Boldo, Taurina, Eparema, Epocler, Funcionam Contra Hepatoxidade?

planeta · Junho 6, 2013 às 21:16

tem várias coisas que são teoricamente boas para o fígado, algumas delas são boas quando bebemos demais com frequencia por exemplo, ou quando come muito lixo, ou talvez tomando EAs

esses suplementos remédios e plantas, diminuem os efeitos da hepatoxidade? ajudam a proteger o figado de malefícios de llongo prazo? das bebidas, e dos EAs?

ou apenas diminuem os sintomas que sentimos dos estragos que estão de qualquer forma acontecendo? mesmoa gente achando que o remédio tá ajudando?

por exemplo tomar 3 epocler na ressaca pra beber mais depois de umas horas, a sensação de fim da ressaca que o epocler causa, está realmente fazendo bem ao fígado ou apenas está cortando os sintomas que sentimos?

tomar desses remédios vai diminuir os danos causados por EAs orais?

ou apenas enganar

Editado Junho 6, 2013 às 21:17 por planeta

cassioramos.cr · Junho 6, 2013 às 21:40

Nunca vi nada científico mas acho que soh abacaxi, boldo e água são bons... Mas quero ver a opinião do povo aqui...

Bruna2013 · Junho 6, 2013 às 22:01

No caso dos EAs, só a água ajuda... ajuda mas não resolve. dano ao fígado é irreversível.

planeta · Junho 6, 2013 às 22:33

No caso dos EAs, só a água ajuda... ajuda mas não resolve. dano ao fígado é irreversível.

links?

cassioramos.cr · Junho 6, 2013 às 23:46

No caso dos EAs, só a água ajuda... ajuda mas não resolve. dano ao fígado é irreversível.

Acho que não eh muito bem assim não... Pelo menos meus níveis de tgo e tgp já voltaram ao normal após um ciclo...

Likewrong · Junho 7, 2013 às 01:09

Vou procurar isso direitinho e depois volto aqui pra postar fontes decentes mas, acredito que não existam pesquisas realizadas administrando medicamentos (sejam eles fitoterápicos ou não) e AEs em indivíduos. Creio que o comité de ética humana não deixaria passar.

Bom, os medicamentos que blindam o fígado apenas ajudam as células deste órgão a se recuperar de um estresse, seja este causado por álcool, drogas, ou qualquer substância (tóxica ou não) que o nosso corpo precise transformar.

Portanto, dependendo do estrago causado o dano pode ser irreversível sim.

Temos como exemplo a cirrose hepática que ocorre quando se ingere muito álcool, mas se o indivíduo controlar a exposição e a frequência de consumo de bebidas, ele passa longe dessa doença.

Espero ter dado alguma ideia geral, abração.

Editado Junho 7, 2013 às 01:12 por Likewrong

planeta · Junho 7, 2013 às 03:49

sabendo o que esses medicamentos fazem em relação ao abuso de alcool acho que já serve ... ou pelo menos dá uma base, não?

expectativas em alta pelo seu retorno com mais informações

obrigado a todos que estão contribuindo hehe

Likewrong · Junho 7, 2013 às 12:33

Bom, ae fica mais tranquilo, creio que eu mesmo consigo explicar um pouco hehe.

Como a maioria já sabe o álcool é metabolizado (biotransformado) no fígado.

O tipo de metabolismo empregado é a oxidação (existem outros como redução, hidrólise, etc).

A sequência de reações químicas é a seguinte:

Etanol -> Acetoaldeído -> Acetato

Bom, esse segundo produto, o acetoaldeído é mais tóxico que o próprio álcool. Então o organismo tem que dar um sumiço o mais rápido possível nele. Vou colar aqui um trecho do site howstuffworks que ilustra bem melhor o que eu falei:

"Um produto do metabolismo do álcool que é mais tóxico que o próprio álcool,o acetaldeído é criado quando o álcool no fígado é destruído por uma enzima chamada álcool-desidrogenase. O acetaldeído é então atacado por outra enzima, o aldeído-desidrogenase, e por outra substância que se chama glutationa, que contém uma quantidade alta de cisteína (uma substância que é atraída pelo acetaldeído). Juntos, o aldeído-desidrogenase e a glutationa formam o acetato (uma substância similar ao vinagre) não tóxico. Este processo funciona bem, deixando ao acetaldeído apenas um curto período de tempo para fazer seu estrago, se apenas alguns coquetéis forem consumidos."

Agora, um trecho da bula do xantinon:

"Os aminoácidos presentes em Xantinon são, ainda, importantes para o metabolismo lipídico e para a síntese e manutenção das membranas celulares e participam de forma relevante na defesa antioxidante intracelular hepática, uma vez que estudos comprovaram que a repleção destes aminoácidos se opõe ao estresse oxidativo responsável pelo aumento nos produtos de perioxidação celular e de radicais livres e danos nas membranas celulares, restaurando as funções hepáticas."

Uma observação da minha parte é que esses medicamentos também aumentam a reserva de glutationa, que é uma substância que atua como antioxidante e inativa os radicais livres provenientes lá daquela transformação do álcool em acetato.

