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[gaspar]

Progressão não é só de carga, por favor né, ter que explicar isso após 115 páginas é o cúmulo.

TODO TREINO TEM PROGRESSÃO

Mesmo que treina Weider e entra na academia fazendo supino 3x10 com 30kg (10kg de cada lado mais barra para os leigos) não vai estar com essa carga após um ano.

Ninguém entra numa academia e fica com as mesmas cargas com o passar dos meses e anos. A menos que tenha problemas de saúde, algum tipo de doença degenerativa etc.

E mesmo treino metabólico exige que se aumente as repetições, tensão, intensidade ou o que quer que seja.

Não existe esse debate, não existe nenhum método ou treinador cujo treino se baseie em fazer sempre a mesma coisa.

Se você ficar fazendo 3x10 com 30kg no supino pelo resto da vida vai ficar na mesma pelo resto da vida.

E antes que algum gênio abra a boca sem pensar para mandar uma pérola do tipo.

"ah mas eu posso aumentar a cadência" Isso aumenta o Tempo sobre tensão, você AUMENTOU ele ao invés da carga, você progrediu.

"ah posso fazer drop-set" Você tirou o descanso e moveu carga no tempo que seria do intervalo, logo moveu mais carga em menos tempo. Trabalho dividido por tempo igual intensidade.

"tem o super set" Dá no mesmo que dropset, aumento de trabalho em relação ao tempo, progressão de intensidade.

[Stockton]

ok, agora entendi...mas o ponto para mim é: se você acreditar que hipertrofia acompanha ganhos de força, quanto antes você ganhar força, melhor...então é melhor focar desde o começo em progressão, mesmo que você alcance o limiar mais cedo. Por analogia, você preferiria alcançar rapidamente um salário de 20 pau por mês ou ficar anos num salário de 5 para em algum momento ter uma progressão rápida? penso mais ou menos por aí...

Penso exatamente por aí. Em um ano ganhei apenas 22kg no agacho, mas muito melhor que os 48kg q ganhei no ano anterior.

[fcarijo]

Progressão não é só de carga, por favor né, ter que explicar isso após 115 páginas é o cúmulo.

ok, mas na discussão dos últimos 10 posts tenho certeza de que isso estava implícito. As pessoas dando opiniões ali subentendem que CNTP, mantendo mesmo descanso e intensidade, a progressão principal é a de carga (aliás acho que para todo mundo que não esteja quase no limite da progressão de carga esse deveria ser o principal parâmetro...)

[Visitante]

Progressão não é só de carga, por favor né, ter que explicar isso após 115 páginas é o cúmulo.

Desculpa ai Gaspar, mas isso nem foi a pergunta. A dúvida era se quem progredia mais mesmo sendo mais fraco, teria mais resultados do que quem progride menos sendo mais forte.

Ops, espera, talvez tenha se referido ao meu post. Só citei uma situação ideal em que o cara alcançou a máxima progressão possível dentro do seu peso, dei o exemplo de powerlifter, mas vamos supor que ele faça o melhor treino de tensão e etc também... Sem adicionar massa com excedente calórico, ele não vai ganhar mais nada. Ele vai progredir se aumentar seu peso, isso é claro, mas sabemos que o aumento de massa antecede a progressão do treino...

Bom, tudo isso dificilmente acontece de verdade, só falei para ilustrar que quem é mais forte, vai ter os ganhos mais optimizados se controlar bem a dieta, o que todo mundo está falando agora pelo visto.

[Vinicius C.]

Esses tempos eu estava pensando em fazer um ciclo de treino de um ano e parece um pouco com o que o Iceman falou.

Pensei em fazer assim: Cutting 3 meses, Treino de Força 4 meses e Hipertrofia 5 meses.

A diferença do treino de força para o de hipertrofia seria nos auxiliares. Enquanto o primeiro seria só de compostos com baixas repetições, o segundo teria isoladores com repetições maiores também. Mas fiquei com uma dúvida. O que seria melhor para colocar depois do cutting: força ou hipertrofia?

[frankx]

Esses tempos eu estava pensando em fazer um ciclo de treino de um ano e parece um pouco com o que o Iceman falou.

Pensei em fazer assim: Cutting 3 meses, Treino de Força 4 meses e Hipertrofia 5 meses.

A diferença do treino de força para o de hipertrofia seria nos auxiliares. Enquanto o primeiro seria só de compostos com baixas repetições, o segundo teria isoladores com repetições maiores também. Mas fiquei com uma dúvida. O que seria melhor para colocar depois do cutting: força ou hipertrofia?

os dois .. faz algo estilo os treinos do craw sixty nine

[Aroma]

Que, aliás, é a tecla que venho batendo há anos.

Quer ficar grande? Então primeiro fique forte, construa suas bases e depois foque no aprimoramento físico (definição).

