Até onde consigo crescer sem o uso de anabolizantes?

[johnny_oliveg]

Fala galera, tudo certo? Acompanho o forúm já faz algum tempo e resolvi compartilhar minha experiência com vocês...

Sou Jhônatan, atualmente treinando já fazem quase 2 anos (porém já havia treinado entre 2012-2016) depois que resolvi me adaptar a uma dieta vegana. Foi uma inspiração recomeçar pois já havia conseguido atingir muito bons resultados treinando antigamente, mas acredito que parei de treinar em 2016 por falta de motivação. Essa motivação voltou no momento em que eu conheci o veganismo e fiz a melhor escolha da minha vida, mas essa história fica para outra hora...

Venho por meio deste pedir algumas informações de pessoas que tenham experiência ou conhecimento no assunto, até onde eu consigo crescer naturalmente sem o uso de drogas? Minhas medidas são:

 

Altura: 186 cm

Peso: 92Kg

BF : +/- 18% (segundo minha última avaliação)

 

Foto antes de parar de treinar (2016) * e sim, eu fui um otário em parar de treinar essa época.

https://imgur.com/QxfD3nr

 

Foto antes de recomeçar a treinar (03/2018)

https://imgur.com/RE0bF4K

 

Foto atual (11/2019)

https://imgur.com/ogKZAxS

Editado Novembro 19, 2019 às 18:41 por johnny_oliveg
erro no título

[Azyzz Br Remastered]

5 minutos atrás, johnny_oliveg disse:

Fala galera, tudo certo? Acompanho o forúm já faz algum tempo e resolvi compartilhar minha experiência com vocês...

Sou Jhônatan, atualmente treinando já fazem quase 2 anos (porém já havia treinado entre 2012-2016) depois que resolvi me adaptar a uma dieta vegana. Foi uma inspiração recomeçar pois já havia conseguido atingir muito bons resultados treinando antigamente, mas acredito que parei de treinar em 2016 por falta de motivação. Essa motivação voltou no momento em que eu conheci o veganismo e fiz a melhor escolha da minha vida, mas essa história fica para outra hora...

Venho por meio deste pedir algumas informações de pessoas que tenham experiência ou conhecimento no assunto, até onde eu consigo crescer naturalmente sem o uso de drogas? Minhas medidas são:

 

Altura: 186 cm

Peso: 92Kg

BF : +/- 18% (segundo minha última avaliação)

 

Foto antes de parar de treinar (2016) * e sim, eu fui um otário em parar de treinar essa época.

https://imgur.com/QxfD3nr

 

Foto antes de recomeçar a treinar (03/2018)

https://imgur.com/RE0bF4K

 

Foto atual (11/2019)

https://imgur.com/ogKZAxS

Cara vai de cada pessoa , ronnie cooleman e kai greene viraram pro open naturais , tem cara que fica 10 anos pra pegar 40 de braco , tem muitos fatores envolvidos , mas se voce fizer 70% certo da pra ter um shape muito bom natural

Editado Novembro 19, 2019 às 18:44 por Azyzz Br Remastered

[AlexandreMM89]

Se tua genética for favorável ao processo de construção de músculo, manda bala que da pra conquistar um shape bom. Se não for, vai ter que ralar pra caralho pra ter um resultado meio bosta. 

Editado Novembro 19, 2019 às 18:54 por AlexandreMM89

[joaowola]

Agora, johnny_oliveg disse:

Venho por meio deste pedir algumas informações de pessoas que tenham experiência ou conhecimento no assunto, até onde eu consigo crescer naturalmente sem o uso de drogas?

 

Tem um vídeo em que o Leandro Twin diz uma fórmula bem genérica: Basicamente se você tem 186 cm de altura, consegue atingir 96 kgs com aproximadamente 10% de gordura. Mas como ele mesmo disse, isso é bem genérico, só pra ter uma base... na realidade varia muito de pessoa pra pessoa.

