Phil Heath X Arnold

[Torf]

MP de hoje é so botar as sunguinhas pronto é Classic BB "E as avaliações", se for comparar o tamanho dos MP Pro é do mesmo tamanho dos CBB.

Tem volta essa barriga de gravida dos BB atualmente? Super Hipertrofia dos Abs ou é dilatação de órgãos ?

Pois é. Também sou curioso pra saber as eventuais conseqüências desses buchinhos.

Acho que teremos que esperar algumas décadas e ver como os atletas da atualidade ficaräo e quais eventuais problemas sofreräo.

[Picanha]

Pois é. Também sou curioso pra saber as eventuais conseqüências desses buchinhos.

Acho que teremos que esperar algumas décadas e ver como os atletas da atualidade ficaräo e quais eventuais problemas sofreräo.

Não é difícil de imaginar. Essas panças são resultado de aumento dos órgãos internos + gordura visceral (que é totalmente diferente da subcutânea). Enquanto o aumento dos órgãos pode causar falência precoce (exemplo mais comum a insuficiência cardíaca por hipertrofia do coração), a gordura visceral leva a resistência à insulina, diabetes, dislipidemia e doença coronariana.

É só observar as principais causas de morte no meio: insuficiência cardíaca, infarto agudo do miocárdio, insuficiência renal e hepática etc.

Uma analogia rápida: pega aqueles tiozinhos com barriga de cerveja na praia, e coloca um six pack neles. Pronto, temos o abdome de um bodybuilder moderno.

[Visitante Legendário]

Galera, essa barriga é ocasionada por combinação de insulina + Gh, que fazem com que não apenas os músculos desenvolvam mais células, mas também fígado, estômago e intestinos. Literalmente eles crescem também. Então, como a barriga tem que comportar tudo, quando há um aumento expressivo deles, a barriga distende-se para fora.

Ah, e não tem cura, só intervenção cirúrgica para remoção de parte do intestino.

[Patrick Bateman]

famosa barriga de verme.. é feio demais.

Editado Junho 24, 2015 às 20:16 por Patrick Bateman

[Torf]

Eu sempre imaginei que o preco que os fisiculturistas pagavam para que pudessem ser atletas de ponta era grande, mas nunca imaginei que chegaria a esse ponto.

Mas, cada é um é cada um.

Vou fechar com uma citacäo do Washington Olivetto:

[KawaNx]

Pois é. Também sou curioso pra saber as eventuais conseqüências desses buchinhos.

Acho que teremos que esperar algumas décadas e ver como os atletas da atualidade ficaräo e quais eventuais problemas sofreräo.

Galera, essa barriga é ocasionada por combinação de insulina + Gh, que fazem com que não apenas os músculos desenvolvam mais células, mas também fígado, estômago e intestinos. Literalmente eles crescem também. Então, como a barriga tem que comportar tudo, quando há um aumento expressivo deles, a barriga distende-se para fora.

Ah, e não tem cura, só intervenção cirúrgica para remoção de parte do intestino.

Eu acho que não é 100% reversível mais depois de um tempo off acho que volta a o "normal", Nosso corpo sempre busca a homeostase, Mesma coisa quando a gente entra em bulking nosso estomago dilata bastante e depois quando não é mais necessário essa dilatação ele volta a o normal, Acho que pode ser assim também com outros órgãos só daqui 10 anos poderemos ver os resultados

[Luís Guadagnin]

Já li um artigo no T-Nation que falava que na verdade a culpa dessa barriga é consequência de um pre-contest mal feito.

Com a desidratação intensa + carb up o sistema digestivo fica extremamente lento e acaba acumulando comida ali.

Não sei se é verdade porém. O mesmo artigo também falava que isso de ser insulina, GH ou IGF-1 já foi por terra, do contrário os diabéticos (ou pessoas que usam as outras substâncias por questão de saúde) teriam aparência de grávidos, pois as doses deles são bem maiores que as dos fisiculturistas.

Edit:

O artigo aqui: https://www.t-nation.com/steroids/fail-pro-bodybuilding-and-big-guts

Editado Junho 24, 2015 às 20:37 por Luís Guadagnin

[FUARKBRAH]

Ah, e não tem cura, só intervenção cirúrgica para remoção de parte do intestino.

se intervenção cirurgica resolvesse, os caras com ctz já teriam feito hahah

Já li um artigo no T-Nation que falava que na verdade a culpa dessa barriga é consequência de um pre-contest mal feito.

Com a desidratação intensa + carb up os órgãos puxam muito mais água e acabam ficando daquele jeito.

