Músculos Proibidos / O Homem De Ferro Conexão Repórter - Com Fernando Sardinha(Hoje 20/08)

[pedrolsen]

todos bb top vieram do powerlifiting ou pegavam muito peso

arnold, franco columbu, coleman, dorian yates (olha quanto q ele botava na remada )

etc... um dos bb mais top do brasil eduardo correa veio do powerlifting

[VinixD]

Tem gente que treina desde o ano passado, leu o hipertrofia.org e já tá se achando expert, e quer ditar o que é critério de avaliação de amador/intermediário/avançado baseado em seus interesses pessoais. Ego do pessoal aqui é muito alto, por isso vemos gente com menos de 2 anos de treino com shape ruim e ciclando se achando os "sei oq to fazendo, estudei, treino a tempo", sendo que é juvenil, é hilário pra não dizer trágico.

Reflitam isso baseado na reportagem, não só quem faz merda é aquele que não pesquisa, mas também aquele que pesquisa um pouco e já acha que sabe muito, e aqui nesse fórum é lotado de gente assim.

Entendam, você leu uns artigos no hipertrofia, leu gh15, treina a 2 anos pra menos, você ainda é juvenil, o que rola muito é esse tipo de gente fazendo merda também, pois o ego é maior que a cabeça.

Pior ainda é cara que tá com 1 semana de cadastro e se acha o "fodão" pra chegar querendo desmerecer o que já foi muito discutido aqui.

Vc está confundindo as coisas. Se a pessoa é contra o seu ponto de vista, é ter o ego muito alto?

[Douglasmdn]

O atual campeão veio do basquete kkkkkkkkk

Vcs gostam de postar imagem deles fazendo os exercicios que vocês amam, terra, agachamento etc.. Se alguém postar a imagem do arnold fazendo seus 1 bilhão de isoladores vcs acham ruim.. Vcs tem essa logica "ele era PL antes ou seja ele era forte desse jeito natural " postou de alguém tão forte quanto eles fazendo isolado: "Ah é hormonizado, claro q ta usando isolado, ta com 5g de hormonios por semana ai é facil " é mais ou menos a logica de vcs.

Vcs só apoiam o que convém vcs. Nao to dizendo pra fazer nenhum tipo de treino e nem quero saber de high ou low reps cada um faz oq achar melhor, por isso eu cansei de postar na area de treinamento desse forum, mta teoria pouca pratica.

[VinixD]

Eu acho incrivel como todos tópicos acabam em

high vs low reps OEIEAIEAUIEAUEIAUEAIAEIEAUIEA

Nem caiu no high vs low ainda. Pelo menos eu não to falando disso.

Só disse em relação sobre ser amador/intermediário/avançado, mas nem citei low/high reps.

[Malzon]

Outra coisa, usam até mesmo o número de posts e data de cadastro como critério de credibilidade e pra inflar o ego, acho que olham os números de posts e se sentem maravilhados rs, cara sdds do Pengo que dava sempre jeito nesse pessoal aqui no fórum kk

Editado Agosto 2, 2014 às 13:29 por Malzon

[pedrolsen]

O atual campeão veio do basquete kkkkkkkkk

Vcs gostam de postar imagem deles fazendo os exercicios que vocês amam, terra, agachamento etc.. Se alguém postar a imagem do arnold fazendo seus 1 bilhão de isoladores vcs acham ruim.. Vcs tem essa logica "ele era PL antes ou seja ele era forte desse jeito natural " postou de alguém tão forte quanto eles fazendo isolado: "Ah é hormonizado, claro q ta usando isolado, ta com 5g de hormonios por semana ai é facil " é mais ou menos a logica de vcs.

Vcs só apoiam o que convém vcs. Nao to dizendo pra fazer nenhum tipo de treino e nem quero saber de high ou low reps cada um faz oq achar melhor, por isso eu cansei de postar na area de treinamento desse forum, mta teoria pouca pratica.

