Trapézio - Com Costas Ou Com Ombro ?

[Dilbert]

Eu sempre achei que o mais normal seria trapézio + costas (até porque o trapézio é parte das costas...), mas esses dias um amigo me falou que é melhor com ombro. E aí ?? Eu acho que isso deve depender do treino de cada um, então vou postar o meu:

ABC (5x por semana)

A: peito, triceps

B: costas, biceps (às vezes trapézio)

C: perna, ombro

Abdomen: dia sim, dia nao

Costas:

4 exercícios com 4 séries cada, repetições de 8 a 10

Exercícios variam, mas geralmente faço:

• puxada na frente fechada (chin up)
• puxada atrás
• remada fechada
• remada com halteres (no banco)
• remada curvado com barra (pegada pronada)

Ombros:

3 exerc com 4 séries, rep de 8 a 10

Exercícios variam, mas geralmente faço algum desses:

• Elevação lateral com polia (ou halteres)
• Desenvolvimento com halteres
• Desenvolvimento Arnold
• Não sei o nome - polia alta, põe uma barra, e abaixa ela sem flexionar o braço, acho que parece elevação frontal
• Elevação Frontal com halteres

Trapézio:

• Remada em pé
• Encolhimento ombros com halteres (ao lado do corpo, nao na frente)

Principal Dúvida: independente de que grupo muscular eu for treinar com o trapézio, eu devo diminuir o número de exercícios desse grupo para incluir o trapézio ? Por exemplo, se eu for fazer trapézio com costas, eu continuo fazendo os 4 de costas + 2 de trapézio, ou eu devo fazer 2 de costas + 2 de trapézio ?? Aproveito o tópico também pra saber o que vcs acham do meu treino de costas e ombros.

Valeu moçada!!

Editado Novembro 28, 2013 às 14:28 por Dilbert

[{..mAthEUs..}]

Vamos la.

Trapézio fica onde? Nas costas.

Então qual o sentido de treinar com ombro?

Se você treina 5x na semana eu faria um treino diferente, por que no ABC2x você acaba "matando" um treino.

Eu faria um ABCDE..

A: costas/biceps

B: peito/triceps/biceps

C: pernas

D: superior

E: inferior

E quanto a sua duvida.

Exercicios para as costas ja trabalham o trapézio, mais se quiser fazer algo especifico para ele, 1 exercicio ja esta de bom tamanho.

E seu treino de costas esta fraco, e o de ombro muito volumoso.

Ve ai se o que você acha dessa divisão que dai a gente coloca uns exercicios..

Abraços.

[rafa-isidro]

Depende dos exercicios pra costas ou dos pra ombro, eu faço no dia de costas porque acho melhor até porque a maioria dos meus treinos de costa já pega bastante o trapézio! :-) abrç!

[Dilbert]

Então Matheus, mas minha dúvida tb é porque vi esse post aqui no site mesmo:

https://www.hipertrofia.org/blog/2008/08/19/treino-de-trapezio/

Ahh, e eu não faço todos os exercícios de ombro que eu escrevi! Geralmente eu escolho 3 deles..

Sei lá, é que tipo, no treino que vc falou, eu teria que fazer cada grupo só uma vez por semana, e me disseram que isso é coisa pra quem já tá mais avançado (eu treino há menos de um ano).. Que que vc acha ??

[xInhoOoOx]

• Não sei o nome - polia alta, põe uma barra, e abaixa ela sem flexionar o braço, acho que parece elevação frontal

Esse exercicio que vc n sabe o nome, de ficar em pé com a barra e descer sem flexionar o braço, chama-se pulldown, para costas. Mas, varios outros musculos sinergistas são recrutados tb...

Edit:

Gosto muito de treinar da seguinte forma, e dependendo do pique, lanço biset:

Segunda: Bíceps, Tríceps, Panturrilhas

Terça: Pernas

Quarta: Descanso

Quinta: Peitoral e Tríceps

Sexta: Costas e Panturrilhas

Sábado: Ombros e Bíceps

Vlw

Editado Novembro 28, 2013 às 14:56 por xInhoOoOx

[MonsterFreak]

trapezio com costas

[rmpersonal]

Vamos la.

Trapézio fica onde? Nas costas.

Então qual o sentido de treinar com ombro?

Se você treina 5x na semana eu faria um treino diferente, por que no ABC2x você acaba "matando" um treino.

Eu faria um ABCDE..

A: costas/biceps

B: peito/triceps/biceps

C: pernas

D: superior

E: inferior

E quanto a sua duvida.