Sendo assim, algo como o starting strenght p/ iniciantes seria superior a qualquer outro FB com cargas/reps de hipertrofia ou rotina split?

Eu tenho treinado já há uns 4 meses com o que me foi passado pelo instrutor, e estou querendo mudar. O principal problema é quanto a execução dos movimentos.. ainda não tenho confiança pra puxar um militar (com barra) ou power clean, e por conta de limitações também tenho evitado agachar..

Sei que deveria criar um tópico, mas você(s) poderia(m) avaliar rapidamente meu treino?

A

3x5 Agachamento 3x8 Avanço

3x5 Supino 3x5 Militar c/ halter

3x5 Remada Curvada

3x? Paralelas

B

3x5 Agachamento 3x8 Avanço

3x5 Militar c/ halter 3x5 Supino

3x5 Levantamento Terra

3x? Chin up

O protocolo do treino de força são altas cargas e progressão, baixas repetições e longo período de descanso entre as séries, pelo que eu vi. Me corrijam, por favor, se eu estiver errado.

Abraço

Editado Janeiro 29, 2014 às 17:27 por Aroma

[Visitante usuario_deletado1423]

Sendo assim, algo como o starting strenght p/ iniciantes seria superior a qualquer outro FB com cargas/reps de hipertrofia ou rotina split?

Eu tenho treinado já há uns 4 meses com o que me foi passado pelo instrutor, e estou querendo mudar. O principal problema é quanto a execução dos movimentos.. ainda não tenho confiança pra puxar um militar (com barra) ou power clean, e por conta de limitações também tenho evitado agachar..

Sei que deveria criar um tópico, mas você(s) poderia(m) avaliar rapidamente meu treino?

A

3x5 Agachamento 3x8 Avanço

3x5 Supino

3x5 Remada Curvada

3x? Paralelas

B

3x5 Agachamento 3x8 Avanço

3x5 Militar c/ halter

3x5 Levantamento Terra

3x? Chin up

O protocolo do treino de força são altas cargas e progressão, baixas repetições e longo período de descanso entre as séries, pelo que eu vi. Me corrijam, por favor, se eu estiver errado.

Abraço

Se não se importa, poderia falar o motivo de não poder agachar?

Isso seria um FB, certo? No segundo treino você praticamente não treina tríceps...

[Aroma]

Se não se importa, poderia falar o motivo de não poder agachar?

Isso seria um FB, certo? No segundo treino você praticamente não treina tríceps...

Verdade, valeu por apontar. Vou pôr supino no lugar do militar, assim fica sendo um FB mais completo.

Sobre o agacho é por causa da coluna. Não que eu tenha algum problema diagnosticado, mas sinto que ela não é 100%. Prefiro evitar.

[Gui312]

Pode deixar o press no B sim, é até melhor por uma questão de planos e ele vai trabalhar seus triceps muito bem.

Comece leve porque, se você realmente não tem nenhum problema, esse medo deve ser por ela ser fraca.

Enviado de meu GT-I9300 usando Tapatalk

[Visitante usuario_deletado1423]

Verdade, valeu por apontar. Vou pôr supino no lugar do militar, assim fica sendo um FB mais completo.

Sobre o agacho é por causa da coluna. Não que eu tenha algum problema diagnosticado, mas sinto que ela não é 100%. Prefiro evitar.

Questão de coluna o Terra afeta mais que o agachamento, não?

[Aroma]

Pode deixar o press no B sim, é até melhor por uma questão de planos e ele vai trabalhar seus triceps muito bem.

Comece leve porque, se você realmente não tem nenhum problema, esse medo deve ser por ela ser fraca.

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O que quis dizer com planos?

Não tô familiarizado com a expressão.

Questão de coluna o Terra afeta mais que o agachamento, não?

Exatamente o que o Iceman disse.

[Visitante usuario_deletado1423]

O que quis dizer com planos?

Não tô familiarizado com a expressão.

Exatamente o que o Iceman disse.

Provavelmente seu core é fraco, penso eu.

[RABISKDO]

Sendo assim, algo como o starting strenght p/ iniciantes seria superior a qualquer outro FB com cargas/reps de hipertrofia ou rotina split?

Eu tenho treinado já há uns 4 meses com o que me foi passado pelo instrutor, e estou querendo mudar. O principal problema é quanto a execução dos movimentos.. ainda não tenho confiança pra puxar um militar (com barra) ou power clean, e por conta de limitações também tenho evitado agachar..

Sei que deveria criar um tópico, mas você(s) poderia(m) avaliar rapidamente meu treino?

