Recuperação Muscular Lenta Demais!

~~eduardostz~~ · Fevereiro 15, 2011 às 23:13

Mais um pag de forum com uma coletanea de varios artigos sobre o assunto mostrando que não é obrigado sentir dor no dia seguinte para crescer.

https://www.mundoanabolico.com/vb4/treino-arquivo/7018-treinamento-fisico-x-dor-muscular.html

eu nao disse isso, que é obrigatorio, mas PRA MIM, o que funciona é treino intenso, e se faço um treino intenso obrigatoriamente eu vou sentir dor, se nao senti, eu sinto que rapidamente eu poderia treinar o musculo de novo e cairia na teoria do craw de que nao se consegue manter o musculo 7 dias em anabolismo. Por isso eu acho, no meu treino, necessario algo do tipo, é uma resposta do corpo à intensidade, se foi grande tera dores, se nao foi tera poucas, e poderia aumentar frequencia ou intensidade. aumentar a primeira eu ja tentei e nao me dei bem, mas pode ser que outra pessoa se dê... O que vai falar mais alto é a individualidade biologica, em todas as situaçoes.

dskyrlz · Fevereiro 15, 2011 às 23:23

Pode ser o caso de melhorar a dieta ou tirar folga dos treinos.

Se você não sente nenhuma dor depois do treino ... seu treino não valeu de nada e pronto.

Tem muito o que ler ainda.

Comece agora.

R.Hellmann · Fevereiro 15, 2011 às 23:33

Bom, cada um tem a sua opinião, mas desde que eu passei a fazer FBx3(MIO) só com básicos mudando a dieta, os resultados foram outros sem iguais, vai ver você não soube adaptar a dieta ou o treino, mas enfim.

rafajaa · Fevereiro 15, 2011 às 23:42

Dor é normal, mas muita dor só se você for iniciante, ou então você pode tá lesionado e tá achando que tá estimulando teu musculo.

Fevereiro 16, 2011 às 00:13

Olá,

@eduardostz

Cara, com relação a treino eu não gosto de dar opinião. A gente tende a extrapolar a nossa realidade pro próximo, então, como você falou, é melhor afirmar que certas coisas funcionam mais pra gente do que pode funcionar pros outros. Não tem receita de bolo; não sei onde eu vi, mas era uma crítica tácita aqui no fórum mesmo, dizendo que tem muita gente que mal tem um ano de treino e já sai por aí achando que sabe estruturar um. Não digo que não tenha gente que não saiba fazer, mas fazer o seu próprio é diferente de fazer o de outra pessoa sem fazer uma anamnese completa dela.

Você diz que afirma que certas coisas funcionam pra você, mas também afirma que NPNG é o treino bem feito e que um treino de força, ou sem falha, é meia-boca, e isso é errado. Tenho certeza de que você não chegou a alcançar a intensidade (carga) que o 5x5 pede, ou começou um stronglift e não chegou aos tais 150% de peso corporal pra um agachamento. Se você acompanhar (assistir) um treino de força de verdade (não 5x5), vai ver gente com os mesmos "sintomas" que os seus, coração saindo pela boca, nêgo gritando, bufando, ficando vermelho, só que em maior escala. Pergunte pro Igor aqui do fórum, (ex) powerlifter. Você pode até não ficar inchado depois do treino ou não sentir dor, mas a falha nesse número baixo de repetições é muito mais séria, e por isso se evita ela. O stress ao sistema nervoso é claro, você chega em casa depois do treino e não quer fazer nada, só deitar e dormir, não dá vontade nem de comer.

Acho que seu conceito de intensidade tá um pouco distorcido, muito associado ao tal NPNG - que é altamente discutível. Poderia discorrer brevemente sobre isso?

craw69 · Fevereiro 16, 2011 às 00:46

(NAO, NAO ESTOU VOLTANDO! Apenas vou responder porque recebi mais de um email avisando que haviam diversas citacoes sobre minha pessoa e "minha" teoria).

Meu nome está sendo mais citado do que deveria, entao vou me "defender" rapidamente. Ao contrario do que está sendo dito ("a teoria do craw" e afins), nao sou eu quem inventei isso, essas teorias nao sao minhas ou qualquer outra coisa do tipo; eu apenas compilei as informacoes de diversos foruns e profissionais da area. Qualquer um que ja entrou em um site gringo de bodybuilding (bodybuilding.com e t-nation.com nao contam, fracos demais) sabe que a recomendacao basica pros naturais é: treine menos intenso e com mais frequencia.