Não to falando isso, to falando que todos eles tem uma coisa em comum, a força... olha essa entrevista

o cara pergunta no 00:30 para o phil heath quando ele poe no supino e agachamento, 230kg no supino e 265kg no agacho

é obvio que esses cara tem que fazer treino com varios isolador e etc para ir esculpindo o corpo

[Visitante]

nao é "achismo", boa aprte das biografias que falam sobre isso, artigos, materias e afins, onde se procura dividir os padroes: iniciante/intermediario/avançado, é dado pela carga que o individuo levanta com relação ao seu peso corporal, isso não é alguem querendo inflar ego e sim FATO.

obs.: antes que alguem fale q é só socar carga, ja fica subentendido no texto que é com tecnica e execução certa e nao simplesmente soca carga e fazer tudo errado

[vitor_fc]

nao é "achismo", boa aprte das biografias que falam sobre isso, artigos, materias e afins, onde se procura dividir os padroes: iniciante/intermediario/avançado, é dado pela carga que o individuo levanta com relação ao seu peso corporal, isso não é alguem querendo inflar ego e sim FATO.

obs.: antes que alguem fale q é só socar carga, ja fica subentendido no texto que é com tecnica e execução certa e nao simplesmente soca carga e fazer tudo errado

Tem o link ou o nome dos livros/artigos/autores das biografias para passar por favor?

Não acho muito correto usar parametros de levantadores de peso para definir niveis em musculação, musculação não é esporte.

Editado Agosto 2, 2014 às 14:45 por vitor_fc

[Visitante]

Tem o link ou o nome dos livros/artigos/autores das biografias para passar por favor?

boa parte ta aqui no forum traduzido mesmo, só dar uma banda na area de artigos sobre treinamento - que de repente uns 80% dos que aqui estao nem sabem que existe -.

[nastynick]

resumo da reportagem:

- pegaram um retardado que não entende nada, acha que hemogenin é pra "estufar o peitoral" e levanta 20kg de cada lado no supino ciclando

- pegaram um cara que morreu por aplicar o AE incorretamente, morreu por embolia e não por causa do efeito do AE, poderia ter morrido injetando óleo de soja da mesma maneira

- botaram a mãe desse cara frente a frente com o leo como se ele fosse o culpado pela morte do mlk huehueheuhue

[Crespo1978]

A questão que vejo é que a maioria estuda pouco e testou pouca coisa, não dá argumento plausíveis e na maior parte por achismo , será que vocês acham que uma maioria chega a mais de 300 wilks fazendo apenas SL, o que mais vejo é cara que fez treino de progressão por 3, 4 meses e mesmo assim sem respeitar o protocolo e sair criticando, e mal sabe o que é um periodização, será que sabem que em um treinamento de força a um período focado em hipertrofia, não tem ideia do que é um sistema sheiko, WSB, jungguernaut e quiça Madcow,Texa ou Bill Star, pensem a grande parte dos naturais do fórum que tem um bom tempo de treinamento e defende progressão de cargas estudaram muito e testaram vários métodos da mesma forma que vários hormonizados estudaram muito sobre ergogênicos, entendam que para pegar cargas altas é importante conhecer de execução de exercícios, agora uns vem discutir sem nem saber a diferença de um agachamento low bar, high bar e ATG. Os piores argumentos são aqueles, mais eu ou meu amigo fez assim e teve "ótimos" resultados é como alguém chegasse e falace mais eu ou meu amigo ciclo sem IA e não fez TPC e teve "ótimos" resultados.

[Visitante Flex W.]

é já virou de novo a velha discussão

do sbt mercenário e do moleque bobo ciclador

e do leo cujo eu nem conhecia nem sabia que era rapper e fisiculturista

agora estamos de novo mais carga menos carga

mais menos

vivo morto

morto vivo

acho que o tópico já rendeu tbm

já falamos tudo que queria, agora ele vai ser fechado pra evitar mais uma maratona de raigui, lôu

Editado Agosto 2, 2014 às 15:27 por Flex W.

[Bellasc95]

Como assim Hemogenin pra crescer peito?!

Pra mim o nome disse era silicone ._.

[Tanin]

boa parte ta aqui no forum traduzido mesmo, só dar uma banda na area de artigos sobre treinamento - que de repente uns 80% dos que aqui estao nem sabem que existe -.