A

3x5 Agachamento 3x8 Avanço

3x5 Supino 3x5 Militar c/ halter

3x5 Remada Curvada

3x? Paralelas

B

3x5 Agachamento 3x8 Avanço

3x5 Militar c/ halter 3x5 Supino

3x5 Levantamento Terra

3x? Chin up

O protocolo do treino de força são altas cargas e progressão, baixas repetições e longo período de descanso entre as séries, pelo que eu vi. Me corrijam, por favor, se eu estiver errado.

Abraço

Depende do que vc está falando.

Se está falando em potencial para lesão, o agachamento é mais perigoso, porque a barra fica pressionando a coluna.

Mas no caso do afundo a não ser que ela faça com halteres correria o mesmo risco,visto que a barra fica no mesmo local.

Tirando o fato de as cargas serem diferentes (no agacho te permite colocar mais peso que num avanço),não vejo muito Cxb nisso,até pq se esse avanço for feito com halteres muito provavelmente seus antebraços (pegada) limitará a carga ou seja não estará estimulando devidamente as pernas.

No caso eu procuraria um médico para averiguar a situação,e começaria a fazer o agacho com cargas bem leves para pegar a técnica (caso queira vc pode filmar e postar aqui no forum pro pessoal ajudar).

[Aroma]

Mas no caso do afundo a não ser que ela faça com halteres correria o mesmo risco,visto que a barra fica no mesmo local.

Tirando o fato de as cargas serem diferentes (no agacho te permite colocar mais peso que num avanço),não vejo muito Cxb nisso,até pq se esse avanço for feito com halteres muito provavelmente seus antebraços (pegada) limitará a carga ou seja não estará estimulando devidamente as pernas.

No caso eu procuraria um médico para averiguar a situação,e começaria a fazer o agacho com cargas bem leves para pegar a técnica (caso queira vc pode filmar e postar aqui no forum pro pessoal ajudar).

Avanço é c/ halteres, se não não faria sentido ... Apesar do ante-braço dar uma segurada mesmo, eu sinto bastante as pernas quando faço.

Como eu disse, não tenho nenhum problema diagnosticado, meu médico diz que tá tudo bem, mas como o Gui e o Kaio falaram, é provavelmente uma questão de fraqueza e tem a ver com o core.

Mas valeu a sugestão, de qualquer forma.

Pessoal, poderiam confirmar as bases do treino de força?

Pelo que eu vi são cargas altas e progressão, baixas repetições e total descanso entre as séries. É isso mesmo?

[mpcosta82]

Sendo assim, algo como o starting strenght p/ iniciantes seria superior a qualquer outro FB com cargas/reps de hipertrofia ou rotina split?

Starting strength não me parece ideal em nenhum aspecto, o volume de treino é bastante baixo. Se é para seguir um modelo pronto o stronglifts me parece melhor do que o SS.

Com relação a agachamento x terra, entendo que o problema na coluna não são as forças compressivas, e sim as forças de cisalhamento. Estas ocorrem tanto no agachamento quanto no terra, não sei dizer se um é pior do que o outro, mas sei que fazer estes exercícios da forma correta tende a melhorar a situação por fortalecer o core (que é o responsável por manter a coluna estável).

Posso estar equivocado a respeito das forças compressivas, não tenho tempo para verificar agora, mas sugiro que leiam artigos e os livros do Dr Stuart McGill, o cara é expert no assunto.

[Visitante usuario_deletado1423]

Avanço é c/ halteres, se não não faria sentido ... Apesar do ante-braço dar uma segurada mesmo, eu sinto bastante as pernas quando faço.

Como eu disse, não tenho nenhum problema diagnosticado, meu médico diz que tá tudo bem, mas como o Gui e o Kaio falaram, é provavelmente uma questão de fraqueza e tem a ver com o core.

Mas valeu a sugestão, de qualquer forma.

Pessoal, poderiam confirmar as bases do treino de força?

Pelo que eu vi são cargas altas e progressão, baixas repetições e total descanso entre as séries. É isso mesmo?

Tem muito mais coisas, mas falando resumidamente, é por aí mesmo.

[mpcosta82]

Sobre treino de força: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/101375-controlando-o-volume-de-um-treino-de-forca/

[Aroma]

Starting strength não me parece ideal em nenhum aspecto, o volume de treino é bastante baixo. Se é para seguir um modelo pronto o stronglifts me parece melhor do que o SS.

Com relação a agachamento x terra, entendo que o problema na coluna não são as forças compressivas, e sim as forças de cisalhamento. Estas ocorrem tanto no agachamento quanto no terra, não sei dizer se um é pior do que o outro, mas sei que fazer estes exercícios da forma correta tende a melhorar a situação por fortalecer o core (que é o responsável por manter a coluna estável).

Posso estar equivocado a respeito das forças compressivas, não tenho tempo para verificar agora, mas sugiro que leiam artigos e os livros do Dr Stuart McGill, o cara é expert no assunto.

Vou dar uma pesquisada depois, tô sem tempo aqui agora tb.