A maioria dos profissionais recomendam isso, a maioria dos naturais famosos seguem algo nesse sentido (pra citar um, o Layne Norton segue rotinas que usam de 2-3 estimulos semanais pro musculo) e por ai vai. CANSEI de citar que, com certeza, nao é algo que vá funcionar para qualquer um; pelo contrario, garantidamente tem pessoas por ai que nao vao ter resultados. Alias, me mostrem UM topico onde eu disse que esse estilo de treino era, de fato, superior a qualquer outro. Apenas tentei repassar informacoes que sao divulgadas lá fora com muito mais frequencia do que aqui; uma pena que um ou outro nao se deram bem, mas felizmente a maioria que testou, aprovou.

Só estou respondendo aqui porque incomoda ver a "responsabilidade" ser jogada pra cima de mim, como se eu fosse o criador desse tipo de coisa e tivesse obrigado todos a seguirem. As pesquisas mais atuais tambem sao a favor de mais frequencia e menos intensidade: uma fonte de facil acesso com uma compilacao de informacoes cientificas é o site do HST, onde tem diversos e diversos estudos provando que a partir de 36h, o musculo treinado comeca a ter um declinio absurdo de diversas substancias e respostas fisiologicas/bioquimicas responsaveis pelo crescimento, tais como (mas nao limitadas a) MGF, atividade de ribossomos, atividade de mRNA, celulas satelites, niveis de IGF-1 etc. Nao foi o Craw que inventou isso, o Craw apenas repassou a informacao. Se alguem aqui seguiu treinos com maior frequencia e nao teve resultados, existe a possibilidade do organismo nao ter se adaptado ao método aplicado; existe a possibilidade de a pessoa nao ter compreendido o esquema de treino... e por ai vai; assim como existe a possibilidade de simplesmente aquela pessoa ter um organismo que funciona melhor com outro tipo de estimulo.

Fisiologicamente dizendo, é praticamente impossivel alguem treinar 3-4x/semana com 80%+ de sua 1RM (logo, o treino é limitado a 3-6 reps por exercicio) e utilizando uma dieta que provem mais nutrientes do que o corpo "precisa" no dia-a-dia e nao ver resultados. Eu poderia repassar a culpa pra diversos fatores: quem nao teve resultado provavelmente nao respeitou a regra da progressao e limite minimo de carga, nao utilizou a quantidade e qualidade de alimentos que deveria, nao estudou os métodos a fundo (ler livros e ver videos) etc; mas nao vou perder meu tempo com isso, porque, de novo: sei que nao é algo que funciona pra todos, apenas é o que a maioria dos tops fazem (ou fizeram) e recomendam. Dante Trudel, Charles Poliquin, Charles Glass, Eric Broser, Jason Ferrugia, Louie Simmons, Joe DeFranco, Christian Thibaudeau, Lyle McDonald e mais uma lista gigantesca de treinadores citam a importancia da carga alta e repeticoes baixas no treinamento; e todos esses que citei (exceto pelo Broser e Ferrugia, que nao posso garantir) ja treinaram algum atleta que no minimo campeao nacional foi. Portanto... nao, nao é "a teoria do craw", é a teoria que os tops recomendam para naturais e quem está criando base. Eu apliquei e funcionou mais do que perfeitamente bem, varios do forum aplicaram e tambem aderiram (nem que seja parcialmente) ao método. Sei que está total OFF-Topic em relacao ao que o criador queria, mas me senti no direito de apenas tentar remover essa carga que está sendo jogada em cima do meu nome.

Quanto a dor tardia... realmente falta bastante leitura. Pra nao alongar ainda mais meu post, vou jogar aqui um exemplo: realize dois treinos IDENTICOS, porem em um faca uso de diversas substancias, coma 2000 cals a mais do que está acostumado e durma 10h seguidas; no outro, durma no maximo 5h na noite do treino, coma extremamente mal e etc. Em qual dos dois a dor tardia vai ser maior? No segundo. Significa que o segundo gerou mais dano muscular e portanto voce cresceu mais? Acredito eu que a resposta obvia é "nao". Exemplo meio extremista, eu sei; mas passa a ideia do que quero dizer: muita coisa pode influenciar a dor tardia, entao nao da pra dizer que ela seja parametro pra treino intenso ou nao. O proprio fato de dizer que treinar com dor tardia é prejudicial é complicado; qualquer um que acompanha relatos de PowerLifter sabe que eles quebram recordes pessoais de peso treinando com um musculo "dolorido". Como seria possivel pegar mais carga do que no treino anterior se o musculo ainda está em recuperacao?