Existem uma dezena de pormenores nisso tudo, mas como eu estudei Fisiologia ha uns 3 anos eu não lembro da maioria hehe. Mas tomarei isso como um sinal para revisar alguns conceitos.

Agora, com relação a AEs a coisa deve mudar. Como são substâncias diferentes o fígado pode usar outros tipos de reações para lidar com os análogos da testosterona. Porém, mesmo que os mecanismos sejam diferentes o sistema e as células são as mesmas. Por isso não se deve beber e usar AEs ou beber e usar alguns tipos de medicamentos.

Como um senso geral, pense que as células tem um limite para trabalhar, se você passa daquele limite ela pode morrer. Até aí tudo bem, fazemos mitose e temos mais células! Mas, quando uma área maior do fígado fica comprometida o bicho pega e o dano se torna irreversível.

Abração!

Referências:

https://3ccr.pgr.mpf.gov.br/secretaria-executiva-1/coordenacao/base-de-dados/atuacao-do-mpf/acoes-civis-publicas/acp_hepatoprotetores.pdf

https://www.medicinanet.com.br/bula/5496/xantinon.htm

https://saude.hsw.uol.com.br/ressaca6.htm

Editado Junho 7, 2013 às 12:38 por Likewrong

cassioramos.cr · Junho 7, 2013 às 14:49

Bom, ae fica mais tranquilo, creio que eu mesmo consigo explicar um pouco hehe.

Como a maioria já sabe o álcool é metabolizado (biotransformado) no fígado.

O tipo de metabolismo empregado é a oxidação (existem outros como redução, hidrólise, etc).

A sequência de reações químicas é a seguinte:

Etanol -> Acetoaldeído -> Acetato

Bom, esse segundo produto, o acetoaldeído é mais tóxico que o próprio álcool. Então o organismo tem que dar um sumiço o mais rápido possível nele. Vou colar aqui um trecho do site howstuffworks que ilustra bem melhor o que eu falei:

"Um produto do metabolismo do álcool que é mais tóxico que o próprio álcool,o acetaldeído é criado quando o álcool no fígado é destruído por uma enzima chamada álcool-desidrogenase. O acetaldeído é então atacado por outra enzima, o aldeído-desidrogenase, e por outra substância que se chama glutationa, que contém uma quantidade alta de cisteína (uma substância que é atraída pelo acetaldeído). Juntos, o aldeído-desidrogenase e a glutationa formam o acetato (uma substância similar ao vinagre) não tóxico. Este processo funciona bem, deixando ao acetaldeído apenas um curto período de tempo para fazer seu estrago, se apenas alguns coquetéis forem consumidos."

Agora, um trecho da bula do xantinon:

"Os aminoácidos presentes em Xantinon são, ainda, importantes para o metabolismo lipídico e para a síntese e manutenção das membranas celulares e participam de forma relevante na defesa antioxidante intracelular hepática, uma vez que estudos comprovaram que a repleção destes aminoácidos se opõe ao estresse oxidativo responsável pelo aumento nos produtos de perioxidação celular e de radicais livres e danos nas membranas celulares, restaurando as funções hepáticas."

Uma observação da minha parte é que esses medicamentos também aumentam a reserva de glutationa, que é uma substância que atua como antioxidante e inativa os radicais livres provenientes lá daquela transformação do álcool em acetato.

Existem uma dezena de pormenores nisso tudo, mas como eu estudei Fisiologia ha uns 3 anos eu não lembro da maioria hehe. Mas tomarei isso como um sinal para revisar alguns conceitos.

Agora, com relação a AEs a coisa deve mudar. Como são substâncias diferentes o fígado pode usar outros tipos de reações para lidar com os análogos da testosterona. Porém, mesmo que os mecanismos sejam diferentes o sistema e as células são as mesmas. Por isso não se deve beber e usar AEs ou beber e usar alguns tipos de medicamentos.

Como um senso geral, pense que as células tem um limite para trabalhar, se você passa daquele limite ela pode morrer. Até aí tudo bem, fazemos mitose e temos mais células! Mas, quando uma área maior do fígado fica comprometida o bicho pega e o dano se torna irreversível.

Abração!

Referências:

https://3ccr.pgr.mpf.gov.br/secretaria-executiva-1/coordenacao/base-de-dados/atuacao-do-mpf/acoes-civis-publicas/acp_hepatoprotetores.pdf

https://www.medicinanet.com.br/bula/5496/xantinon.htm

https://saude.hsw.uol.com.br/ressaca6.htm

muito interessante cara, eu nunca havia ligado os fatos desses tipos diferentes de metabolização... realmente dá pra saber pelo menos que beber e tomar ae's não eh muito bom...

Parabéns!!!

planeta · Junho 7, 2013 às 15:16

será que vale a pena uns epocler ciclando oxan ?

ou não vai ajudar?

ou só boldo servE?

* eu entendi o que vc explicou, e os EAs talvez produzam toxidade de forma diferente e talz...

cassioramos.cr · Junho 7, 2013 às 15:17

será que vale a pena uns epocler ciclando oxan ?

ou não vai ajudar?

ou só boldo servE?

