Ganhar massa muscular deixa a pessoa mais lenta e mais cansada?

[Sabrine crystal]

Tipo a pessoa ganha mais massa muscular com o treino de hipertrofia logo ela fica mais pesada e com peso maior ela tem menos agilidade que uma pessoa mais magra ou nao necessariamente já que ela precisa aplicar mais esforco pra se mover? Pensei na lei de Newton agora kk.

 

Quanto a se cansar com mais facilidade acho que faz sentido já que musculos maiores consomem mais oxigenio além do detalhe acima. É por isso que nao existe corredor profissional e nem jogador de futebol cheio de musculos eles precisam ser todos magros.

[Kaku]

Sim

[BADANCE]

Por isso a necessidade dos cardios.

[TsuG]

Corredores dos 100m que é a modalidade de corrida mais rapida, são extremamentes fortes pois eles precisam da potencia que a musculatura proporciona para sair da inercia a velocidade maxima em poucos segundos...

Editado Junho 14, 2021 às 14:59 por TsuG

[projetohuck2]

Estava sumindo em...

pelo menos uma pergunta  sem conotação sexual.

 

como os colegas já responderam, sim.

 

[Pimpolhoman]

40 minutos atrás, TsuG disse:

Corredores dos 100m que é a modalidade de corrida mais rapida, são extremamentes fortes pois eles precisam da potencia que a musculatura proporciona para sair da inercia a velocidade maxima em poucos segundos...

 

São fortes sim, mas não são muito pesados. Hipertrofia é indesejável para eles também. Eles só hipertrofiam o mínimo necessário para o ganho de força e potência. A hipertrofia que eles tem é um efeito colateral indesejável do verdadeiro objetivo deles. Quanto mais leve eles forem, melhor.

Editado Junho 14, 2021 às 15:39 por Pimpolhoman

[Pimpolhoman]

Com a massa magra que eu tenho hoje eu quase afundo na piscina quando tento voltar a nadar. É até engraçado o quanto o meu centro de gravidade em relação à linha da água mudou.

[Fox]

Depende. Se a pessoa for muito pesada, sim. Mas veja bem: quem tem maior potencial físico: uma pessoa com 100kg e % de gordura 35% ou uma pessoa com 100kg e 12% de gordura?

 

Então não é só peso, mas também a funcionalidade desse peso. Agora é claro, pega um fisiculturista de 120kg, o forte dele não é o cardio, mesmo que treine ele tem um limitador que é o peso. Mas estamos falando de exceções nesse caso, quantas pessoas tem tantos kilos assim de massa que irá prejudicar de forma significativa seu deslocamento? Poucas.

[Sabrine crystal]

Em 18/06/2021 em 15:26, Fox disse:

Depende. Se a pessoa for muito pesada, sim. Mas veja bem: quem tem maior potencial físico: uma pessoa com 100kg e % de gordura 35% ou uma pessoa com 100kg e 12% de gordura?

 

Então não é só peso, mas também a funcionalidade desse peso. Agora é claro, pega um fisiculturista de 120kg, o forte dele não é o cardio, mesmo que treine ele tem um limitador que é o peso. Mas estamos falando de exceções nesse caso, quantas pessoas tem tantos kilos assim de massa que irá prejudicar de forma significativa seu deslocamento? Poucas.

 

Os fisiculturistas mais famosos como o Dorian Yates e Ronnie Coleman tinham dificuldade de movimentar e ficavam cansados com facilidade? Por exemplo em um dia quente eles suavam muito com pouco esforco ou se tivessem que subir uma escada eles subiam devagar e quando chegavam no andar de cima estavam respirando com dificuldade e parecendo que correram uma maratona?

 

Lembrando que musculos sao mais densos e anatomicamente mais complexos que a gordura, que é só um caso de triglicérides.

 

Claro que nao estou querendo comparar os Mister Olympias com os pacientes do doutor Nowzaradan do programa quilos mortais.