É engraçado ver os treinos baseados em PL aqui, uns 3 e 4 exercícios e só. Como se o treino dos verdadeiros PL só tivessem compostos, nunca viram um de verdade treinando. Eu tenho o prazer de treinar com alguns, e posso dizer que eles inventam uns isoladores que você pensa "pra que serve isso?"... A base é realmente bastante carga no supino, terra e agachamento, porém eles não deixam de usar os exercícios isoladores que todos nós conhecemos. E não são 3 séries, 4 séries, os caras fazem ate cansar, quando penso que eles vão guardar os pesos eles aumentam mais 20 kg e tentam fazer mais uma repetição.Antes de tentar pregar algo que não conhecem, antes do wannabepowerlifter/BB, primeiro vejam na prática como funciona para não treinarem errado, e como sempre, visivelmente não obter resultados.

Editado Agosto 2, 2014 às 17:52 por Tanin

[Koreia]

Se eu fizesse física e quisesse estudar buracos negros eu iria ler muito esse fórum.
Todo tópico é sugado pelo maior buraco negro de todos: a discussão "BB isolador vs PL terra/agacho"

[MonsterFreak]

É engraçado ver os treinos baseados em PL aqui, uns 3 e 4 exercícios e só. Como se o treino dos verdadeiros PL só tivessem compostos, nunca viram um de verdade treinando. Eu tenho o prazer de treinar com alguns, e posso dizer que eles inventam uns isoladores que você pensa "pra que serve isso?"... A base é realmente bastante carga no supino, terra e agachamento, porém eles não deixam de usar os exercícios isoladores que todos nós conhecemos. E não são 3 séries, 4 séries, os caras fazem ate cansar, quando penso que eles vão guardar os pesos eles aumentam mais 20 kg e tenham fazer mais uma repetição.Antes de tentar pregar algo que não conhecem, antes do wannabepowerlifter/BB, primeiro vejam na prática como funciona para não treinarem errado, e como sempre, visivelmente não obter resultados.

Cara , recentemente um moderador postou um PL fazendo paralela no graviton onde ele empurrava com duas mãos e subia so com uma e ia alternando os braços (bizarro) , muitos pagaram pau e tal ,mas se fosse um BB tratariam como um liar que passa treinos que nao serve pra nada em naturais e diriam que esse exercicio nao serve pra nada tambem que so daria pump , eu concordo com você muitos falam de PL mas nunca viram como é o treino de um de verdade .

[Danilo Z]

Eu acho incrivel como todos tópicos acabam em

high vs low reps OEIEAIEAUIEAUEIAUEAIAEIEAUIEA

onde tá escrito isso?? Vc é cego...não sabe interpretar as coisas ou é retardado mesmo?

Até agora num achei isso de ''low e High rep'' nesse tópico foi só vc q viu isso.

Outra coisa, usam até mesmo o número de posts e data de cadastro como critério de credibilidade e pra inflar o ego, acho que olham os números de posts e se sentem maravilhados rs, cara sdds do Pengo que dava sempre jeito nesse pessoal aqui no fórum kk

Sério , então vc está no lugar errado, porque ele não está nesse fórum mais, pode ir embora então.

nao é "achismo", boa aprte das biografias que falam sobre isso, artigos, materias e afins, onde se procura dividir os padroes: iniciante/intermediario/avançado, é dado pela carga que o individuo levanta com relação ao seu peso corporal, isso não é alguem querendo inflar ego e sim FATO.

obs.: antes que alguem fale q é só socar carga, ja fica subentendido no texto que é com tecnica e execução certa e nao simplesmente soca carga e fazer tudo errado

2

Tem o link ou o nome dos livros/artigos/autores das biografias para passar por favor?

Não acho muito correto usar parametros de levantadores de peso para definir niveis em musculação, musculação não é esporte.

Começa lendo Tudor Bompa... Pavel Matsouline...

[PaulãoUFC]

Pelamor de deus ,FISICulturismo

Onde sera que se avalia alguem nesse esporte? pelo fisico e pronto

Se voce faz um treino chamado Strong Lift ,voce esta treinando como levantador de peso e pronto

"ah mimimi *arnold agachando* ah mimimimi BB fortes mimimi"

Vai durmir velho, a vida de voces é ficar falando agua, assiste um video outro dia que falava bem disso, o "efeito manada" onde pessoas com menos conhecimento seguião algo ou alguma coisa sem nem entender direito apenas por alguem que ele considera estar seguindo

O pior de tudo é que esses cara são igual testemunho de jeova, qualquer topico criando por iniciante e la vem eles pregarem suas ideia "Oque vale é o saldo calorico final, progressão de cargas, te recomendo o treino SL5x5"