* eu entendi o que vc explicou, e os EAs talvez produzam toxidade de forma diferente e talz...

e abacaxi?

Likewrong · Junho 7, 2013 às 15:37

será que vale a pena uns epocler ciclando oxan ?

ou não vai ajudar?

ou só boldo servE?

* eu entendi o que vc explicou, e os EAs talvez produzam toxidade de forma diferente e talz...

Então, esses remédios vão ajudar as reações de oxidação e conjugação com glutationa, então irão interferir apenas em compostos que são transformados dessa maneira. Não sei como os AEs são modificados no nosso corpo.

muito interessante cara, eu nunca havia ligado os fatos desses tipos diferentes de metabolização... realmente dá pra saber pelo menos que beber e tomar ae's não eh muito bom...

Parabéns!!!

Opa, valeu pelo agradecimento! Então, apesar de não manjar sobre AEs eu tenho absoluta certeza que ciclar e beber tem seu risco comprovado. Então o melhor é seguir o uso das substâncias sem tomar umas cachaças, haha.

No mais, nunca estudei sobre AEs, pois não tenho a intenção de usar.

Basta você pesquisar quais são os efeitos tóxicos que eles causam e tentar intervir de alguma forma.

Seja "bombando" as células do fígado para elas se tornarem mais aptas a metabolizar as substâncias ou fornecendo mais compostos que as células precisam para realizar o seu trabalho.

Nessa parte eu não tenho como ajudar pois realmente não tenho conhecimento. Tenta dar uma olhada na seção de AEs do fórum.

Abração!

Editado Junho 7, 2013 às 15:39 por Likewrong

planeta · Junho 7, 2013 às 15:37

ei mano, poste mais no forum, seu conhecimento vai ser bem útil pra todo mundo...

e, hahah, não pesquise muito sobre EAs então senão vc vai ficar com vontade de tomar hauhauhau

eu minha vida toda nunca iria tomar... só foi ler um pouco que fui mudando de idéia e qto mais eu pesquisei, mais vontade de ciclar eu fiquei, rsrs

cassioramos.cr · Junho 7, 2013 às 16:13

ei mano, poste mais no forum, seu conhecimento vai ser bem útil pra todo mundo...

e, hahah, não pesquise muito sobre EAs então senão vc vai ficar com vontade de tomar hauhauhau

eu minha vida toda nunca iria tomar... só foi ler um pouco que fui mudando de idéia e qto mais eu pesquisei, mais vontade de ciclar eu fiquei, rsrs

Concordo com tudo, principalmente com a parte do quanto mais você pesquisa sobre ae's mais você quer tomar hehe

vitorsa2 · Junho 7, 2013 às 16:19

eu sempre vou de boldo...

Likewrong · Junho 7, 2013 às 17:00

ei mano, poste mais no forum, seu conhecimento vai ser bem útil pra todo mundo...

e, hahah, não pesquise muito sobre EAs então senão vc vai ficar com vontade de tomar hauhauhau

eu minha vida toda nunca iria tomar... só foi ler um pouco que fui mudando de idéia e qto mais eu pesquisei, mais vontade de ciclar eu fiquei, rsrs

Opa, valeu pelo elogio! Então, eu tenho meu diário ali quietinho, interajo mais com a galera que o segue e sigo outros relatos também. No mais eu acompanho as outras seções mais em OFF. Ainda estou acertando minha rotina de faculdade/trampo mas vou tentar aparecer mais nos tópicos da galere contribuindo na medida do possível.

Então, eu também tenho esse receio, de estudar sobre e ficar com vontade de usar haha. Mas meu corpo ainda é juvenil, tenho muito a treinar natural e quem sabe daqui uns 3 ou 4 anos eu leia algo a respeito.

Abração!

planeta · Junho 7, 2013 às 19:23

acabei de psotar lá, depois vamos conversar mais, é de gente inteligente que eu gosto de ficar perto hauhauhau

Likewrong · Junho 7, 2013 às 23:59

Hahaha, pior que to bem longe do inteligente. To mais pra preguiçoso!
Meu diário é bem simples, apenas um fullbody basicão com progressão de cargas.

Mas a galera que comenta lá ta com cargas bem interessantes em seus respectivos treinos. Vale a pena conferir o diário deles também. Abração!

Galeno · Junho 9, 2013 às 05:45

Se for tomar eplocler é melhor tomar xantilon pq as substacias são as mesmas e por ser em comprimido assim o gosto ruim é quase nulo, e outra tome so se for em jejum, tome uns 8 comprimidos de uma vez em jejum.

planeta · Junho 20, 2013 às 22:44

por que em jejum amigo?

krebz · Junho 20, 2013 às 23:31

...dano ao fígado é irreversível.

Conheço diversos hepatogistas que discordam da sua afirmação.

Diversos danos são reversíveis, mas pra quem fez merda ao extremo (seja por abuso ou problemas já existentes), no melhor dos casos é só esperar um transplante ou caixão.

Galeno · Junho 21, 2013 às 16:33

por que em jejum amigo?

Vc quer os amino do xantilon competindo com varios outros aminos? Não né! Então tome em jejum!

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