E já que tem tanta dando opiniao sobre NPNG/intensidade/falhas, vou dar a minha: conceito banalizado, tipo, ao EXTREMO. A maioria que defende o NPNG, que diz que tem que se matar nos treinos e afins... nao tem 30 anos pra cima, nao sao pais de familia trabalhando no minimo 12h diarias pra manter o pao na mesa e etc. Sem ofensas, mas em geral quem defende essas coisas de "treine até a morte, acorde quebrado, de seu sangue" sao os adolescentes que nao tem nada pra fazer da vida (de novo, sem ofensas. Esse é o meu caso e nao estou desmerecendo ninguem, apenas expondo minha opiniao como está sendo feito por varios) ou quem vive pro mundo do fisiculturismo. Quero ver alguem acordar 5h da manha, trabalhar até as 19h, ter familia esperando em casa e vir falar "agora vou sair do trabalho e ir pro meu treino NPNG"; quem o fizer, ai sim tem o meu respeito. Acho que duas frases do Jim Wendler e Dave Tate, em uma entrevista pro T-Nation onde perguntaram o que era um "atleta hardcore", resumem o que penso: "To me, hardcore is a single mom with two jobs supporting her family." e "No fucking lifter is hardcore. Hardcore is taking shrapnel in the ass fighting for your country. We're lifting weights. You know what I'm saying? Everyone that walks around the gym trying to look badass, they're just fucking wannabes."

Enfim, estou quebrando minha palavra ao dizer que nao ia alongar minha resposta, apenas achei que seria legal falar uma ou outra coisa. Peco perdao por ser mais um pseudo-desabafo do que uma resposta ao tópico em si, mas como já citado, diversos posts foram "o Craw" e nao uma simples exposicao de opiniao ou conceito.

Abracos

galvao · Fevereiro 16, 2011 às 01:10

O bom filho a casa retorna! Pena que seja apenas de passagem!

~~eduardostz~~ · Fevereiro 16, 2011 às 16:40

Tem muito o que ler ainda.

Comece agora.

na verdade eu até me precipitei em concordar, pois tem o caso de quem faz treino de força, jejum e essas coisas, dai se o cara treina 3x semana o mesmo musculo ele nao pode ficar se destruindo, tem de manter a intensidade baixa e consequentemente nao vai sentir dor, o que nao quer dizer que o treino nao funcione, mas pra mim nao funcionou, tem gente que se da bem, é a questao da individualidade.

~~eduardostz~~ · Fevereiro 16, 2011 às 16:51

Olá,

@eduardostz

...já sai por aí achando que sabe estruturar um pengo disse isso, eu tenho um pouco mais de um ano e agora que estou ''engatinhando'' em aprender a montar um treino pro meu objetivo, enfim, quem pensa que sabe tudo, é porque na realidade nao sabe é nada.. Não digo que não tenha gente que não saiba fazer, mas fazer o seu próprio é diferente de fazer o de outra pessoa sem fazer uma anamnese completa dela.

Você diz que afirma que certas coisas funcionam pra você, mas também afirma que NPNG é o treino bem feito e que um treino de força, ou sem falha, é meia-boca, e isso é errado.é verdade, me precipitei em falar isso, mas é normal do ser humano, ''puxar as coisas'' pro seu lado ... fui bem imparcial nessa questao, tem gente que se da melhor com outras coisas, quem sou eu pra discordar? Tenho certeza de que você não chegou a alcançar a intensidade (carga) que o 5x5 pede, ou começou um stronglift e não chegou aos tais 150% de peso corporal pra um agachamento. Se você acompanhar (assistir) um treino de força de verdade (não 5x5), vai ver gente com os mesmos "sintomas" que os seus, coração saindo pela boca, nêgo gritando, bufando, ficando vermelho, só que em maior escala. Pergunte pro Igor aqui do fórum, (ex) powerlifter. Você pode até não ficar inchado depois do treino ou não sentir dor, mas a falha nesse número baixo de repetições é muito mais séria, e por isso se evita ela. O stress ao sistema nervoso é claro, você chega em casa depois do treino e não quer fazer nada, só deitar e dormir, não dá vontade nem de comer.