[Visitante]

Em 14/06/2021 em 12:35, Pimpolhoman disse:

 

São fortes sim, mas não são muito pesados. Hipertrofia é indesejável para eles também. Eles só hipertrofiam o mínimo necessário para o ganho de força e potência. A hipertrofia que eles tem é um efeito colateral indesejável do verdadeiro objetivo deles. Quanto mais leve eles forem, melhor.

Pelo contrário, hipertrofia não é indesejável para, é MUITO desejado, dado as devidas proporções. É através dela que se aumenta o potencial funcional o músculo.

 

Em 13/06/2021 em 21:56, Sabrine crystal disse:

Tipo a pessoa ganha mais massa muscular com o treino de hipertrofia logo ela fica mais pesada e com peso maior ela tem menos agilidade que uma pessoa mais magra ou nao necessariamente já que ela precisa aplicar mais esforco pra se mover? Pensei na lei de Newton agora kk.

Não é exatamente assim.

Mais massa muscular, significa maior potencial funcional do músculo para tarefas de força e potência, porém, essas capacidades necessitam de treinamento para que o sistema nervoso se torne eficiente no recrutamento muscular para realização da tarefa, se não, vai fazer esforço desnecessário.

Na questão de se mover fica dentro dessa capacidade funcional do músculo. Se tu agacha com 300kg e pesa 100kg, tu simplesmente tem uma reserva de 200kg nessa tarefa, não tem como ter dificuldade nisso, a não ser em casos extremos.

E agilidade é algo que depende também de treinamento, não é uma capacidade física, é a "soma" da coordenação e potência.

Em 13/06/2021 em 21:56, Sabrine crystal disse:

Quanto a se cansar com mais facilidade acho que faz sentido já que musculos maiores consomem mais oxigenio além do detalhe acima.

Praticamente todas as adaptações positivas são pra nos tornar mais econômicos e nunca chegamos perto do consumo máximo de oxigênio em tarefas cotidianas.

Em 13/06/2021 em 21:56, Sabrine crystal disse:

É por isso que nao existe corredor profissional e nem jogador de futebol cheio de musculos eles precisam ser todos magros.

Depende de que corredor está falando, se for fundista sim. Corredores de 100m possuem uma boa massa muscular desenvolvida, e os jogadores de futebol é treinamento inadequado em sua maioria.

 

1 hora atrás, Sabrine crystal disse:

 

Os fisiculturistas mais famosos como o Dorian Yates e Ronnie Coleman tinham dificuldade de movimentar e ficavam cansados com facilidade? Por exemplo em um dia quente eles suavam muito com pouco esforco ou se tivessem que subir uma escada eles subiam devagar e quando chegavam no andar de cima estavam respirando com dificuldade e parecendo que correram uma maratona?

 

Lembrando que musculos sao mais densos e anatomicamente mais complexos que a gordura, que é só um caso de triglicérides.

 

Claro que nao estou querendo comparar os Mister Olympias com os pacientes do doutor Nowzaradan do programa quilos mortais.

Fisiculturista hoje NUNCA vai ser exemplo de aptidão física, não tem lógica citar algum pra falar de agilidade, deslocamento, etc, pois nada deles auxilia na manutenção ou desenvolvimento de capacidades assim, além do regime de treinamento que não é eficiente para adaptações neurais específicas.

[Pimpolhoman]

2 minutos atrás, debew disse:

Pelo contrário, hipertrofia não é indesejável para, é MUITO desejado, dado as devidas proporções. É através dela que se aumenta o potencial funcional o músculo

O que é desejado é o ganho funcional, e não o ganho de massa. É a isso que eu me refiro. A ideia é ter o maior ganho funcional com o menor ganho de massa possível

[Visitante]

2 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

O que é desejado é o ganho funcional, e não o ganho de massa. É a isso que eu me refiro. A ideia é ter o maior ganho funcional com o menor ganho de massa possível

Ganho de massa = aumento da capacidade funcional.

O que aumenta a capacidade funcional de um músculo para determinada tarefa, é justamente o aumento de massa muscular ou mitocôndrias (quando no endurance). 