O mais pior ainda é o iniciante vendo aquilo e ficando maravilhado achando que se trata de um expert

Cara ali falando de mim que tenho pouco tempo de cadastro no forum, isso me soa positivo ja que ainda não conseguiram fazer essa lavagem cerebral em mim, mas ja tenho quase 6 anos de treino nas costas, e posso apostar meus bagus que um shape melhor que o seu, assim como cargas melhores que as suas

Até mais, me recuso a discutir de novo com essa galera, só peço que deixem os iniciantes pesquisarem e aprenderem por si só e não vão empurrando informação em quem acredita em tudo

[Malzon]

onde tá escrito isso?? Vc é cego...não sabe interpretar as coisas ou é retardado mesmo?

Até agora num achei isso de ''low e High rep'' nesse tópico foi só vc q viu isso.

Sério , então vc está no lugar errado, porque ele não está nesse fórum mais, pode ir embora então.

2

Começa lendo Tudor Bompa... Pavel Matsouline...

Chegou o Danilo Z, dono do fórum e dono da verdade.

[Visitante]

É engraçado ver os treinos baseados em PL aqui, uns 3 e 4 exercícios e só. Como se o treino dos verdadeiros PL só tivessem compostos, nunca viram um de verdade treinando. Eu tenho o prazer de treinar com alguns, e posso dizer que eles inventam uns isoladores que você pensa "pra que serve isso?"... A base é realmente bastante carga no supino, terra e agachamento, porém eles não deixam de usar os exercícios isoladores que todos nós conhecemos. E não são 3 séries, 4 séries, os caras fazem ate cansar, quando penso que eles vão guardar os pesos eles aumentam mais 20 kg e tenham fazer mais uma repetição.Antes de tentar pregar algo que não conhecem, antes do wannabepowerlifter/BB, primeiro vejam na prática como funciona para não treinarem errado, e como sempre, visivelmente não obter resultados.

isso é falta de senso...

qual o nivel desses PLs que tu conhece?quantos anos de empenho? Pega um PL de nivel intermediario/avançado e querer comparar o treino deles com de um iniciante/intermediario é no minimo falta de sendo

pra um avançado - e dependendo do nivel de intermediario - obviamente eles fazem isoladores, o nivel que eles chegaram de desenvolvimento de tecnica, força e etc. faz com que apenas trabalhando com os compostos bases nao seja tão "facil" o desenvolvimento, até por que eles treinam pra ganhar o que 3 a 5kg por meio a um ano praticamente.

diferente de um iniciante que somente com o trabalho dos bases compostos consegue um desenvolvimento máximo por N fatores, onde incluindo isolador nao vai fazer diferença nenhuma - também ah varios artigos aqui feitos por universidades americanas e treinadores onde mostra que nao se tem diferença em ganhos de força em um iniciante fazendo exercicios isoladores -.

vcs generalizam tudo que e falado esse é o problema.

[Danilo Z]

Chegou o Danilo Z, dono do fórum e dono da verdade.

Se vc diz.

isso é falta de senso...

qual o nivel desses PLs que tu conhece?quantos anos de empenho? Pega um PL de nivel intermediario/avançado e querer comparar o treino deles com de um iniciante/intermediario é no minimo falta de sendo

pra um avançado - e dependendo do nivel de intermediario - obviamente eles fazem isoladores, o nivel que eles chegaram de desenvolvimento de tecnica, força e etc. faz com que apenas trabalhando com os compostos bases nao seja tão "facil" o desenvolvimento, até por que eles treinam pra ganhar o que 3 a 5kg por meio a um ano praticamente.

diferente de um iniciante que somente com o trabalho dos bases compostos consegue um desenvolvimento máximo por N fatores, onde incluindo isolador nao vai fazer diferença nenhuma - também ah varios artigos aqui feitos por universidades americanas e treinadores onde mostra que nao se tem diferença em ganhos de força em um iniciante fazendo exercicios isoladores -.

vcs generalizam tudo que e falado esse é o problema.

2

Obvio q um PL avançado não faz só 3~4 exercícios no treino, eles vazem VÁRIOS além dos principais, pra eles é necessário, pois são avançados e precisam de corrigir ,alcançar e concertar MUITAS coisas ao qual variados exercícios ajudam sim , agora um cara q não tem um total PL nem de 500 Kgs RAW quiser ficar perdendo tempo com isoladores é besteira.