Acho que seu conceito de intensidade tá um pouco distorcido, muito associado ao tal NPNG - que é altamente discutível. Poderia discorrer brevemente sobre isso?

entao cara, eu nao sei praticamente nada de teoria, o que eu sei é o que eu sempre li nos foruns, essa é minha unica fonte de informaçoes ... o que eu disse foi tentativa e erro baseado em meu corpo e as repostas/resultados (ou nao) que vi e vejo, mesmo tendo dito PRA MIM em caps lock umas mil vezes acabou parecendo que seria melhor para os outros [ nao, nao to falando isso porque o craw veio e posto um texto aqui, alias ainda nao li uma linha, vo ler agora ]... Eu sou um cara que adora pratica, as teorias servem pra base, mas a pratica nos ensina . Eu por exemplo descubro quando (só um exemplo) descubro se to ingerindo muita proteina pelo que o meu corpo ta dizendo (urina, nao preciso entrar em detalhes), nao fico preso a uma formula 2/3grs de proteina por quilo, apesar de o numero provavelmente estar entre isso, na pratica vc vai saber mais exatamente, é questao de autoconhecimento. Eu considero que de agora em diante na musculaçao terei os resultados que sempre quis, esse ano ou mais de treino que tive serviu apenas para isso, autoconhecimento.

abraço

~~eduardostz~~ · Fevereiro 16, 2011 às 17:16

minha pessoa espero que nao tenha se ofendido Craw, acabei citando seu nome, inevitavelmente mas so como exemplo, pq vc que ''popularizou'' essas coisas no forum, LONGE de ser ofensa / falar mal etc, pelo contrario, só tenho a agradecer a vc por ter me ajudado e perdido muito do seu tempo tirando minha duvidas , tinha falado isso la atras, nao sei se viu e "minha" teoriaacabei falando errado, poderia ter escrito : a teoria que o craw defende. Nao é da minha pessoa ficar explicando tudo em miudos, acho que dava pra entender).

Meu nome está sendo mais citado do que deveria, entao vou me "defender" rapidamente. Ao contrario do que está sendo dito ("a teoria do craw" e afins), nao sou eu quem inventei isso, essas teorias nao sao minhas ou qualquer outra coisa do tipo; eu apenas compilei as informacoes de diversos foruns e profissionais da area. Qualquer um que ja entrou em um site gringo de bodybuilding (bodybuilding.com e t-nation.com nao contam, fracos demais) sabe que a recomendacao basica pros naturais é: treine menos intenso e com mais frequencia.

Só estou respondendo aqui porque incomoda ver a "responsabilidade" ser jogada pra cima de mim,nao quis fazer isso cara, so como disse so te citei pq vc que divulgou essas coisas, nao citei seu nome com mas intençoes, se fosse o coleman eu citaria o coleman como se eu fosse o criador desse tipo de coisa e tivesse obrigado todos a seguirem. As pesquisas mais atuais tambem sao a favor de mais frequencia e menos intensidade: uma fonte de facil acesso com uma compilacao de informacoes cientificas é o site do HST, onde tem diversos e diversos estudos provando que a partir de 36h qual foi o tipo de treino usado nessa pesquisa?? Aposto que nao foi algo parecido com o ''arcaico'' treino que eu faço... Como eu disse em um post, quando faço baixa intensidade rapidamente posso treinar o musculo denovo, pq pelo ''feeling'' sinto que ele ta recuperado, nem pela dor muscular, mais pelo ''feeling'' mesmo., o musculo treinado comeca a ter um declinio absurdo de diversas substancias e respostas fisiologicas/bioquimicas responsaveis pelo crescimento, tais como (mas nao limitadas a) MGF, atividade de ribossomos, atividade de mRNA, celulas satelites, niveis de IGF-1 etc. Nao foi o Craw que inventou isso, o Craw apenas repassou a informacao.como eu disse Se alguem aqui seguiu treinos com maior frequencia e nao teve resultados, existe a possibilidade do organismo nao ter se adaptado ao método aplicado;pode ser existe a possibilidade de a pessoa nao ter compreendido o esquema de treino...pode ser e por ai vai; assim como existe a possibilidade de simplesmente aquela pessoa ter um organismo que funciona melhor com outro tipo de estimulo. pode ser tbm, nao sei qual foi o problema, nem pretendo ficar procurando, pq prblema eu ja tenho muito hahah O que importa é o resultado final.

