Greve Geral, será desta vez?

[Torf]

1 minuto atrás, NewbieTrack disse:

Acho que você não conhece mais a realidade do Brasil. 

Talvez seja verdade. Desde que saí se passaram 4 anos de governo do PT. As coisas mudaram para melhor? O povo está mais educado?

[NewbieTrack]

10 minutos atrás, Torf disse:

Talvez seja verdade. Desde que saí se passaram 4 anos de governo do PT. As coisas mudaram para melhor? O povo está mais educado?

Não, o povo está desempregado e as empresas estão indo embora. Ou você trabalha de maneira informal ou não trabalha.

[Torf]

2 minutos atrás, NewbieTrack disse:

Não, o povo está desempregado e as empresas estão indo embora. Ou você trabalha de maneira informal ou não trabalha.

Você trabalha na informalidade?

[NewbieTrack]

1 minuto atrás, Torf disse:

Você trabalha na informalidade?

Eu sou estudante, no máximo vendo usados no ML. Me recusaram 5x esse ano, tenho colegas meus que estão tensos porque não sabem se conseguiram ser efetivados e outros que mesmo com curso técnico não conseguem vaga alguma.

Vou assistir o jogo agora.

[Torf]

4 minutos atrás, NewbieTrack disse:

Eu sou estudante, no máximo vendo usados no ML. Me recusaram 5x esse ano, tenho colegas meus que estão tensos porque não sabem se conseguiram ser efetivados e outros que mesmo com curso técnico não conseguem vaga alguma.

Vou assistir o jogo agora.

Cazá, cazá, cazá cazá cazá!

[Born4Run]

Tem muito imposto.

É por isso que esta difícil ter funcionários, empresas, lucro... 

Editado Abril 29, 2017 às 22:24 por Born4Run

[Torf]

29 minutos atrás, Born4Run disse:

Tem muito imposto.

É por isso que esta difícil ter funcionários, empresas, lucro... 

Fora isso, a burocracia é pesadíssima. Eu abri minha microempresa aqui na Alemanha em menos de uma semana.

 

Acompanho bastante relatos de pequenos e médios empresários brasileiros e fico impressionado com os relatos da enorme burocracia.

[mut4nt3]

6 horas atrás, Torf disse:

Pois näo se parece näo...

Entäo você crê que NADA poderia ser melhor do que essa proposta? Acha que ela é IMPOSSÍVEL de ser melhorada?

bom, nada mais foi proposto além disso, mas isso agrada, está dentro dos padrões nas nações de primeiro mundo.

[Torf]

5 horas atrás, mut4nt3 disse:

bom, nada mais foi proposto além disso, mas isso agrada, está dentro dos padrões nas nações de primeiro mundo.

Outra coisa dentro dos padröes de várias nacöes do primeiro mundo é polícia trabalhar desarmada... Será que está dentro da realidade brasileira?

[Born4Run]

Greve geral provocou rombo de R$ 5 bilhões no comércio brasileiro

[mut4nt3]

9 horas atrás, Torf disse:

Outra coisa dentro dos padröes de várias nacöes do primeiro mundo é polícia trabalhar desarmada... Será que está dentro da realidade brasileira?

Jamais. Nem  vem com esse papo.

24 minutos atrás, Born4Run disse:

Greve geral provocou rombo de R$ 5 bilhões no comércio brasileiro

Isso é mentira

no interior do brasil inteiro ninguém parou sequer de abrir a vendinha da rua

só em algumas capitais que uns bandidos impediram de lojas abrirem e acabaram com o transporte impedindo o pessoal de trabalhar mas JAMAIS foi um prejúizo desse tamanho.

Editado Abril 30, 2017 às 18:30 por mut4nt3

[planeta]

 

[Torf]

12 horas atrás, mut4nt3 disse:

Jamais. Nem  vem com esse papo.

Mas foi o que deu a entender no seu discurso. Se os países ricos usam, é porque é bom.

 

[mut4nt3]

12 horas atrás, Torf disse:

Mas foi o que deu a entender no seu discurso. Se os países ricos usam, é porque é bom.

 

Porque tudo que me refiro que funciona lá não é questão de "envolto social", ai é uma questão complexa de cada sociedade. 