 

Agora, Azyzz Br Remastered disse:

Cara vai de cada pessoa , ronnie cooleman e kai greene viraram pro open naturais , tem cara que fica 10 anos pra pegar 40 de braco , tem muitos fatores envolvidos , mas se voce fizer 70% certo da pra ter um shape muito bom natural

 

Tem muita controvérsia sobre o Ronnie... ele mesmo disse que subiu no Olympia natural. Mas muitos acreditam que o "natural" dele era sem utilizar peptídeos como GH, T3, Insulina... Eu particularmente não acredito hahahaha

[Azyzz Br Remastered]

5 minutos atrás, joaowola disse:

 

Tem um vídeo em que o Leandro Twin diz uma fórmula bem genérica: Basicamente se você tem 186 cm de altura, consegue atingir 96 kgs com aproximadamente 10% de gordura. Mas como ele mesmo disse, isso é bem genérico, só pra ter uma base... na realidade varia muito de pessoa pra pessoa.

 

 

Tem muita controvérsia sobre o Ronnie... ele mesmo disse que subiu no Olympia natural. Mas muitos acreditam que o "natural" dele era sem utilizar peptídeos como GH, T3, Insulina... Eu particularmente não acredito hahahaha

Cara eu sinceramente acredito , tem gente incrivel perdida por ai , do mesmo jeito que tem crianca muito mais inteligente do que cara com  phd , vai ter um negao perdido em algum lugar do mundo que cresce igual uma erva daninha ,porem natural da gente pensar poh se eu nem com bola fico metade do cara nunca que ele ia ficar daquele jeito natural , mas o ronnie era bem manezao mesmo cara , ele so curtia o esporte , so ver o relato de varios caras que competiam com ele tipo flex wheeler e tal , as vezes se a gente olhar pro negocio tirando nosso ego/opiniao pessoal a gente acaba mudando de opiniao

Editado Novembro 19, 2019 às 19:10 por Azyzz Br Remastered

[joaowola]

Agora, Azyzz Br Remastered disse:

Cara eu sinceramente acredito , tem gente incrivel perdida por ai , do mesmo jeito que tem crianca muito mais inteligente do que cara com  phd , vai ter um negao perdido em algum lugar do mundo que cresce igual uma erva daninha ,porem natural da gente pensar poh se eu nem com bola fico metade do cara nunca que ele ia ficar daquele jeito natural , mas o ronnie era bem manezao mesmo cara , ele so curtia o esporte , so ver o relato de varios caras que competiam com ele tipo flex wheeler e tal , as vezes se a gente olhar pro negocio tirando nosso ego/opiniao pessoal a gente acaba mudando de opiniao

 

Cara sim, eu também acredito que existem caras muito grandes naturais... um exemplo que eu sempre lembro é o Arthur Zanetti, ginasta olímpico brasileiro, o cara tem um shape absurdo, braços enormes e provavelmente é natural (se não fosse já teria caído no anti-dopping). Mas falando do nível do Ronnie no primeiro Oympia que ele subiu, chega a ser sacanagem falar que era natural, não é questão de ego até porque eu admiro muito ele...

[Visitante]

7 minutos atrás, joaowola disse:

 

Cara sim, eu também acredito que existem caras muito grandes naturais... um exemplo que eu sempre lembro é o Arthur Zanetti, ginasta olímpico brasileiro, o cara tem um shape absurdo, braços enormes e provavelmente é natural (se não fosse já teria caído no anti-dopping). Mas falando do nível do Ronnie no primeiro Oympia que ele subiu, chega a ser sacanagem falar que era natural, não é questão de ego até porque eu admiro muito ele...

 

Não necessariamente, quem é pego é porque normalmente fez o uso bem errado a ponto de deixar os exames acima dos valores de referencia. Olimpiadas é um evento que gera muito lucro e se fossem desqualificar todo mundo que usa drogas o evento acabaria com a credibilidade e deixariam de movimentar bilhões - alguns precisam ser pegos para servirem de exemplo. As vezes até o atleta não sabe que esta usando algum substancia ilegal - e isso não acontece necessariamente só nesse cenário - pois o treinador diz que é um mix de vitaminas.