Sobre o treino, eu montei um tendo o Starting strenght e o stronglifts por base, se puder opinar, ficou assim:

A

3x8 Avanço

3x5 Supino

3x5 Remada Curvada

3x? Paralelas (naquele esquema sugerido por você)

B

3x8 Avanço

3x5 Militar c/ halter

3x5 Levantamento Terra

3x? Chin Up.

Ficou bom?

Abraço

[mpcosta82]

Vou dar uma pesquisada depois, tô sem tempo aqui agora tb.

Sobre o treino, eu montei um tendo o Starting strenght e o stronglifts por base, se puder opinar, ficou assim:

A

3x8 Avanço

3x5 Supino

3x5 Remada Curvada

3x? Paralelas (naquele esquema sugerido por você)

B

3x8 Avanço

3x5 Militar c/ halter

3x5 Levantamento Terra

3x? Chin Up.

Ficou bom?

Abraço

Eu vi, continuo achando que é pouco volume embora fazendo afundo/avanço o volume para pernas já esteja um pouco mais próximo do ideal.

Paralelas e chinups se você fizer GTG faça todos os treinos (e se puder em casa também), o ideal é fazer com a maior frequência possível.

[Cristina Zumbi]

Comer sempre limpo? Como assim?

[Visitante usuario_deletado1423]

Comer sempre limpo? Como assim?

Hãn?

Comer limpo = não comer porcaria.

[Gui312]

 

O que quis dizer com planos?

Não tô familiarizado com a expressão.

Planos horizontal e vertical.

Supinos, paralelas e remadas são horizontais.

Press e barras verticais.

Acho legal sempre fazer exercícios de mesmo plano juntos.

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[Gui312]

 

Com relação a agachamento x terra, entendo que o problema na coluna não são as forças compressivas, e sim as forças de cisalhamento. Estas ocorrem tanto no agachamento quanto no terra, não sei dizer se um é pior do que o outro, mas sei que fazer estes exercícios da forma correta tende a melhorar a situação por fortalecer o core (que é o responsável por manter a coluna estável).

Só podia ter vindo de um engenheiro! Hahahhah

Acho a força na lombar muito maior no terra do que no agachamento, não no sentido de compressão, mas no de força feita nela mesmo.

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[Visitante]

Paralela horizontal?

[Danilo Z]

Danilo Z, vc não faz nem paralelas e barra livre ao menos?

Não faço.

Eu a uns 3 meses atrás escorreguei de uma escadaria q tem lá em casa e machuquei o ombro, na época fazia séries de 5 reps com 60 Kgs adicionais , mas comecei a sentir muita dor depois desse acidente, então não fiz mais paralelas, antes fazia 1 x por semana.

Esses tempos eu estava pensando em fazer um ciclo de treino de um ano e parece um pouco com o que o Iceman falou.

Pensei em fazer assim: Cutting 3 meses, Treino de Força 4 meses e Hipertrofia 5 meses.

A diferença do treino de força para o de hipertrofia seria nos auxiliares. Enquanto o primeiro seria só de compostos com baixas repetições, o segundo teria isoladores com repetições maiores também. Mas fiquei com uma dúvida. O que seria melhor para colocar depois do cutting: força ou hipertrofia?

Durante o cutting eu treinaria o mais pesado possível pra preservar a massa magra.

[Squat_fã]

Militar?

isso mesmo

vou entrar em um mini cutting, perder apenas uns 5 kg e pegar pesado nos treinos com pesos para manter a massa magra + cardio > abs > flexão 3x na semana

[Aroma]

isso mesmo

vou entrar em um mini cutting, perder apenas uns 5 kg e pegar pesado nos treinos com pesos para manter a massa magra + cardio > abs > flexão 3x na semana

Se me permite a pergunta, qual concurso?

[Silva B]

5x5 é mais um treino de "hipertroforça" correto? um exemplo de treino de força seria um 5/3/1 ouço falarem pouco sobre ele... tenho duvidas e vontade de testar esse treino, porem fico confuso porque não vejo falarem sobre ele. Qual treino de força foi mais "satisfatório" pra vcs?

1RM no militar? ta mas e isso vem de iniciante? tipo começar com treino de força e ir progredindo sempre até chegar perto de 1rm no militar? e ai começar com hipertrofia/força/cutt? e se o peso aumentar consideravelmente tipo começou com 60kg (1,80 altura) e foi pra 72kg com o treino de força, no ano, não fica ruim pegar essa 1rm, porque o tempo de treino é curto e demora pra pegar cargas boas, eu treino a 9 meses e minha 1rm no militar é de 45kg sendo que tenho 1,82 de altura e 71kg...

[Aroma]

Qual treino de força foi mais "satisfatório" pra vcs?

Estou interessado nisso também.

Aguardando respostas