+ hipertrofia = maior número de sarcômeros = maior capacidade de formação de pontes cruzadas = maiores capacidade força/potência.

O que eles não buscam é exclusivamente hipertrofia ou um volume de hipertrofia muito maior do que eles conseguem utilizar na tarefa esportiva, porém, como parte da preparação e alcançar marcas maiores, eles procuram sim hipertrofia durante o treinamento.

[Pimpolhoman]

1 minuto atrás, debew disse:

Ganho de massa = aumento da capacidade funcional.

O que aumenta a capacidade funcional de um músculo para determinada tarefa, é justamente o aumento de massa muscular ou mitocôndrias (quando no endurance). 

+ hipertrofia = maior número de sarcômeros = maior capacidade de formação de pontes cruzadas = maiores capacidade força/potência.

O que eles não buscam é exclusivamente hipertrofia ou um volume de hipertrofia muito maior do que eles conseguem utilizar na tarefa esportiva, porém, como parte da preparação e alcançar marcas maiores, eles procuram sim hipertrofia durante o treinamento.

Acho que a gente tá falando a mesma coisa em línguas diferentes

[Visitante]

5 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

Acho que a gente tá falando a mesma coisa em línguas diferentes

Indo pelo "hipertrofia e indesejável pra eles" e "não o ganho de massa", não estamos não xD

[Pimpolhoman]

4 horas atrás, debew disse:

Indo pelo "hipertrofia e indesejável pra eles" e "não o ganho de massa", não estamos não xD

Olha, o que eu digo é que eles querem ganhar função, e se tiver que ganhar massa para ter esse ganho de função, é apenas uma consequência. Já vc diz que o objetivo é ganhar massa para conseguir uma certa função. Não é muito diferente do que eu estou falando. Então não vejo muito mérito em discutir isso. Mas eu vou insistir em manter o meu ponto de vista pq a hipertrofia pode ser inespecífica. Um mesmo ganho de massa pode ser um resultante adaptativo para diferentes tipos de funções. Por isso eu acho mais correto dizer que o objetivo principal é a função, e não a hipertrofia. Vou dar um exemplo para esclarecer melhor.

 

Lembro de um estudo em que verificaram que fazer contrações isométricas do bíceps com ativação máxima (confirmada por eletro), ou seja, com vontade máxima do participantes, por tantos segundos, resultou na mesma quantidade de hipertrofia do que o outro grupo que fez um treino tradicional de rosca direta até a falha. Porém o primeiro grupo não teve ganho de RM em rosca direta, e o segundo teve. Ou seja, quando vc diz simplesmente que o objetivo é hipertrofia, isso não implica em algum ganho de função em específico. Haverá ganho de função sim, mas esse ganho pode ser inespecífico. Pois não faz diferença que você seja bom em rosca direta ou em contração isométrica. O que vc quer simplesmente é hipertrofia.

 

Mas quando você diz que o seu objetivo é uma função em específico, como no caso de atletas de corrida olímpica, fica claro como a hipertrofia que vier para aquele ganho de função é simplesmente o meio, e não o fim. Até por que eles não querem ficar mais pesados. Quanto mais leves eles forem, melhor. Logo a hipertrofia que eles querem é somente a mínima necessária para ter aquele ganho de função, que é o objetivo real.

 

Resumindo tudo isso em poucas palavras, a hipertrofia não é o fim deles, mas o meio. Portanto eles não querem qualquer tipo de hipertrofia, e nem mais do que o necessário para o fim desejado.

Editado Junho 21, 2021 às 04:10 por Pimpolhoman

[Visitante]

12 horas atrás, Pimpolhoman disse:

Olha, o que eu digo é que eles querem ganhar função, e se tiver que ganhar massa para ter esse ganho de função, é apenas uma consequência. Já vc diz que o objetivo é ganhar massa para conseguir uma certa função. Não é muito diferente do que eu estou falando. Então não vejo muito mérito em discutir isso. Mas eu vou insistir em manter o meu ponto de vista pq a hipertrofia pode ser inespecífica. Um mesmo ganho de massa pode ser um resultante adaptativo para diferentes tipos de funções. Por isso eu acho mais correto dizer que o objetivo principal é a função, e não a hipertrofia. Vou dar um exemplo para esclarecer melhor.