Eu me refiro a coisas que se modernizam para facilitar a vida das pessoas. A CLT brasileira é cópia da Carta do Mussolini, cujo vemos hoje comunista defender coisa de fascista, o que é bizarro.

[luiz figueiredo]

Em 2017-4-30 at 05:48, Torf disse:

Outra coisa dentro dos padröes de várias nacöes do primeiro mundo é polícia trabalhar desarmada... Será que está dentro da realidade brasileira?

acho que vc não acompanhou o que aconteceu com a greve da policia em ES, brasileiro tem que ter medo da policia, so assim pra parar de fazer tanta merda, do contra viraria um cenario de guerra

 

Em 2017-4-30 at 15:06, Born4Run disse:

Greve geral provocou rombo de R$ 5 bilhões no comércio brasileiro

Aqui em Joinville, maior cidade de SC, foi um dia normal, os ônibus circularam nos bairros, apenas no Terminal central não iam, pois se localiza na mesma praça onde houve a "manifestação" bem pequena por sinal...

 

Em 2017-4-29 at 18:47, Torf disse:

Talvez seja verdade. Desde que saí se passaram 4 anos de governo do PT. As coisas mudaram para melhor? O povo está mais educado?

com o governo PT, so fez merda.. esse Temer tbm não me agrada.., mas me recuso a ter um presidente analfabeto, como podemos melhorar a educação de uma nação se nem o presidente tem diploma do ensino fundamental? O povo não aguenta mais tanta roubalheira

[vizerdrix]

O foda do nosso país é que o grosso das contratações são feitas por pequenas e micro empresas, as quais são responsáveis em média por até 67% das sonegações de impostos do país.

 

Disso conclui-se que uma reforma tributária seria muitíssimo mais benéfica e necessária do que uma reforma trabalhista, pois a tributação pesada no consumo e a regressividade tributária dos impostos de renda de pessoa física limitam profundamente as trocas comerciais (trabalhadores que possuam renda de até 2 mil reais contribuem com quase 60% do que ganham).

[sprk]

Em 2017-4-29 at 18:40, Torf disse:

Será mesmo que o Brasil está preparado para isso? Um país onde as pessoas näo säo educadas, näo tem chance de conseguir um emprego com qualificacäo, väo ter que praticamente trabalhar em troca de comida.

Imagine uma faxineira, um servente de pedreiro, etc. Oferta de mäo de obra sobrando. O paträo vai trocar o emprego por um almoco. Aí você vai aceitar para näo morrer de fome.

 

Se os empregos no Brasil que näo exigissem qualificacäo fossem ocupados por estudantes, por exemplo, seria sim uma boa que näo houvesse salário mínimo. Mas daqui que o nosso sistema educacional proporcione chance para que as pessoas possam se qualificar e deixar esses empregos de McDonalds e demais para aqueles que AINDA näo tem qualificacäo, acho melhor que se mantenha um salário mínimo, pois caso contrário teremos uma enorme parte da populacäo trabalhando apenas sobreviver, com uma vida indigna.

 

Errado. Servente de pedreiro, faxineiras e demais classes do trabalho de base não possuem registro algum na CLT, e muitos são relativamente bem remunerados.

 

O salário mínimo é nocivo por si só porque não faz nada além de elevar o degrau base de carreira ou iniciação profissional de um modo que acaba a tornar impossível e apenas punir aquele que é menos produtivo. Pegue como exemplo o atual salário mínimo, que hoje gira em torno dos R$900,00. Quantos empregos simples já não foram extinguidos por conta disso? 

 

Empacotadores de sacola em supermercado, aqueles caras que ficam em estacionamento entregando e pegando bilhete, recolhedor de mala em aeroporto e diversos outros trabalhos que poderiam ser feitos pela mão humana, são substituídos por meios tecnológicos e máquinas por se tornar insustentável ou inviável orçamentariamente para um empreendedor. E não acaba por aí, existe o outro lado da moeda. Esse exemplo foi o de um negócio já bem estabelecido e com proporções... médias.