Exercicios para as costas ja trabalham o trapézio, mais se quiser fazer algo especifico para ele, 1 exercicio ja esta de bom tamanho (isso varia de pessoa pra pessoa+1).

E seu treino de costas esta fraco, e o de ombro muito volumoso.

Ve ai se o que você acha dessa divisão que dai a gente coloca uns exercicios..

Abraços.

No movimento de abdução de ombro nos primeiros ângulos, o músculo supra espinhal, localizado abaixo do trapézio (que também é responsável por dar volume ao trapézio), é o responsável. No desenvolvimento, ocorre certa elevação escapular. No crucifixo inverso, ocorre retração escapular, onde a parte medial do trapézio é bem estimulada. Portanto, os dois treinos, com costas ou ombro, são válidos. Isso vai depender de pessoa pra pessoa.

Editado Novembro 28, 2013 às 15:00 por rmpersonal

[FELLIPE ASSIS]

depende muito do tipo de treino q vc pretende fazer, ex: o ABC ou AB normalmente coloca-se junto com costas, já o ABCD ou ABCDE coloca-se com ombros, para não sobrecarregar tanto o treino de costas já q recruta muito o trapézio em ambos os treinos.

[Poeta]

No movimento de abdução de ombro nos primeiros ângulos, o músculo supra espinhal, localizado abaixo do trapézio (que também é responsável por dar volume ao trapézio), é o responsável. No desenvolvimento, ocorre certa elevação escapular. No crucifixo inverso, ocorre retração escapular, onde a parte medial do trapézio é bem estimulada. Portanto, os dois treinos, com costas ou ombro, são válidos. Isso vai depender de pessoa pra pessoa.

Eu deixo o trapézio pro terra,OHP e remada curvada não o isolo

[xInhoOoOx]

No movimento de abdução de ombro nos primeiros ângulos, o músculo supra espinhal, localizado abaixo do trapézio (que também é responsável por dar volume ao trapézio), é o responsável. No desenvolvimento, ocorre certa elevação escapular. No crucifixo inverso, ocorre retração escapular, onde a parte medial do trapézio é bem estimulada. Portanto, os dois treinos, com costas ou ombro, são válidos. Isso vai depender de pessoa pra pessoa.

Exato!

Eu por exemplo lanço cross over inverso bem inclinado no dia de costas, já trabalha uma porção boa do trapézio e ombros, de frente pro espelho da para ver que toda essa parte "de cima" é muito bem trabalhada...

Na hora de tomar o shake pós treino, peça ajuda para alguem levantar seus braços, rsrsrs

[Yuri35]

Matheus vc falou : trapezio fica aonde? nas costas! entao qual o sentido de treinar com ombro?

entao se eu treinar algo de braço tenque ser biceps e triceps? nao posso treinar costa e biceps? peito e triceps? '-- q merda vc flw!

treino ombro e trapezio e prefiro 1000vezes...

Editado Novembro 28, 2013 às 15:08 por Yuri35

[mathhh]

Tanto faz, não acho que vai atrapalhar o crescimento não.

Se vc treinar com ombro e fizer elevação frontal, vai ser um bom treino pro trápezio também, elevações frontais quando passadas do limite paralelo exigem do trapézio.

Com costas também é bom, testa e ve aí.

Ps: Concordo com o @rmpersonal ali.

Editado Novembro 28, 2013 às 15:12 por mathhh

[{..mAthEUs..}]

O dono do post perguntou se trapézio se treina com costas ou ombro e não se exercicios de ombro tambem trabalham trapézio.

Isso dai é a mesma coisa do terra: "terra em dia de perna ou costas?"..

Abraços.

[rmpersonal]

O dono do post perguntou se trapézio se treina com costas ou ombro e não se exercicios de ombro tambem trabalham trapézio.

Isso dai é a mesma coisa do terra: "terra em dia de perna ou costas?"..

Abraços.

O seu argumento foi baseado em que trapezio deve ser treinado c costa por estar no mesmo plano e realizar os movimentos juntamente c os musculos das costas. N entendi sua resposta de agora. Se ela foi voltada à minha, peço que lieia c mais calma e entenda a proposta dela.

[mathhh]

O dono do post perguntou se trapézio se treina com costas ou ombro e não se exercicios de ombro tambem trabalham trapézio.

Isso dai é a mesma coisa do terra: "terra em dia de perna ou costas?"..

Abraços.

Acho que foi pra mim, na próxima coloca o nome do user pra depois dar a resposta, cara.

E sim, ele perguntou isso, e eu entendi bem, e respondi aquilo ali.