Não sei se é verdade porém. O mesmo artigo também falava que isso de ser insulina, GH ou IGF-1 já foi por terra, do contrário os diabéticos (ou pessoas que usam as outras substâncias por questão de saúde) teriam aparência de grávidos, pois as doses deles são bem maiores que as dos fisiculturistas.

desconheço essa informação.

pra mim, diabeticos usam doses fisiologicas pra repor a insulina q eles não fabricam. já os bbs abusam.

alguém pra confirmar isso?

sem falar que sem gh a coisa é totalmente diferente. o que causa hipertrofia dos orgãos é ele, não a insulina. ela apenas potencializa isso

Editado Junho 24, 2015 às 20:39 por FUARKBRAH

[Luís Guadagnin]

desconheço essa informação.

pra mim, diabeticos usam doses fisiologicas pra repor a insulina q eles não fabricam. já os bbs abusam.

alguém pra confirmar isso?

sem falar que sem gh a coisa é totalmente diferente. o que causa hipertrofia dos orgãos é ele, não a insulina. ela apenas potencializa isso

Retirado do artigo:

"In the case of insulin, a bodybuilder using insulin correctly is hopefully not taking more than 10-12 units before and after he trains. Even double that is still less than many diabetics (the people for whom insulin was originally invented) who take as much as 50-60 units a day, even more for the obese."

Diabéticos tomam 50-60 unidades (?) de insulina por dia, enquanto fisiculturistas não mais que 10-12 unidades antes e depois dos treinos

[TheyCallMePeter]

[...] Tem volta essa barriga de gravida dos BB atualmente? Super Hipertrofia dos Abs ou é dilatação de órgãos ?

Dilatação de órgãos. Esse é um dos colaterais do GH: dilatação das vísceras/órgãos internos

Quando combinado à insulina então... Aí sim a gente vê esse monte de massa tumoral com pernas ambulantes (culturistas modernos)

Editado Junho 24, 2015 às 20:43 por TheyCallMePeter

[FUARKBRAH]

Diabéticos tomam 50-60 unidades (?) de insulina por dia, enquanto fisiculturistas não mais que 10-12 unidades antes e depois dos treinos

como disse, desconheço as doses, mas considerando q isso seja verdade, os bbs tbm produzem insulina endógena, o que totalizaria algo maior.

Editado Junho 24, 2015 às 20:46 por FUARKBRAH

[Visitante Legendário]

Também duvido que seja isso falado no artigo... Como exemplo, cito andreas munzer, fisiculturista que morreu em decorrência de falência múltipla. O cara era o veneno ambulante. A foto a seguir mostra ele na mesa do necrotério após a biópsia (imagem forte, por isso o spoiler, abra quem quiser). Nota-se a pança inchada e não era por comida, mas por um inchaço devido a muitos tumores no fígado, intestinos, pâncreas, estômago, etc...

Segue o link para um resumo do que a biópsia dele mostrou.

https://juicedmuscle.com/jmblog/content/death-bodybuilder

[Visitante Flex W.]

a morte do andreas eh uma das mais, senao a mais famosa, de todas pelo menos na internet...

Editado Junho 24, 2015 às 22:03 por Flex W.

[Luís Guadagnin]

Acredito que esse inchaço depois de morto seja normal. Tanto que os corpos de gente afogada são encontrados flutuando, porque eles incham e a densidade diminui.

(novamente é puro achismo, eu desconheço ambos os assuntos)

[NewbieTrack]

Será que tem alguma chance dos juízes da IFBB retirarem pontos dos competidores por barrigas dilatadas? Se sim, teremos então caras menores e mais simétricos nos palcos?

[Visitante Flex W.]

o shape do roelly winklaar lembra como era antes do ultimo olympia? o cara foi 'forcado' a virar aquilo com a barriga pra tentar buscar alguma posicao melhor certamente...

eh froid

Editado Junho 25, 2015 às 01:48 por Flex W.

[Skywalker]

Zane tinha o shape simétrico e estético semelhante aos Men's Physique e muito diferente dos demais olds Like Arnold e companhia.

Arnold tem toda a razão no que diz o senhor Phil deveria ter mais respeito com o senhor que deu vida o BB.

Eu sempre curti o clássico por isso eu prefiro acompanhar outra federação, esse sujeito aí da foto abaixo é Mr Universo e demonstra um shape insano ao meu ver e com palavras do próprio Calum Von Moger "Eu prefiro o clássico, QUALIDADE acima de QUANTIDADE, estético e simétrico." acho que ele cumpre bem essa proposta

Editado Junho 25, 2015 às 03:13 por Skywalker

[Littmann]

Retirado do artigo:

"In the case of insulin, a bodybuilder using insulin correctly is hopefully not taking more than 10-12 units before and after he trains. Even double that is still less than many diabetics (the people for whom insulin was originally invented) who take as much as 50-60 units a day, even more for the obese."