Fisiologicamente dizendo, é praticamente impossivel alguem treinar 3-4x/semana com 80%+ de sua 1RM (logo, o treino é limitado a 3-6 reps por exercicio) e utilizando uma dieta que provem mais nutrientes do que o corpo "precisa" no dia-a-dia e nao ver resultados. Eu poderia repassar a culpa pra diversos fatores: quem nao teve resultado provavelmente nao respeitou a regra da progressao e limite minimo de carga, nao utilizou a quantidade e qualidade de alimentos que deveriamano minha alimentaçao é melhor que a de grande parte do forum cara, eu lembro que quando fazia LG mandava TUDO nos conformes, frutas, legumes, verdura, gordura, proteinas , carbos, inclusive até postei aki no forum pra analise. Lembro até que te falei que tava com libido baixa fazendo ela ( e eu sou novo, como seria possivel?). Quando voltei ao treino intenso e comendo praticamente nada de gordura, tipo culturista, mano, hoje por exemplo minha libido ta nas alturas, pqp, é até constrangedor. O corpo avisa o que ta fazendo bem e o que nao ta , nao estudou os métodos a fundo (ler livros e ver videos) etc; mas nao vou perder meu tempo com isso, porque, de novo: sei que nao é algo que funciona pra todos, apenas é o que a maioria dos tops fazem (ou fizeram) e recomendam. Dante Trudel, Charles Poliquin, Charles Glass, Eric Broser, Jason Ferrugia, Louie Simmons, Joe DeFranco, Christian Thibaudeau, Lyle McDonald e mais uma lista gigantesca de treinadores citam a importancia da carga alta e repeticoes baixas no treinamento; e todos esses que citei (exceto pelo Broser e Ferrugia, que nao posso garantir) ja treinaram algum atleta que no minimo campeao nacional foi. Portanto... nao, nao é "a teoria do craw", é a teoria que os tops recomendam para naturais e quem está criando base. Eu apliquei e funcionou mais do que perfeitamente bem, varios do forum aplicaram e tambem aderiram (nem que seja parcialmente) ao método. Sei que está total OFF-Topic em relacao ao que o criador queria, mas me senti no direito de apenas tentar remover essa carga que está sendo jogada em cima do meu nome.

Quanto a dor tardia... realmente falta bastante leitura. Pra nao alongar ainda mais meu post, vou jogar aqui um exemplo: realize dois treinos IDENTICOS, porem em um faca uso de diversas substancias, coma 2000 cals a mais do que está acostumado e durma 10h seguidas; no outro, durma no maximo 5h na noite do treino, coma extremamente mal e etc. Em qual dos dois a dor tardia vai ser maior? No segundo. Significa que o segundo gerou mais dano muscular e portanto voce cresceu mais? Acredito eu que a resposta obvia é "nao". Exemplo meio extremista, eu sei; mas passa a ideia do que quero dizer: muita coisa pode influenciar a dor tardia, entao nao da pra dizer que ela seja parametro pra treino intenso ou nao. O proprio fato de dizer que treinar com dor tardia é prejudicial é complicado; qualquer um que acompanha relatos de PowerLifter sabe que eles quebram recordes pessoais de peso treinando com um musculo "dolorido". Como seria possivel pegar mais carga do que no treino anterior se o musculo ainda está em recuperacao?

mesmo com a alimentaçao boa ( se quiser até posto aki) sinto longas dores, ao contrario que de treinos menos intensos, que rapidamente me recupero

E já que tem tanta dando opiniao sobre NPNG/intensidade/falhas, vou dar a minha: conceito banalizado, tipo, ao EXTREMO. A maioria que defende o NPNG, que diz que tem que se matar nos treinos e afins... nao tem 30 anos pra cima, nao sao pais de familia trabalhando no minimo 12h diarias pra manter o pao na mesa e etc. Sem ofensas, mas em geral quem defende essas coisas de "treine até a morte, acorde quebrado, de seu sangue" sao os adolescentes que nao tem nada pra fazer da vida (de novo, sem ofensaseu sou adolescente, me encaixo no q vc falou, mas ao contrario do que disse o meu ''trabalho'' é acordar as 5 e meia e chegar as duas pra almoçar e estudar a tarde inteira pra entrar na faculdade (provavelmente USP, so nao sei o curso) e ir domir as 9 e meia.De sexta acordo 5 e meia tenho aula ate 1:15 e depois prova depois do almoço até as 5. Depois chego, descanso e vo pro treino de costas (depois durmo e saio anoite) Nao vo falar que é sofrido,nao é, mas é minha realidade. NAo tem como descrever a sensaçao que um treino intenso te proporciona, nao tem como explicar, so quem faz sabe, é inexplicavel , e eu nao to fazendo mal a ninguem , gosto disso , entao faço . Esse é o meu caso e nao estou desmerecendo ninguem, apenas expondo minha opiniao como está sendo feito por varios) ou quem vive pro mundo do fisiculturismo. Quero ver alguem acordar 5h da manha, trabalhar até as 19h, ter familia esperando em casa e vir falar "agora vou sair do trabalho e ir pro meu treino NPNG"; quem o fizer, ai sim tem o meu respeito. até la ja vou tar grandao hahahah da pra fazer algo mais light. mudando o assunto eu lembro que tu pedia pra mostrar um natural do forum que tinha um shape bom fazendo o esquema culturista. eu achei. é o ze galinha (brincadera, sem ofensas) JUCA, que quer ser culturista ( tambem) aqui do forum, o shape dele tava foda quando eu vi as fotos, e lembro dele ser natural ma epoca das fotos ( nao sei se ainda é)