 

O outro lado da moeda é para o pequeno empreendedor que para admitir alguém para auxilia-lo em algum serviço, precisa arcar com custos nababescos e desgraçadamente altos. Uma padaria de um pequeno bairro, por exemplo, tem um impacto bem maior de fluxo de caixa com salários assim e não tem escolha alguma pela falta de estrutura para implantação de uma alternativa substitutiva. Isso vai resultar num ambiente de maior dificuldade de empreendimento pro pequeno negócio e acaba por concentrar o poder de mercado na mão dos gigantes, que é o que vem acontecendo hoje em dia no pais.

 

O patrão não vai pagar um saco de batata pelo trabalho pelo simples fato de que o trabalhador não se voluntariará a isso e por outros fatores de mercado, como consumo e concorrência. Isso é mais uma falácia mesmo, o grosso de trabalhos baixos da nossa sociedade atual é totalmente informal e nunca ocorreu algo do tipo, até pelo ponto de vista ético é possível negar um absurdo desse.

[Torf]

@sprk, primeiramente, bem vindo ao fórum. Você toparia viver com menos de 1 salário mínimo?

[Torf]

8 horas atrás, vizerdrix disse:

O foda do nosso país é que o grosso das contratações são feitas por pequenas e micro empresas, as quais são responsáveis em média por até 67% das sonegações de impostos do país.

 

Disso conclui-se que uma reforma tributária seria muitíssimo mais benéfica e necessária do que uma reforma trabalhista, pois a tributação pesada no consumo e a regressividade tributária dos impostos de renda de pessoa física limitam profundamente as trocas comerciais (trabalhadores que possuam renda de até 2 mil reais contribuem com quase 60% do que ganham).

É a questäo do que é visível e o que näo é. Fazer esgoto e saneamento, por exemplo, näo dá voto pois fica escondido debaixo da terra. 

Muita gente crê que o problema é o cara que trabalha pesado e ganha 900 reais mas eu penso que o problema está na complicada burocracia tributária brasileira. Acham que empregado podendo negociar com o paträo (piada, né? O paträo poderá impor mais coisas ao empregado), dar mais flexibilidade, etc, vai ser a solucäo, mas esquecem-se que quando FHC fez uma minirreforma do trabalho em 1998, criando o banco de horas, etc, dizia-se que seria um estímulo à contratacäo, o que näo aconteceu.

 

Sem uma reforma tributária, qualquer proposta de reforma trabalhista dificilmente alcancará os objectivos esperados.

[Torf]

9 horas atrás, luiz figueiredo disse:

acho que vc não acompanhou o que aconteceu com a greve da policia em ES, brasileiro tem que ter medo da policia, so assim pra parar de fazer tanta merda, do contra viraria um cenario de guerra

Ou seja, o cidadäo de bem tem que ter medo da polícia? Assim, quando o bandido atacar, o cidadäo brasileiro, com medo da polícia, vai chamar o Batman?

 

O curioso é que em países democráticos e ricos, como o Canadá, EUA, Alemanha, Dinamarca, etc, o cidadäo vê a polícia como um amigo, um aliado. Já em regimes ditatoriais ou de excecäo, como nos antigos Estados comunistas ou actualmente nos países islamistas, a pessoa tem medo da polícia pois sabe que a polícia näo é sua amiga e sim sua censora.

 

E aí, vamos seguir o pensamento da Uniäo Soviética ou vamos seguir o pensamento das potências modernas?

[luiz figueiredo]

8 horas atrás, Torf disse:

Ou seja, o cidadäo de bem tem que ter medo da polícia? Assim, quando o bandido atacar, o cidadäo brasileiro, com medo da polícia, vai chamar o Batman?

 

O curioso é que em países democráticos e ricos, como o Canadá, EUA, Alemanha, Dinamarca, etc, o cidadäo vê a polícia como um amigo, um aliado. Já em regimes ditatoriais ou de excecäo, como nos antigos Estados comunistas ou actualmente nos países islamistas, a pessoa tem medo da polícia pois sabe que a polícia näo é sua amiga e sim sua censora.

 

E aí, vamos seguir o pensamento da Uniäo Soviética ou vamos seguir o pensamento das potências modernas?

a policia brasileira é despreparada.. porem o cidadao não respeita a abordagem no brasil e a população ainda tenta ajudar o abordado.. no EUA acontece ao contrario.. nesse sentido que eu digo. não seria medo e sim respeito, sabendo que se fazer algo contra ira sofrer consequencias... mas esse assunto seria mt complexo pois, abrange o judiciario brasileiro que é uma lesma.. 