Diabéticos tomam 50-60 unidades (?) de insulina por dia, enquanto fisiculturistas não mais que 10-12 unidades antes e depois dos treinos

Em relação a esse fatores dietéticos, não sei nada sobre. Mas com relação a dose, a usada inicialmente para diabéticos é de 10 a 15 unidades por dia ou 0,2U/Kg por dia em pacientes mais obesos, dose bem abaixo do "50-60U". Sem falar que BBs têm a insulina fisiológica pra somar, o que eleva e muito a contagem total.

Além do GH, que tem como efeito colateral visceromegalia, que é diferente de uma simples dilatação temporária do estômago por comida. O principal dano é a perda de função daquele órgão, evoluindo progressivamente para uma falência. Ressecção cirúrgica é uma opção em alguns órgãos, mesmo que a qualidade de vida da pessoa caia muito, em outros órgão, só transplante.

[TheyCallMePeter]

De certa forma sinto pena do Munzer... Foi um cara que literalmente se matou pelo boribílding e não conquistou colocações importantes nos campeonatos que participou. Se não me engano sua melhor colocação no Olympia foi 9º lugar

O cara usava anestésico utilizado em cirurgias cardíacas pra suportar as fortes dores de estômago (em sua autópsia foram encontrados vários tumores no estômago, junto a 50 comprimidos de Halotestin não digeridos. Seu fígado era uma massa disforme que estava se desfazendo)

Esse vídeo é em espanhol mas dá pra entender bem a situação (a musiquinha triste de fundo é bem condizente ao contexto):

https://www.youtube.com/watch?v=AbjSp9KG_Mc

Editado Junho 25, 2015 às 14:48 por TheyCallMePeter

[Torf]

A música dá um tom bem triste mesmo.

Acho que a tendência é que, em pouco tempo, mais casos como o dele acontecam.

Só o que ele tomou antes da última competicäo dele é mais do que muita gente toma na vida inteira. =P

Só um detalhe, o nome dele näo é Andreas Munzer, e sim Münzer ou Muenzer. =)

[Visitante Legendário]

Esse é um dos grandes problemas do fisiculturismo, aliás...

Os 3 primeiros colocados ganham dinheiro, reconhecimento (deles mesmos, só rsrs) e por conseguinte mais patrocínio e acesso aos melhores treinadores, médicos, drogas, etc. Agora um pobre 10º, 12º lugar tem de praticamente fazer trampos pra pagar o que gasta e não tem retorno nenhum disso. Não tem acesso à qualidade que tem um primeiro lugar, por exemplo. Assim, acho muito difícil o phil heat sofrer como o MuEnzer (rsrs torf) porque os médicos não deixarão chegá-lo neste nível.

Mas infelizmente os demais eu não tenho tanta certeza.

O Arnold mesmo saiu praticamente ileso do fisiculturismo após inúmeras vitórias. E ele ainda tinha uma falha congênita do coração que poderia te-lo matado se não tivesse descobrido. Mas graças ao grande acesso ao melhor dentro do esporte, saiu inteiro e está aí até hoje.

[drjohnson]

Retirado do artigo:

"In the case of insulin, a bodybuilder using insulin correctly is hopefully not taking more than 10-12 units before and after he trains. Even double that is still less than many diabetics (the people for whom insulin was originally invented) who take as much as 50-60 units a day, even more for the obese."

Diabéticos tomam 50-60 unidades (?) de insulina por dia, enquanto fisiculturistas não mais que 10-12 unidades antes e depois dos treinos

kkkkkkk tá bom q é só pré e pós

Isso pode ser no começo, após algum tempo como qualquer glandula endócrina a presença dos exógenos causa atrofia das celulas secretoras (no pâncreas células beta) o mecanismo regulado pelos canais de potássio praticamente deixa de existir.

Fisiculturistas usam sensiblizantes também, como glitazonas e biguanidas.

[TheyCallMePeter]

A música dá um tom bem triste mesmo.

Acho que a tendência é que, em pouco tempo, mais casos como o dele acontecam.

Só o que ele tomou antes da última competicäo dele é mais do que muita gente toma na vida inteira. =P

Só um detalhe, o nome dele näo é Andreas Munzer, e sim Münzer ou Muenzer. =)

O Jason colocou a estrutura do último ciclo que o MuEEENzer fez na descrição do videozinho aqui:

https://www.youtube.com/watch?v=-Z5AoFH6JtQ

Ciclinho básico:

10 a 6 semanas antes da competição ao dia:

# 2 injeções de Testoviron 250

# 1 injeções de Parabolan

# 30 tabletes de Halotestin

# 30 tabletes de Dianabol

# 20 UI de G.H

# 20 UI de Insulina

5 a 3 semanas antes da competição ao dia:

# 3 injeções de Masteron

# 2 injeções de de Parabolan

# 30 tabletes de Halotestin

# 50 tabletes de Winstrol

# 2 injeçòes de winstrol

# 24 UI de GH

2 a 1 semanas antes da competição ao dia:

# 2 injeções de Masteron

# 2 injeções de Winstrol

# 40 tabletes de Halotestin

# 80 tabletes de Winstrol

# 24 UI de GH

# Insulina

# I.G.F

Poucos dias antes da competição:

# Aldactona

# Lasix

GH15 approved

Editado Junho 25, 2015 às 15:15 por TheyCallMePeter

[Buldoguii]

O Jason colocou a estrutura do último ciclo que o MuEEENzer fez na descrição do videozinho aqui:

https://www.youtube.com/watch?v=-Z5AoFH6JtQ

Ciclinho básico:

10 a 6 semanas antes da competição ao dia:

# 2 injeções de Testoviron 250

# 1 injeções de Parabolan

# 30 tabletes de Halotestin

# 30 tabletes de Dianabol

# 20 UI de G.H

# 20 UI de Insulina

5 a 3 semanas antes da competição ao dia:

# 3 injeções de Masteron

# 2 injeções de de Parabolan

# 30 tabletes de Halotestin

# 50 tabletes de Winstrol

# 2 injeçòes de winstrol

# 24 UI de GH

2 a 1 semanas antes da competição ao dia:

# 2 injeções de Masteron

# 2 injeções de Winstrol

# 40 tabletes de Halotestin

# 80 tabletes de Winstrol

# 24 UI de GH

# Insulina

# I.G.F

Poucos dias antes da competição:

# Aldactona

# Lasix

GH15 approved

Eu estou imaginando o custo de tal protocolo.

[rednos]

Phil Heath tem falado merda já não é de hoje. Arnold tá completamente certo em socar o pau em todos bodybuilders que tem ganho os grandes campeonatos. Quando o Phil surgiu no palco, eu vi ele como uma esperança, mas de uns anos pra cá, ele tem ficado igual à todos os outros.

[TheyCallMePeter]

Eu estou imaginando o custo de tal protocolo.

Muitos milhares de dólares + vida. Só de GH tem uma porrada

[Torf]

Ao ver o vídeo me lembrei do Fist of the North Star (北斗の拳, Hokuto no Ken), um mangá.

Existe uma técnica chamada Nanto Seiken (Punho Sagrado da Estrela do Sul). Este estilo se utiliza de golpes que concentram energia para cortar e perfurar seus inimigos. Muitos de seus ataques são tão rápidos que o inimigo não se da conta de que esta morto ate que seu corpo caia em pedaços.

Eu acho que o Muenzer estava morto já no aviäo e näo sabia. =P

Mas, voltando ao assunto do tópico, os shapes dos competidores mostrados no vídeo do Jason, na minha opiniäo, säo MUUUUUUITO melhores do que os que temos atualmente. Mais um ponto pro Arnold. =)

Editado Junho 25, 2015 às 16:00 por Torf

[Born4Run]

Essas barrigas.

Editado Junho 25, 2015 às 16:06 por Born4Run

[Torf]

Esse é um dos grandes problemas do fisiculturismo, aliás...

Os 3 primeiros colocados ganham dinheiro, reconhecimento (deles mesmos, só rsrs) e por conseguinte mais patrocínio e acesso aos melhores treinadores, médicos, drogas, etc. Agora um pobre 10º, 12º lugar tem de praticamente fazer trampos pra pagar o que gasta e não tem retorno nenhum disso. Não tem acesso à qualidade que tem um primeiro lugar, por exemplo. Assim, acho muito difícil o phil heat sofrer como o MuEnzer (rsrs torf) porque os médicos não deixarão chegá-lo neste nível.

Mas infelizmente os demais eu não tenho tanta certeza.

O Arnold mesmo saiu praticamente ileso do fisiculturismo após inúmeras vitórias. E ele ainda tinha uma falha congênita do coração que poderia te-lo matado se não tivesse descobrido. Mas graças ao grande acesso ao melhor dentro do esporte, saiu inteiro e está aí até hoje.

Exato!

Nenhum amador (quase nenhum) almeja ter um corpo como o do Filrrifi (como diz o TheyCallMePeter). Nenhuma mulher (quase nenhuma) vai querer estar com um cara que tenha um corpo como o do Phil Heath.

Dentro do fisiculturismo profissional de ponta, ele pode ser o exemplo a ser alcancado, mas só pela meia dúzia (näo dizendo número exato mas sim usando uma expressäo para denotar pequena quantidade) de fisiculturistas que querem "tomar" o lugar dele.

[KawaNx]

Isso vai mudar quando alguém entrar do mesmo tamanho deles e sem a barriga dilatada "Genética dos deuses"