Abracos

abraços espero que nao tenha entendido mal

Editado Fevereiro 16, 2011 às 18:03 por eduardostz

~~eduardostz~~ · Fevereiro 16, 2011 às 18:35

Bom, cada um tem a sua opinião, mas desde que eu passei a fazer FBx3(MIO) só com básicos mudando a dieta, os resultados foram outros sem iguais, vai ver você não soube adaptar a dieta ou o treino, mas enfim.

posso nao ter sabido adapta-la, eu tentei LG, mas nao curti, ja to adaptado a comer frequentemente / treinar intenso;

abs

~~marc01~~ · Fevereiro 16, 2011 às 18:40

Desculpe a pergunta mas pq o Craw "saiu" do forum?

site gringo de bodybuilding (bodybuilding.com e t-nation.com nao contam, fracos demais)

Sempre achei que eram bons. o0

rubinho157 · Fevereiro 16, 2011 às 19:13

Tem muito o que ler ainda.

Comece agora.

Muito o que ler ainda você diz, faço treino em que um dia é focado somente no levantamento terra e você vem me dizer para ler muito ... por isso não participo mais desses fóruns :lol:

Devia ter continuado sem participar ao postar o que postou nesse tópico ;/

com 8 meses de treino não creio que já tenho feito ciclo de intensidade e completamente acostumado a fazer movimentos básicos para tentar treinos como hard gainer.

Editado Fevereiro 16, 2011 às 20:40 por rubinho157

dskyrlz · Fevereiro 16, 2011 às 20:18

Muito o que ler ainda você diz, faço treino em que um dia é focado somente no levantamento terra e você vem me dizer para ler muito ... por isso não participo mais desses fóruns

Devia ter continuado sem participar ao postar o que postou nesse tópico ;/

craw69 · Fevereiro 17, 2011 às 00:30

Desculpe a pergunta mas pq o Craw "saiu" do forum?

Basicamente excesso de tempo que o forum me consumia, só ler o primeiro post do meu diario que tá explicado melhor

@eduardostz

De forma alguma cara, nao entendi errado nao, entendi 100% quando voce disse. Na verdade nem falei por causa do que VOCE estava pensando de mim, mas sim por causa dos terceiros que participam; as vezes alguem lê voce dizendo "a teoria do craw" e acha que ela realmente é minha, por isso resolvi fazer um post sobre era mais pra explicar pros outros do que pra voce haha, fique tranquilo.

Eu até iria levar adiante a questao de treino intenso e NPNG, mas nao vale a pena, seria o mesmo que eu soltar uma discussao aqui "o que é felicidade". Nao vale a pena discutir esse tipo de coisa por internet e pouco afetaria as nossas vidas, entao deixo de lado. Como eu disse, quis apenas expor meu lado pra caso algum terceiro estivesse lendo e nao entendesse a situacao toda.

Abracos e bons treinos pra todos

Giganti · Fevereiro 17, 2011 às 07:36

Pode ser o caso de melhorar a dieta ou tirar folga dos treinos.

Se você não sente nenhuma dor depois do treino ... seu treino não valeu de nada e pronto.

kkkkkkkkkk

VocÊ está querendo dizer que se o cara treinou e não sentiu dor quer dizer que o treino não valeu de nada? que ele não ira "crescer"(hipertrofiar) é isso?

abraço

Editado Fevereiro 17, 2011 às 07:40 por Giganti

rubinho157 · Fevereiro 17, 2011 às 12:30

kkkkkkkkkk

VocÊ está querendo dizer que se o cara treinou e não sentiu dor quer dizer que o treino não valeu de nada? que ele não ira "crescer"(hipertrofiar) é isso?

abraço

Na boa você chegou a ler meu tópico ?

Cara eu sei sobre ciclo de intensidade e blah blah blah ... na verdade pratico faz tempo.

Como disse na minha resposta a cima, com 8 meses não creio que ele esteja fazendo ciclo de intensidade ... parem de generalizar(como eu fiz na minha primeira resposta) ... :angry:

nastynick · Fevereiro 17, 2011 às 13:23

aproveitando o tópico pra tirar uma dúvida:

vale a pena treinar se ainda estiver sentindo a dor tardia do treino anterior?