Hipertrofia vai ser "sempre" inespecífico, justamente por não ser ela em si quem vai ditar o resultado final, porém, ela é quem dita a capacidade funcional de um músculo para expressões de potência. Um dos objetivos da fase geral de preparação é justamente esse, aumentar as possibilidades funcionais do músculo. A única forma de especificidade que se tira disso é, por exemplo, um corredor buscar hipertrofia de membros inferiores, só, mas a hipertrofia em si não é específica.

 

 E justamente nisso, o treinamento é um treinamento convencional, por exemplo, vai estar o calango na academia fazendo seu treinamento "de hipertrofia" começando com um back squat? Nesse mesmo tempo tem um corredor ou qualquer outro atleta fazendo um treino "de hipertrofia" começando por back squat e com características de prescrição bem próximas. A diferença é que o primeiro busca talvez somente estética, enquanto o segundo vai ficar um período muito menor  de tempo dedicado a hipertrofia pois precisa gradualmente ir migrando os estímulos o treinamento para melhorar a eficiência neural no recrutamento muscular e ai sim tirar proveito dessa hipertrofia.

12 horas atrás, Pimpolhoman disse:

Lembro de um estudo em que verificaram que fazer contrações isométricas do bíceps com ativação máxima (confirmada por eletro), ou seja, com vontade máxima do participantes, por tantos segundos, resultou na mesma quantidade de hipertrofia do que o outro grupo que fez um treino tradicional de rosca direta até a falha. Porém o primeiro grupo não teve ganho de RM em rosca direta, e o segundo teve. Ou seja, quando vc diz simplesmente que o objetivo é hipertrofia, isso não implica em algum ganho de função em específico. Haverá ganho de função sim, mas esse ganho pode ser inespecífico. Pois não faz diferença que você seja bom em rosca direta ou em contração isométrica. O que vc quer simplesmente é hipertrofia.

Tens que entender que a melhora da função depende de treinamento o ato motor, e é diferente de aumentar as possibilidades do músculo.

Mesmo exemplo que deu, ambos os grupos aumentaram a capacidade funcional do musculo, mas o que de fato sabe utilizar esse aumento de capacidade no ato motor específico? O que treinou o ato motor específico. 

Esse é o ponto que tu não ta pegando. Aumentar a capacidade do músculo, é dar o que ele precisa para a tarefa: é uma tarefa de potência? Precisa de mais pontes cruzadas (mais hipertrofia). É uma tarefa de endurance? Precisa de mais mitocondrias. E nesse segundo pode acabar precisando também de mais hipertrofia para caberem mais mitocondrias. Isso é aumento da capacidade funcional. Agora, se isso vai fazer o indivíduo performar melhor, ai depende de todo o resto do treinamento.

12 horas atrás, Pimpolhoman disse:

Mas quando você diz que o seu objetivo é uma função em específico, como no caso de atletas de corrida olímpica, fica claro como a hipertrofia que vier para aquele ganho de função é simplesmente o meio, e não o fim. Até por que eles não querem ficar mais pesados. Quanto mais leves eles forem, melhor. Logo a hipertrofia que eles querem é somente a mínima necessária para ter aquele ganho de função, que é o objetivo real.

Como falei antes, hipertrofia é aumento de função. Eles não querem o mínimo de hipertrofia e sim o máximo que ainda os mantenha em possibilidades competitivas ótimas.

12 horas atrás, Pimpolhoman disse:

Resumindo tudo isso em poucas palavras, a hipertrofia não é o fim deles, mas o meio. Portanto eles não querem qualquer tipo de hipertrofia, e nem mais do que o necessário para o fim desejado.

Só existe um "esporte" que hipertrofia é um fim, para todos os outros ela é um meio. E exato, foi o que eu disse ahshaushau