Existe um livro chamado "Os Senhores dos Anéis" que fala um pouco do lado obscuro das Olimpíadas.

 

 

[Azyzz Br Remastered]

28 minutos atrás, joaowola disse:

 

Cara sim, eu também acredito que existem caras muito grandes naturais... um exemplo que eu sempre lembro é o Arthur Zanetti, ginasta olímpico brasileiro, o cara tem um shape absurdo, braços enormes e provavelmente é natural (se não fosse já teria caído no anti-dopping). Mas falando do nível do Ronnie no primeiro Oympia que ele subiu, chega a ser sacanagem falar que era natural, não é questão de ego até porque eu admiro muito ele...

E uma parada bem pessoal isso dai , eu acredito porque ninguem ate hoje chegou nem perto do auge dele , incluindo o kai greene que era sim natural porque depois que ele disse que comecou a hormonizar botou 20-30 kilos no shape num curto espaco de tempo

[joaowola]

Agora, Azyzz Br Remastered disse:

E uma parada bem pessoal isso dai , eu acredito porque ninguem ate hoje chegou nem perto do auge dele , incluindo o kai greene que era sim natural porque depois que ele disse que comecou a hormonizar botou 20-30 kilos no shape num curto espaco de tempo

 

Ninguém chegou perto do auge? Pesquisa ai fotos do Markus Ruhl do lado do Ronnie... O cara era maior que o Ronnie, só perdia por falta de proporção

[Azyzz Br Remastered]

10 minutos atrás, joaowola disse:

 

Ninguém chegou perto do auge? Pesquisa ai fotos do Markus Ruhl do lado do Ronnie... O cara era maior que o Ronnie, só perdia por falta de proporção

Exatamente lol , que que adianta o cara ser uma bola de musculos desproporcional , ninguem chegou perto do auge do cooleman ate hoje


1999/2003 ,  virar uma bola de musculo sem condicionamento nenhum muito cara por ai pode virar , agora ser grande ao ponto de fazer flex wheeler e dexter jackson parecerem classic e ainda estar mais condicionado e uma missao e tanto em , tem que ter nocao quem era a competicao do cara , era kevin levrone , flex wheeler so cara brabissimo que se nao fosse o cooleman ninguem batia

 

 

Editado Novembro 19, 2019 às 20:51 por Azyzz Br Remastered

[frankx]

Depende da sua genética

 

A minha permite uns 85kgs com uns 10 de BF, para 1,77 de altura. Foi o meu auge, estava com 43 de braço. Então talvez cabia mais uns 2kgs de massa magra nas coxas que são defasadas em relação ao tronco 

[johnny_oliveg]

5 horas atrás, joaowola disse:

 

Tem um vídeo em que o Leandro Twin diz uma fórmula bem genérica: Basicamente se você tem 186 cm de altura, consegue atingir 96 kgs com aproximadamente 10% de gordura. Mas como ele mesmo disse, isso é bem genérico, só pra ter uma base... na realidade varia muito de pessoa pra pessoa.

 

Mas isso de um cara com genética boa né? Eu não sei onde me colocar mas acredito que eu seja ecto pois sempre fui magro esquelético, precisei de 4 anos de treino para colocar 20kg a mais no corpo, eu tinha 16 anos quando comecei a treinar.

[Sabrine crystal]

5 horas atrás, AlexandreMM89 disse:

Se tua genética for favorável ao processo de construção de músculo, manda bala que da pra conquistar um shape bom. Se não for, vai ter que ralar pra caralho pra ter um resultado meio bosta. 

 

Um ectomorfo teria dificuldade em crescer mesmo fazendo ciclos das melhores drogas anabólicas e comendo muito? Parece uma pergunta meio idiota mas é só uma curiosidade.

 

Ainda bem que nao sou ectomorfo.