Eu por exemplo estou querendo aumentar minha frequência de treino de 3 vezes pra 4 vezes por semana. Mas por exemplo se eu treino peito segunda feira, na sexta ainda sinto a dor tardia no peitoral se eu cutuco o peitoral ou estico os braços como se estivesse fazendo aquele movimento do voador. Meu tríceps também demora bastante pra se recuperar, já bíceps, ombro e pernas em 2 dias tão novinhos.

Vale a pena treinar mesmo ainda sentindo essa dorzinha? Caso contrário só poderei treinar peito 1x por semana... Será que posso ter algum problema na absorção de proteína por demorar tanto tempo assim pra me recuperar? Isso que já treino a quase 2 anos.

dskyrlz · Fevereiro 17, 2011 às 14:42

Se prive de responder esse tipo de coisa giganti...nem na semântica da frase que ele esperava usar pra pagar de solfoda ele conseguiu obter sucesso ;/

rubinho157 · Fevereiro 17, 2011 às 14:48

Se prive de responder esse tipo de coisa giganti...nem na semântica da frase que ele esperava usar pra pagar de solfoda ele conseguiu obter sucesso ;/

Pagando de sou foda? Você que veio como o mestre dos mestres mandando ler mais sem nem me conhecer. Abaixa tua bolinha.

Olha só não vou mais responder sobre isso, está sujando o tópico do nosso amigo.

Fevereiro 17, 2011 às 15:27

Olá,

É uma pena que o Hipertrofia tenha se tornado um fórum de dúvidas, não mais de discussão.

aproveitando o tópico pra tirar uma dúvida:

vale a pena treinar se ainda estiver sentindo a dor tardia do treino anterior?

Vale a pena treinar mesmo ainda sentindo essa dorzinha? Será que posso ter algum problema na absorção de proteína por demorar tanto tempo assim pra me recuperar? Isso que já treino a quase 2 anos.

O craw já respondeu várias vezes, mas nesse post tá muito claro.

[...] As pesquisas mais atuais tambem sao a favor de mais frequencia e menos intensidade: uma fonte de facil acesso com uma compilacao de informacoes cientificas é o site do HST, onde tem diversos e diversos estudos provando que a partir de 36h, o musculo treinado comeca a ter um declinio absurdo de diversas substancias e respostas fisiologicas/bioquimicas responsaveis pelo crescimento, tais como (mas nao limitadas a) MGF, atividade de ribossomos, atividade de mRNA, celulas satelites, niveis de IGF-1 etc. [...] Existe a possibilidade do organismo nao ter se adaptado ao método aplicado; existe a possibilidade de a pessoa nao ter compreendido o esquema de treino... e por ai vai; assim como existe a possibilidade de simplesmente aquela pessoa ter um organismo que funciona melhor com outro tipo de estimulo. [...]

Só pra citar o próprio site:

[...] Recent research however is showing us that putting off your next workout until your muscles have "fully recovered" may not be necessary or even desirable!1,2,3 In a study performed at the University of Alabama4, two groups of subjects performed the same periodized resistance training routine either once per week or three times per week. The results showed that muscle mass increases were greater in the three workout per week group, compared to the one workout per week group. In addition, the strength increases in this group were on average 40% greater! [...]

Só tive o trabalho de procurar as referências no google (sendo redirecionado, vejam só, pro mesmo site) e colocar o link aqui. Dá pra estender as pesquisas no próprio pubmed, mas não se limitem só a ele. Algumas informações que o craw repassa podem ser mais complexas, mas não é inventado, é pesquisado, só cabe a quem se interessar ler.

Nunca tinha me interessado por leitura de bodybuilding, sou mais do lado da performance atlética e força, mas pra quem gosta de coisa mastigada, tem um bocado de coisa do Layne Norton - de quem o craw tanto fala - por aí, e vale cada minuto de pesquisa. Não fui a fundo e encontrei um programa de treinamento dele, o qual me atiçou ainda mais a curiosidade, e que usa os tais estímulos frequentes.

Editado Fevereiro 17, 2011 às 15:39 por Quisso

nastynick · Fevereiro 17, 2011 às 15:32

valeu quisso!

~~eduardostz~~ · Fevereiro 17, 2011 às 16:28

aproveitando o tópico pra tirar uma dúvida:

vale a pena treinar se ainda estiver sentindo a dor tardia do treino anterior?