[Francisco Wendemberg]

KKKKKKKK carai ainda nessa discussão idiota da porra!

Ao meu ver o tópico já devia ter sido fechado, até porque a reportagem já deu o que tinha de dar! Polemica e desinformação!

Avaliar o nível de experiência e alguém apenas pela força é loucura e mais loucura ainda é avaliar a experiência de alguém apenas pelo shape! Existem muitos fatores envolvidos nessa equação!

Td bem uns vão vir com esse bla bla bla EAs, tem que saber usar e tal! Mas isso é lá no mundo mágico de Oz! Na realidade é que qualquer prego que aplica algum veneno ficará com shape melhor do que quem não aplica! Esse boçal que aplicou hemogenin pra inchar o peitoral é prova disso!

E esses zé anabs do fórum podem xiar, gemer, espernear e achar ruim o quanto quiser, nesse contexto anbol é trapaça SIM! Pode não ser no meio BB mas, comparar um cara que usa com um natural e dizer que o que usa é melhor é o mesmo que dizer que um lutador de boxe que usou golpes baixos pra vencer a luta, é melhor que o lutador que jogou limpo, ou mesmo dizer que um piloto que cortou caminho pra vencer uma corrida é melhor que o outro que seguiu o traçado correto da pista porra!

Parem com essa discussão imbecil e voltem a discutir o que realmente importa, como por exemplo o que poderia ser feito para reverter a imagem negativa que essa reportagem causou!

Editado Agosto 2, 2014 às 18:02 por Francisco Wendemberg

[Visitante Flex W.]

KKKKKKKK carai ainda nessa discussão idiota da porra!

Ao meu ver o tópico já devia ter sido fechado, até porque a reportagem já deu o que tinha de dar! Polemica e desinformação!

Avaliar o nível de experiência e alguém apenas pela força é loucura e mais loucura ainda é avaliar a experiência de alguém apenas pelo shape! Existem muitos fatores envolvidos nessa equação!

Td bem uns vão vir com esse bla bla bla EAs, tem que saber usar e tal! Mas isso é lá no mundo mágico de Oz! Na realidade é que qualquer prego que aplica algum veneno ficará com shape melhor do que quem não aplica! Esse boçal que aplicou hemogenin pra inchar o peitoral é prova disso!

E esses zé anabs do fórum podem xiar, gemer, espernear e achar ruim o quanto quiser, nesse contexto anbol é trapaça SIM! Pode não ser no meio BB mas, comparar um cara que usa com um natural e dizer que o que usa é melhor é o mesmo que dizer que um lutador de boxe que usou golpes baixos pra vencer a luta, é melhor que o lutador que jogou limpo, ou mesmo dizer que um piloto que cortou caminho pra vencer uma corrida é melhor que o outro que seguiu o traçado correto da pista porra!

Parem com essa discução imbecil e voltem a discutir o que realmente importa, como por exemplo o que poderia ser feito para reverter a imagem negativa que essa reportagem causou!

concordo com você

mas entenda uma coisa, por mais que a gente fale sempre vão achar motivo pra botar defeito

eu fico olhando o tópico do ''da pra chegar natural''

aí postam um sujeito lá meio grande e definido aí falam ''sim fulano deve ter usado mas com muito esforço da''

eu dou risada desse tipo de coisa, sério

[Danilo Z]

Parem com essa discução imbecil e voltem a discutir o que realmente importa, como por exemplo o que poderia ser feito para reverter a imagem negativa que essa reportagem causou!

Reverter???

Só se a mídia começasse a tratar o assunto de forma séria...imparcial... sem sensacionalismo... sem achismos... , se buscasse passar informações sérias de verdade ...

Mas isso NUNCA vai acontecer , o q dá Ibope é sensacionalismo e esse monte de merda q vemos sempre nesses tipos de programação.

[Francisco Wendemberg]

Reverter???

Só se a mídia começasse a tratar o assunto de forma séria...imparcial... sem sensacionalismo... sem achismos... , se buscasse passar informações sérias de verdade ...

Mas isso NUNCA vai acontecer , o q dá Ibope é sensacionalismo e esse monte de merda q vemos sempre nesses tipos de programação.

Sim mano! Reverter! Nem que seja o mínimo possível!