Editado Novembro 20, 2019 às 01:31 por Sabrine crystal

[krebz]

6 horas atrás, Sabrine crystal disse:

 

Um ectomorfo teria dificuldade em crescer mesmo fazendo ciclos das melhores drogas anabólicas e comendo muito? Parece uma pergunta meio idiota mas é só uma curiosidade.

 

Ainda bem que nao sou ectomorfo.

Biotipo é uma classificação inútil e sem base científica alguma. 

 

Se vai crescer ou não é individual do teu corpo, dieta, treino, genética.

[Die30]

Eu sei que não faz parte do postagem, mas porque tem fotos que não abre?

E tem uma parte do fórum tem avaliação de dieta?

[joaowola]

19 horas atrás, Azyzz Br Remastered disse:

Exatamente lol , que que adianta o cara ser uma bola de musculos desproporcional , ninguem chegou perto do auge do cooleman ate hoje

1999/2003 ,  virar uma bola de musculo sem condicionamento nenhum muito cara por ai pode virar , agora ser grande ao ponto de fazer flex wheeler e dexter jackson parecerem classic e ainda estar mais condicionado e uma missao e tanto em , tem que ter nocao quem era a competicao do cara , era kevin levrone , flex wheeler so cara brabissimo que se nao fosse o cooleman ninguem batia

 

Então, eu achei que estávamos comparando tamanho (volume muscular), e não proporção, simetria, condicionamento... hahahahaha

Eu quero dizer que em questão de volume muscular, eu acredito impossível alcançar o patamar do Ronnie no primeiro Olympia sendo natural. Agora a questão do Markus Rukl, sim cara ele foi maior que o Ronnie, é só você ver as medidas dele. PS: Não esqueça de considerar volume x altura... pois o Ronnie era mais alto, se fosse por volume total ninguém foi maior que Greg Kovacs por exemplo.

 

15 horas atrás, johnny_oliveg disse:

 

Mas isso de um cara com genética boa né? Eu não sei onde me colocar mas acredito que eu seja ecto pois sempre fui magro esquelético, precisei de 4 anos de treino para colocar 20kg a mais no corpo, eu tinha 16 anos quando comecei a treinar.

 

Não leva em consideração a genética... isso é uma estimativa de onde você consegue chegar fazendo treino e dieta 100% durante muitos anos sem errar.

Editado Novembro 20, 2019 às 17:03 por joaowola

[Azyzz Br Remastered]

4 minutos atrás, joaowola disse:

 

Então, eu achei que estávamos comparando tamanho (volume muscular), e não proporção, simetria, condicionamento... hahahahaha

Eu quero dizer que em questão de volume muscular, eu acredito impossível alcançar o patamar do Ronnie no primeiro Olympia sendo natural. Agora a questão do Markus Rukl, sim cara ele foi maior que o Ronnie, é só você ver as medidas dele. PS: Não esqueça de considerar volume x altura... pois o Ronnie era mais alto, se fosse por volume total ninguém foi maior que Greg Kovacs por exemplo.

 

 

Não leva em consideração a genética... isso é uma estimativa de onde você consegue chegar fazendo treino e dieta 100% durante muitos anos sem errar.

Sim mas sei la considerando bodybuilding sempre tem que levar tudo em consideracao , ate porque e muito mais dificil construir um fisico estetico , do que um fisico massudo , nao que o markus rhul tenha um shape feio , acho foda tambem , mas mesmo no auge dele fica bem longe do auge do cooleman

[joaowola]

Agora, Azyzz Br Remastered disse:

Sim mas sei la considerando bodybuilding sempre tem que levar tudo em consideracao , ate porque e muito mais dificil construir um fisico estetico , do que um fisico massudo , nao que o markus rhul tenha um shape feio , acho foda tambem , mas mesmo no auge dele fica bem longe do auge do cooleman

 

Com certeza hahaha o Markus Ruhl tinha um shape freak... a galera gostava porque era algo realmente bizarro. Mas estéticamente, em questões de proporção, simetria, volume, densidade, condicionamento, etc etc o Ronnie Colemann foi o melhor de todos os tempos, concordo contigo!