Eu por exemplo estou querendo aumentar minha frequência de treino de 3 vezes pra 4 vezes por semana. Mas por exemplo se eu treino peito segunda feira, na sexta ainda sinto a dor tardia no peitoral se eu cutuco o peitoral ou estico os braços como se estivesse fazendo aquele movimento do voador. Meu tríceps também demora bastante pra se recuperar, já bíceps, ombro e pernas em 2 dias tão novinhos.

Vale a pena treinar mesmo ainda sentindo essa dorzinha? Caso contrário só poderei treinar peito 1x por semana... Será que posso ter algum problema na absorção de proteína por demorar tanto tempo assim pra me recuperar? Isso que já treino a quase 2 anos.

eu diria, ao contrario do que o nosso amigo citou, que depende do contexto, depende do tipo de falha (ou nao) utilizada no treinamento e de sua intensidade. Vc provavelmente entrara em overtranining se por exemplo chegar a falha excentrica ( ou quase chegar nela, pq se vc chegar realmente vc nao ira fazer 3 exercicios) na ultima sserie no supino reto, inclinado e crucifixo(exemplo apenas) e querer repetir esse treino na quinta ou sexta eu dou seu peito como falecido ahaha

depende, por isso nem vou opinar se deve ou nao aumenta-la.

Olá,

É uma pena que o Hipertrofia tenha se tornado um fórum de dúvidas, não mais de discussão.

mano pelo menos o que eu vejo nos foruns é mais ''tiraçao de duvida'' que discussao mesmo, relaxa ...

Giganti · Fevereiro 17, 2011 às 19:23

Na boa você chegou a ler meu tópico ?

Cara eu sei sobre ciclo de intensidade e blah blah blah ... na verdade pratico faz tempo.

Como disse na minha resposta a cima, com 8 meses não creio que ele esteja fazendo ciclo de intensidade ... parem de generalizar(como eu fiz na minha primeira resposta) ...

Nem li meu Brother.

mais lendo a tua frase da pra entender o porque da minha pergunta

abraço

rubinho157 · Fevereiro 17, 2011 às 21:04

Nem li meu Brother.

mais lendo a tua frase da pra entender o porque da minha pergunta

abraço

Concordo ... definitivamente errei na forma de formular a resposta

abraço

Editado Fevereiro 17, 2011 às 21:05 por rubinho157

~~eduardostz~~ · Fevereiro 17, 2011 às 22:51

apesar de tudo ser controverso ou poder ser questionado, uma coisa eu sei que pra todos é quase que fato: se um cara treinar o musculo 1x na semana, e nao sentir NADA de dor, nada mesmo, ele tera resultados bens ruins, pra nao dizer nao tera resultados, a nao ser que tenha uma genetica foda ou seja iniciante... poe um cara com mais de um ano de treino fazer isso e é capaz até de ele perder massa.

Espero que termine o topico sem desentendimentos,

abraços

danvalia · Fevereiro 20, 2011 às 18:02

pelos ultimos posts do craw, entao ele defende agora treino com mais frequencia?

no comeco do ano ele soltou um post defendendo treinos como o SL 5x5 3 vezes por semana...

R.Hellmann · Fevereiro 20, 2011 às 18:13

Treino com mais frequência é treinar o mesmo grupo muscular mais vezes na semana, não treinar todo dia.

~~marc01~~ · Fevereiro 20, 2011 às 19:36

apesar de tudo ser controverso ou poder ser questionado, uma coisa eu sei que pra todos é quase que fato: se um cara treinar o musculo 1x na semana, e nao sentir NADA de dor, nada mesmo, ele tera resultados bens ruins, pra nao dizer nao tera resultados, a nao ser que tenha uma genetica foda ou seja iniciante... poe um cara com mais de um ano de treino fazer isso e é capaz até de ele perder massa.

Espero que termine o topico sem desentendimentos,

abraços

mano le o topico e vc vai ver que não tem nada a ver, perder massa ainda o0

craw69 · Fevereiro 20, 2011 às 21:27

pelos ultimos posts do craw, entao ele defende agora treino com mais frequencia?

no comeco do ano ele soltou um post defendendo treinos como o SL 5x5 3 vezes por semana...

Hellman ja respondeu, mas só explicando rapidamente: quando fala-se em treinar com maior frequencia, em geral o "maio frequencia" é referente ao numero de estimulos pro musculo e nao os treinos por semana; logo, um treino Full Body 3x/semana acaba sendo mais frequente que um ABCDE por ex. Gramaticalmente dizendo, concordo que nao é a forma mais correta, mas enfim

Abracos e tchau de novo AHUAHHAUA

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