Afinal, ele treinar com costas ou ombro, a diferença vai ser minima, se a dieta estiver com superávit calórico, o trapézio dele vai crescer treinando com ombros ou costas.

Não sei se vc reparou, mas vc tbm disse que exercicios de costas pegam trapézio

Editado Novembro 28, 2013 às 19:18 por mathhh

[rmpersonal]

Acho que foi pra mim, na próxima coloca o nome do user pra depois dar a resposta, cara.

E sim, ele perguntou isso, e eu entendi bem, e respondi aquilo ali.

 

Afinal, ele treinar com costas ou ombro, a diferença vai ser minima, se a dieta estiver com superávit calórico, o trapézio dele vai crescer treinando com ombros ou costas. 

 

Não sei se vc reparou, mas vc tbm disse que exercicios de costas pegam trapézio

Concordo, mas só nessas duas ocasiões, pois em outras, como por exemplo coxa+trapezio, a regra de treinar musculos sinergistas se quebraria e pra MIM, na posição de treinador que tenho, não vejo vantagem.

[mathhh]

É.

[Visitante]

Não tem nada a ver um músculo ter características de um grupo muscular com treiná-lo do melhor modo. Tem gente que argumenta que com ombros, há menos desgaste e é melhor para treinar ao máximo o trapézio... Mas, vamos falar a verdade. Esquece esses splits, faz um upper/lower que é bem melhor...

[Luís Guilherme.m]

Vamos lá:

O trapézio é um grupo muscular dividido em 3 porções: superior, medial e inferior. Todas estão localizadas na parte superior das Costas, acima e entre as escápulas.

Quando olhamos as 3 juntas, observamos q ambas possuem a forma de um triângulo. Suas ações movimentam a escápula e influenciam na movimentação do úmero(braço).

Muitas pessoas nas academia treinam com ombro simplesmente pelo fato que todo mundo faz assim. Mas como ele é divido em 3 é necessário avaliarmos cada ação de cada uma possui e decidir qual dia é melhor p/ exercitá-la.

Porção superior: os movimentos de elevação e rotação superior da escápula realizados por essa porção possuem grande influência na articulação do ombro.

Neste caso a execução de encollimento deve ser estimulada junto com treinos de ombros. Sendo q essa parte do trapézio tem importante influência no ombro, fadigá-los antes do treino de ombros, além de atrapalhar pode até lesionar. Portanto é recomendado treiná-la no final do treino de ombro.

Porção Inferior: participa do movimento de rotação superior da escápula junto com a porção superior, tendo ação, nos movimentos articulares do ombro. Além disso, essa porção participa de movimentos de depressão e adução das escápulas, que possuem maior participação nos exercícios de COSTAS, como as puxadas que iniciam acima da cabeça e remadas. Assim essa porção poderá ser trabalhada tanto na sessão de ombros como no de Costas, sendo essa a opção mais interessante, pois dos 3 movimentos que ela participa, 2 possuem maior participação nos exercícios dorsais. Lembrando que deve ser treinado no final.

Porção Medial: responsável pela execução dos movimentos de adução da escápula, sua participação é maior nos exercícios das Costas do que para o Ombro. Por isso um trabalho específico dessa porção do trapézio deve ocorrer na sessão de treino p/ as Costas.

Além de suas ações de músculo responsáveis pela movimentação da escápula, o trapézio possui uma importante função estabilizadora nessa região quando ocorre o movimento principal nos braços. Portanto, seu desenvolvimento deve fazer parte de todos programas de exercícios para que desenvolvam proporcionalmente aos músculos responsáveis pelos movimentos dos braços.

Exercícios:

Porção superior: Encolhimento.

Porção medial: encolhimento com halteres em banco inclinado e remada sentada com os braços estendidos;

Porção inferior: elevação frontal com halteres sobre o banco inclinado e elevação frontal com barra.

Fonte: Revista Super Treino.

Portanto das 3 porções , 2 são mais ativadas pelo treino de Costas.

[{..mAthEUs..}]

Não foi diretamente pra vocês, minha resposta foi pra todos, por isso que não quotei e nem coloquei nome de usuario.

[Oenomaus]

Costas!

[rmpersonal]

Vamos lá:

O trapézio é um grupo muscular dividido em 3 porções: superior, medial e inferior. Todas estão localizadas na parte superior das Costas, acima e entre as escápulas.

Quando olhamos as 3 juntas, observamos q ambas possuem a forma de um triângulo. Suas ações movimentam a escápula e influenciam na movimentação do úmero(braço).

