Tanin]

Gutinha, isso ae tá com cara de uma questão bem mais simples que o assunto que a galera tá tratando hehehe...

2

Coisas que não se aplicam a 98% do forum...

[Endorfinaa]

Bom, não tenho nem 1/3 do conhecimento dos caras aqui, mas vou dar o meu pitaco.

Acredito que a discussão aqui esteja mais voltada para o esporte profissional do que o amador em si.

Na minha opinião, para um cara que têm tempo, dinheiro e dedicação ao esporte é válido qualquer método de treino que se encaixe a um atleta. Por exemplo, o que o Craw citou de auto-regulation, um treinador de BB'S que conheço faz isso indiretamente com seus atletas. Ele não utiliza uma técnica de deload, ele simplismente vai dosando as drogas e o treino e, recebendo o feedback do atleta mensura a intensidade do treino.

Agora, vou me usar de exemplo (acredito que outros também vão se identificar), que levanto de seg-sex às 6:30 e vou dormir 1:00. É óbvio que eu preciso de um deload, e não só por uma questão fisiológica, mas sim porque como 90% do pessoal que treina, a musculação (ou qualquer outro esporte) é um adicional e não o alicerce da minha vida.

Há muitos anos atrás, quando tinha tempo disponível e treinava com um parceiro, eu nem pensava a respeito de deload, ia treinando linearmente (como citado pelo Craw) até a falha o ano todo, no máximo fazia um treino metabólico em semanas que não dariam para treinar por causa de feriados. Hoje, o método que achei para conseguir treinar o ano todo (leia-se não deixar de ir para academia), foi fazer a periodização de 4 semanas que citei.

Atletas de alta perfomance (seja de qual esporte forem), podem abrir mão do deload pois como citado pelo outro amigo aí, eles podem fazer correr 15 km hoje e fazer um treino de flexibilidade amanhã em um período, e outro treino em outro período, mas aí entramos em uma questão demasiadamente metodológica, esquecendo que os atletas de auto nível assim como nós sentem a necessidade de descanso e usam o deload como uma recuperação física e mental.

[Gutinha]

2

Coisas que não se aplicam a 98% do forum...

Não acho que se aplique a mim, pedi apenas a opinião de quem entende do assunto

[Tanin]

Não acho que se aplique a mim, pedi apenas a opinião de quem entende do assunto

Infelizmente entendem até demais...

Alguns instrutores costumam passar a chamada "série de recuperação" ,que é continuar treinando normalmente porém com menos intensidade e volume de treino.

[Gutinha]

Infelizmente entendem até demais...

Alguns instrutores costumam passar a chamada "série de recuperação" ,que é continuar treinando normalmente porém com menos intensidade e volume de treino.

É.. to sabendo, provavelmente irei fazer isso pra ver se resolve meu problema..

[-Andy-]

Esse treino você faz Seg-Ter- Quarta OFF - Qui- Sex ?

Ou faz AB3x mesmo?

Se for AB3x pode estar em over...

Tem que ver se sua dieta está coerente com a intensidade do treino, se está dormindo bem... Você falou que treina há 1 ano e 3 meses.. desde quando você segue ESSE treino? Ou a divisão e frequencia?

No seu caso, caso todas as vertentes estiverem "em ordem", como prega-se, eu diria pra você dividí-lo em ABC, não fazer tantos exercicios compostos, substituindo por alguns isoladores, substituir alguns pesos livres por aparelhos, aumentar a faixa de repetições (de repente 12, 15...), enfim... mudar quase que totalmente o estilo de treinar por umas 4 semanas.

Não que seu treino esteja ruim, eu gostei dele... Mas talvez você realmente esteja em overtraining.

PAssou por um periodo de grande stress ultimamente?

Att.