No brasil nada funciona como o esperado

[sprk]

14 horas atrás, Torf disse:

@sprk, primeiramente, bem vindo ao fórum. Você toparia viver com menos de 1 salário mínimo?

 

 

Obrigado, e sim. Dependendo das circunstâncias a qual eu me encontrasse, aceitaria. Pra quem não tem nada, pra quem não tem preparo, pra quem não consegue gerar valor algum... o salário mínimo acaba sendo um soco em ponta de faca. 

 

Agora me diga você: com o seu negócio estabelecido e o salário mínimo na casa dos R$1200,00, você optaria por empregar aquele de baixa qualificação já com diploma ou a caminho de ter um ou o servente de pedreiro analfabeto sendo os 2 destinados a executar as mesmas tarefas? Você sabe que um é bem mais produtivo que o outro, mas ambos com o mesmo custo. Você não tem a opção de pagar R$700,00 ao servente (mesmo sabendo que esse seria um valor "justo" a tarefa que você o destinasse) porque se a receita te pegar, o leão te come.

 

 

[planeta]

5 minutos atrás, sprk disse:

 

 

Obrigado, e sim. Dependendo das circunstâncias a qual eu me encontrasse, aceitaria. Pra quem não tem nada, pra quem não tem preparo, pra quem não consegue gerar valor algum... o salário mínimo acaba sendo um soco em ponta de faca. 

 

Agora me diga você: com o seu negócio estabelecido e o salário mínimo na casa dos R$1200,00, você optaria por empregar aquele de baixa qualificação já com diploma ou a caminho de ter um ou o servente de pedreiro analfabeto sendo os 2 destinados a executar as mesmas tarefas? Você sabe que um é bem mais produtivo que o outro, mas ambos com o mesmo custo. Você não tem a opção de pagar R$700,00 ao servente (mesmo sabendo que esse seria um valor "justo" a tarefa que você o destinasse) porque se a receita te pegar, o leão te come.

 

 

Oq vc não entende é que ele não está interessado em saber se vc Faria isso

 

É a única forma que ele tem de atacar seu argumento, porque ele é esquerdista, está errado,,não aceita estar errado, ao invés de mudar de idéia ele usa partes do seu discurso e amplifica fora do contexto pra parecer que vc falou um absurdo

 

 

É assim em todos os assuntos, nem perde seu tempo

Exemplo:

 

Nossa, como alguém viveria com 500 reais se só o aluguel consome isso, vc quer que as pessoas morem de baixo da ponte

 

Ele responde sempre nesse nível

 

 

[Torf]

29 minutos atrás, sprk disse:

 

 

 

 

Lí essa notícia e lembrei de si:

Projeto de ruralista prevê pagamento de trabalhador rural com comida ou casa

http://congressoemfoco.uol.com.br/noticias/bancada-ruralista-quer-trocar-salario-de-trabalhador-rural-por-alimento-e-moradia/

Nada mais justo, né?

[sprk]

14 minutos atrás, Torf disse:

Lí essa notícia e lembrei de si:

Projeto de ruralista prevê pagamento de trabalhador rural com comida ou casa

http://congressoemfoco.uol.com.br/noticias/bancada-ruralista-quer-trocar-salario-de-trabalhador-rural-por-alimento-e-moradia/

Nada mais justo, né?

 

Eu exemplifiquei pra você usando três fatores empíricos (e te fiz uma pergunta, que você não me respondeu e ainda aguardo resposta) e você citou uma notícia de um deputado ficha suja e com envolvimento em escândalos por aí e sob uma perspectiva estrita de um cenário que sempre foi e sempre será uma bosta por tendência de evolução, que é o trabalho rural. Você acabou de criar um espantalho e me ignorou completamente.

 

Você só reforçou a minha ideia de que sempre que qualquer dedo mágico e sujo de político em meio a economia ignora as cadeias de fatores que levam a algo e forçam a melhora das coisas por meio de canetadas, a bosta é feia.

[Born4Run]

Trabalhadores fazem fila para não pagarem contribuição sindical