 

Editado Novembro 20, 2019 às 17:11 por joaowola

[Azyzz Br Remastered]

34 minutos atrás, joaowola disse:

 

Com certeza hahaha o Markus Ruhl tinha um shape freak... a galera gostava porque era algo realmente bizarro. Mas estéticamente, em questões de proporção, simetria, volume, densidade, condicionamento, etc etc o Ronnie Colemann foi o melhor de todos os tempos, concordo contigo!

 

Os caras eram fodas demais  , olha essa lineup isso e um roonie cooleman longe do auge , o jay cutler que tava perdendo a anos e continuava na fome e o markus rhul mutante bugado

[Sabrine crystal]

16 horas atrás, krebz disse:

Biotipo é uma classificação inútil e sem base científica alguma. 

 

É claro que existem os biotipos, senao todo mundo teria o mesmo tipo de corpo e todo mundo teria o mesmo metabolismo. Pérola. As pessoas sao diferentes, isso é óbvio.

 

Por que voce acha que tem mulheres que tem curvas e seios grandes, enquanto outras tem corpo reto, ombros largos e pouco peito? E porque voce acha que tem pessoas que tem dificuldade para engordar mesmo comendo muito e outras que naturalmente tem mais gordura corporal e ganham peso com facilidade ? Biotipos. O próprio blog fala sobre isso.

[krebz]

14 minutos atrás, Sabrine crystal disse:

 

É claro que existem os biotipos, senao todo mundo teria o mesmo tipo de corpo e todo mundo teria o mesmo metabolismo. Pérola.

Eu entendo o que vc quis dizer de "existem biotipos" como "corpos diferentes", mas a classificação criadas sobre biotipos é furada.

 

Os 3 biotipos (e suas "misturas) foram criados por um psicólogo olhando foto de pessoas brancas em um catálogo de fotos.

Não foi analisado metabolismo

Não foi analisado dieta

Não foi analisado estilo de vida

Não foi analisado nada além de fotos, classificação puramente feita "com olho".

 

A partir dessa classificação sem qualquer base científica criaram "calculos" (medidas do corpo) para encaixar em alguma classificação desses 3 biotipos. 

 

Citar

Por que voce acha que tem mulheres que tem curvas e seios grandes, enquanto outras tem corpo reto, ombros largos e pouco peito?

Genética / metabolismo + estilo de vida

Citar

E porque voce acha que tem pessoas que tem dificuldade para engordar mesmo comendo muito e outras que naturalmente tem mais gordura corporal e ganham peso com facilidade ?

Genética / metabolismo + estilo de vida

 

Citar

 

O próprio blog fala sobre isso.

Sim muitos blogs falam sobre, nenhum deles se deu o trabalho de pesquisar a origem do assunto, ver se tem base científica alguma e ver se faz sentido ou não aplicar isso em treinos, deitas, etc.

Editado Novembro 21, 2019 às 02:05 por krebz

[Caio Augusto forte]

Da pra ir bem longe, sou natural e estou em bulk, tô tendo uma evolução absurda... Porém faço dieta/treino e sono 100% 

Não me dou ao luxo de errar, já que sou natural preciso ter um foco extra . Atualmente estou com 89kg com 8% de bf 

Porém sou alto tenho 1,87 

Meta é 100kg com 10%

[krebz]

Para contribuir no tópico pessoal, um calculo feito pelo Henselmans:

https://mennohenselmans.com/ffmi-calculator/

 

Outros calculos

https://rippedbody.com/maximum-muscular-potential/

 

No caso não preciso mencionar que é tudo aproximações por ser um assunto bem controverso/complicado

[Azyzz Br Remastered]