A mídia é isso aew mesmo que vc falou! Mas é possível fazer algo sim!

Mas a mudança começa na gente mesmo! Veja o que fizeram com o carinha lá que postou umas bobagens aqui! Pegaram o truta pra Cristo! E o cara só mostrou humildade ao tratar com a gente!

Não digo pra sairmos por aew panfletando ou dizendo que a reportagem foi uma merda mas, qd vc for requisitado, ajude, informe.

Eu faço minha parte! Uns amigos vieram me encher o saco depois dessa merda! E olha que hj eu só tomo malto e albumina! Kkkkkk mas falei pra eles que não era nada daquilo, tentei instruir e compartilhar o mínimo que sei. A verdade mais dia menos dia vem a luz, não adianta a mídia ficar nesse jogo sujo aew não mas, é quem curte o esporte, quem se dedica é quem tem q ser os primeiro a se mexer pra q algo mude.

[Crespo1978]

Acho que mesmo que todos os BBs abrissem o jogo não iria mudar muita coisa, o que realmente iria mudar era se atletas olímpicos de prestigio, porém isso causaria grandes perdas comerciais e ninguém quer ser o primeiro a fazer isso, vejam a historia de Marion Jones uma atleta com 5 medalhas olímpicas que foi presa em regime fechado por não admitir o uso de aes o pior foi ver vários outro atletas criticando a mesma.

[Visitante Flex W.]

falando em atletas e dopping

o ben jhonson ainda é fast eim

tá certo que o outro alí...

mas olha como em um instante ele já tá lá na pqp após a largada

Editado Agosto 2, 2014 às 18:38 por Flex W.

[Pedrocka]

Pelamor de deus ,FISICulturismo Onde sera que se avalia alguem nesse esporte? pelo fisico e pronto , progressão de cargas, te recom Até mais, me recuso a discutir de novo com essa galera, só peço que deixem os iniciantes pesquisarem e aprenderem por si só e não vão empurrando informação em quem acredita em tudo

Cara NADA A VER, ninguém aqui que vê um veterano empurrando informações em um iniciante. Quando alguém aqui diz algo é porque o iniciante está pesquisando, logo isso que vc disse não faz sentido. E outra eu vi um tópico seu na área de treinamento e vi que tu faz alguns compostos 5x5, kroc 2x20 Então quer dizer que vc faz parte do efeito manada que tu tanto fala? Editado Agosto 2, 2014 às 19:57 por Pedrocka

[pedrolsen]

Pelamor de deus ,FISICulturismo

Onde sera que se avalia alguem nesse esporte? pelo fisico e pronto

Se voce faz um treino chamado Strong Lift ,voce esta treinando como levantador de peso e pronto

"ah mimimi *arnold agachando* ah mimimimi BB fortes mimimi"

Vai durmir velho, a vida de voces é ficar falando agua, assiste um video outro dia que falava bem disso, o "efeito manada" onde pessoas com menos conhecimento seguião algo ou alguma coisa sem nem entender direito apenas por alguem que ele considera estar seguindo

O pior de tudo é que esses cara são igual testemunho de jeova, qualquer topico criando por iniciante e la vem eles pregarem suas ideia "Oque vale é o saldo calorico final, progressão de cargas, te recomendo o treino SL5x5"

O mais pior ainda é o iniciante vendo aquilo e ficando maravilhado achando que se trata de um expert

Cara ali falando de mim que tenho pouco tempo de cadastro no forum, isso me soa positivo ja que ainda não conseguiram fazer essa lavagem cerebral em mim, mas ja tenho quase 6 anos de treino nas costas, e posso apostar meus bagus que um shape melhor que o seu, assim como cargas melhores que as suas

Até mais, me recuso a discutir de novo com essa galera, só peço que deixem os iniciantes pesquisarem e aprenderem por si só e não vão empurrando informação em quem acredita em tudo

esse paulão ai nao sabia nem o que era deadlift, fazia sumo pensando que era convencional

o cara faz 5x5 nos treinos dele ''mimimi sou um hipocrita falador''

tbm vi que ele supina 70kg x 5, sendo que tem varios cicloo nas costas stano, diana ,dura..

o cara fala querendo pagar de esperto mas é pior que o cara da reportagem

[Visitante Flex W.]

agora sim o tópico vai ser fechado

começou o flamewar rsrs

o gaspar tá na área, já era