Muitas pessoas nas academia treinam com ombro simplesmente pelo fato que todo mundo faz assim. Mas como ele é divido em 3 é necessário avaliarmos cada ação de cada uma possui e decidir qual dia é melhor p/ exercitá-la.

Porção superior: os movimentos de elevação e rotação superior da escápula realizados por essa porção possuem grande influência na articulação do ombro.

Neste caso a execução de encollimento deve ser estimulada junto com treinos de ombros. Sendo q essa parte do trapézio tem importante influência no ombro, fadigá-los antes do treino de ombros, além de atrapalhar pode até lesionar. Portanto é recomendado treiná-la no final do treino de ombro.

Porção Inferior: participa do movimento de rotação superior da escápula junto com a porção superior, tendo ação, nos movimentos articulares do ombro. Além disso, essa porção participa de movimentos de depressão e adução das escápulas, que possuem maior participação nos exercícios de COSTAS, como as puxadas que iniciam acima da cabeça e remadas. Assim essa porção poderá ser trabalhada tanto na sessão de ombros como no de Costas, sendo essa a opção mais interessante, pois dos 3 movimentos que ela participa, 2 possuem maior participação nos exercícios dorsais. Lembrando que deve ser treinado no final.

Porção Medial: responsável pela execução dos movimentos de adução da escápula, sua participação é maior nos exercícios das Costas do que para o Ombro. Por isso um trabalho específico dessa porção do trapézio deve ocorrer na sessão de treino p/ as Costas. (Esqueceu retração escapular, que é a principal ação e que é mais estimulada no crucifixo inverso, exercício propriamente dito para deltoide posterior, sem contar também da elevação escapular com rotação, que além de trabalhar os mediais, dão um bom volume nos romboides.)

Além de suas ações de músculo responsáveis pela movimentação da escápula, o trapézio possui uma importante função estabilizadora nessa região quando ocorre o movimento principal nos braços. Portanto, seu desenvolvimento deve fazer parte de todos programas de exercícios para que desenvolvam proporcionalmente aos músculos responsáveis pelos movimentos dos braços.

Exercícios:

Porção superior: Encolhimento.

Porção medial: encolhimento com halteres em banco inclinado e remada sentada com os braços estendidos;

Porção inferior: elevação frontal com halteres sobre o banco inclinado e elevação frontal com barra.

Fonte: Revista Super Treino.

Portanto das 3 porções , 2 são mais ativadas pelo treino de Costas.

Concordo, mas você colocou uma situação onde o seu argumento torna-se verdade, pois no treino de ombro, pode-se também estimular 2 porções. Ainda continuo com minha tese de que depende de pessoa pra pessoa, quem tem que decidir onde fica melhor não somos nós, nem mesmo a cinesiologia e sim o aluno/atleta. Claro, lógico e evidente que a cinesiologia tem um papel fundamental pra seguirmos de base de treinamento, mas chega um período em que a base científica pode ser deixada de lado, e a base experimental comece a ser trabalhada. Treinar o MEU trapézio em dias de dorsais ou deltoides, da no mesmo, porém tenho alunos que não desenvolvem com o treino de dorsais, outros com o treino de ombros, isso varia.

Editado Novembro 29, 2013 às 15:54 por rmpersonal

[Dilbert]

Esse exercicio que vc n sabe o nome, de ficar em pé com a barra e descer sem flexionar o braço, chama-se pulldown, para costas. Mas, varios outros musculos sinergistas são recrutados tb...

Edit:

Gosto muito de treinar da seguinte forma, e dependendo do pique, lanço biset:

Segunda: Bíceps, Tríceps, Panturrilhas

Terça: Pernas

Quarta: Descanso

Quinta: Peitoral e Tríceps

Sexta: Costas e Panturrilhas

Sábado: Ombros e Bíceps

Vlw

Não, não é ao pulldown que eu me referia... É um que vc fica em pé, de frente pra polia (polia alta), segura a barra na altura dos ombros e abaixa até mais ou menos na altura coxas, sobe de novo, etc... com os braços sempre retos... não sei exatamente se é pra ombro ou costas... Sabe qual é ??

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Valeu aí moçada, ainda não tenho certeza, mas acho que vou continuar treinando com costas já que parece que é o que a maioria prefere...

Mas só uma dúvida que esqueceram de responder: eu continuo com o mesmo treino de costas ou devo diminuir o numero de exercicios de costas pra incluir trapezio ? E quantos de trapézio devo fazer ?

Editado Dezembro 2, 2013 às 22:09 por Dilbert