E o que o krebz ta falando cara ninguem pode te dizer isso , eu tenho uma estrutura de mulher , tenho pulso fino calcanhar fino , 71-70 cm de cintura com 13-14% de bf , tem bikine com a cintura maior que a minha e com menos estatura , se eu fosse ir por essas calculadoras ia ficar doido , a opiniao  dos outros e calculadoras etc e sempre valido , mas ninguem vai te validar , quem tem que acreditar em voce e voce e pronto

Editado Novembro 21, 2019 às 02:48 por Azyzz Br Remastered

[Sabrine crystal]

Em 20/11/2019 em 23:46, Azyzz Br Remastered disse:

E o que o krebz ta falando cara ninguem pode te dizer isso , eu tenho uma estrutura de mulher , tenho pulso fino calcanhar fino , 71-70 cm de cintura com 13-14% de bf ,

 

Qualquer mulher com a sua altura tem pulso grosso e calcanhar grosso sem ser gorda.

[matheuskr]

a nível de atleta do olympia só com esteróides, todos eles usam e os que dizem que pararam, mentem ou estão mortos...não vou escrever de novo a lista aqui, porque é perda de tempo. esteróides vão te causar problemas a longo prazo, nas dosagens em que os atletas usam, causa pra eles também. é muito raro ver um cara que passou a vida inteira abusando do corpo sem ter grandes sequelas...

 

pra responder tua pergunta, se tu não tem intenção de subir em um palco, eu sairia correndo dos esteróides, ficaria só em doses de TRT  (testosterona) ou um pouco mais do que isso (400 mg, por exemplo) e de vez em quando fazendo exames de sangue, nunca se sabe. pode crescer bastante sim dentro do limite de uma pessoa natural, sem usar nada. Só que essa vascularização imensa e pele colada que tu vê nos contests, tudo marcadinho, aparecendo até definição no osso zigomático do rosto, é caracteristico dos caras que abusam dos esteróides, dai se eles param de usar e a testosterona natural deles está jogada tão no chão que eles são obrigados a voltar pra isso, ficam tudo com o pau mole, astenia, problemas de todos os tipos e quem é homem sabe que isso é verdade...não cai nessa lorota ai de "é de boa, pode usar que nem água..." sem médico ou alguém por trás, acho suicídio lento. me sinto na obrigação de passar a realidade pra quem não tem experiência com isso. na minha opinião, esses caras não fazem realmente uma TPC de VERDADE, respeitando o TEMPO de recuperação (meses). Eles falam, falam, mas voltam pros hormônios e ai que mora o perigo. nunca confia em alguém que te diz que esteróides são seguros, porque a curto prazo tudo são flores, a longo prazo o corpo padece e saude é muito mais importante do que ficar do tamanho do jay cutler ou afins.       

Editado Novembro 22, 2019 às 05:37 por matheuskr

[matheuskr]

tu é um cara do meu tamanho, peso mais ou menos o que tu pesa...tu pode construir massa muscular em cima do teu corpo sem precisar alterar a quimica dele, a começar por nutrição e treino curto e pesado. as pessoas fazem tudo errado, 500 milhões de repetições, se lesionam, não descansam, dai infelizmente o resultado não aparece. um cara extremamente magro e raquitico é um candidato ao uso disso, mas como não é teu caso, não vejo porque alterar teu sistema endocrino por algo que tu pode conquistar sem agulha na bunda e comprimidos...bom, é o que eu penso.

P.S.: por melhor que sejam as intenções do leandro twin, ele sempre vota contra o uso disso ou daquilo, mas sempre cita todas as substâncias nos vídeos. não deveria nem citar nada, essa gurizada de 14, 15 anos vê essas coisas e vai lá se hormonizar, depois tão tudo fudido porque não sabem o que fazem, adolescente não tem que usar isso dai, só em casos de hipogonadismo primário ou secundário. 

 

eu sou contra fazer bobagem, tem cara aqui fazendo "ciclo" de 8 semanas! credo mano, sacrificar o corpo pra isso? 8 míseras semanas...