O Que Tomar Para Absorver Melhor O Whey?!

[dezinhonhonho]

www.hipertrofia.org/forum/topic/81818-catabolismo-e-glicogenio/

aqui tentei explicar os mecanismos basicos de obtençao de energia , e o porque de nao necessitar de uma refeiçao pos treino .

O texto ta meio seco , mas a explicaçao esta bem didatica .

Editado Maio 26, 2012 às 20:30 por dezinhonhonho

[brunoyf]

O indice glicemico do achocolatado é baixo quando ele está misturado com leite, daí fica 34

caso contrario ele é bem altinho

e por que eu tenho que tomar algo de alto indice glicemico no pós?

aliás, o whey já causa um pico de insulina sozinho, não vejo motivo.

O indice glicemico do achocolatado é baixo quando ele está misturado com leite, daí fica 34

caso contrario ele é bem altinho

e por que eu tenho que tomar algo de alto indice glicemico no pós?

aliás, o whey já causa um pico de insulina sozinho, não vejo motivo.

a sim, achei que voce estava se referindo ao leite+nescau lol. Tambem acho que esse mito do carbo de alto IG ja foi derrubado aqui no forum!

[The Shadow]

claro que nao man, olha o indice glicemico do achocolatado muuuito inferior

Grande m****. Não é preciso "alto índice gicêmico mesmo".

[pontepreta]

segui alguns conselhos e fiz uma dieta: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/69491-dieta-definicao-condicionamento-fisico/

queria q vcs dessem uma avaliada e tal.. valeu =]

[elissoncastro1@gmail.com]

carb de alto ig pode não ser nescessario, porém é melhor!

a dextrose por exemplo vai jogar grande quantidade de glicose no sangue, isso faz com que o corpo libere insulina para colocar a glicose do sangue para dentro das células, se você lembra que após os exercício os aminoácidos e nutrientes estão circulando na corrente sanguínea (estado catabólico) e essa insulina e essa glicose vão reverter a catabolismo, e avisar ao nosso corpo que o estresse provocado pelo exercício acabou, alem de abrir o caminho para a proteína poder cumprir seu papel que é a manutenção dos tecidos e órgãos e gerar novos tecidos, isso inclui músculos, que nesse momento estão micro lesionado e necessitando de substancia

dextrose é substituível, mas é a melhor opção, alem de pratica é barata

no seu caso, joga um achocolatado, com mel, um doce de leite, carboidrato!

mas não usa açucar né parceiro

se você não acha que tem que ser de alto ig, então comer o que você já come no resto do dia, todos os dias: arroz, batata doce, aveia e ache que está certo!

[Matheus_]

meu deus elisson, você está falando coisas que eu não vejo faz tempo, de tão obsoletas.

[nitrixx]

eu mando uma porcao de whey 27 g de proteinas em 30 g da growth ...com uma medida de hipercalorico ... sendo q em 5 medidas tem 90 em uma deve ter algo perto de 18 de de carbo.. mais como tomo com leite desnatado que ja apresenta um carbo ...

[The Shadow]

carb de alto ig pode não ser nescessario, porém é melhor!

a dextrose por exemplo vai jogar grande quantidade de glicose no sangue, isso faz com que o corpo libere insulina para colocar a glicose do sangue para dentro das células, se você lembra que após os exercício os aminoácidos e nutrientes estão circulando na corrente sanguínea (estado catabólico) e essa insulina e essa glicose vão reverter a catabolismo, e avisar ao nosso corpo que o estresse provocado pelo exercício acabou, alem de abrir o caminho para a proteína poder cumprir seu papel que é a manutenção dos tecidos e órgãos e gerar novos tecidos, isso inclui músculos, que nesse momento estão micro lesionado e necessitando de substancia

dextrose é substituível, mas é a melhor opção, alem de pratica é barata

no seu caso, joga um achocolatado, com mel, um doce de leite, carboidrato!

mas não usa açucar né parceiro

se você não acha que tem que ser de alto ig, então comer o que você já come no resto do dia, todos os dias: arroz, batata doce, aveia e ache que está certo!

Mitos, mitos e mais mitos.

Os mitos se travestem de "verdades" e "ciência", mas continuam sendo mitos.

Leia!

[elissoncastro1@gmail.com]

meu deus elisson, você está falando coisas que eu não vejo faz tempo, de tão obsoletas.

meu deus elisson, você está falando coisas que eu não vejo faz tempo, de tão obsoletas.

essa é minha opinião, que eu sei que muitos acham exagero, ou viagem,

mas vc deve concordar e isso é biologicamente comprovado que a primeira fonte de energia do nosso corpo é o carboidrato, depois a gordura e o papel da proteína é de manutenção do tecido, isso inclui músculos

do que adianta essas pessoas que pagam caro por um whey acreditando na propaganda sobre esse produtos consumirem com macarrão por exemplo se muitos acreditam que até leite "atrasa a absorção"

agora o cara dizer que não dá enfase aos carboidratos no pós treino é absurdo,

eu com base no que eu sei e que a maioria descorda, faço uma refeição solida rica em carboidratos de baixo ig e com enfase em proteínas, e uso whey no pré treino

já no pós eu dou enfase aos carboidratos, uso muita dextrose, aminoácido (bcaa, glutamina, creatina) seguido de leite, iorgute, albumina, levedo de cerveja e banana

se eu fosse explicar o porque talvez só perdesse meu tempo pois quem vai usar whey no pré?

[SpyThieF]

Como eu imagino alguns membros que postaram aqui:

[3]

KKK tava vendo aki, manda um baguete frances pra dentro de tu, na guela!! kkk que da quase na mesma )))))))

[elissoncastro1@gmail.com]

Só eu imagino tudo isso acontecendo tipo na vida real? Tipo o corpo avisando a corrente sanguinea pra abrir caminho que tá vindo proteina, como se fossem uns bonequinhos HUAHUAHA..

E talvez por isso, acho tão ridiculo essas explicações cientificas dadas por membros de fórum (vide acima) ..

*AEE GALERA O MLK ACABOU DE TREINAR, SE ELE NÃO MANDAR DEXTROSE NOIS NÃO DA MUSCULO PRA ELE DEMORO??????

tudo que eu falei ocorre, mas não é como aparece nos desenhos infantis que alguns parecem assistir, nos somos controlados em grande parte pelos hormônios, eu não disse que a insulina fica zero no sangue, mas vc deve concordar que o exercício consome muitas calorias e acelera o metabolismo e nós leva para o estado catabólico devido ao estresse físico, a proteína que realmente vai ser usada pelo seu corpo no pós treino é a proteína que você já comeu no seu café da manhã ou no seu pré treino

mas os carboidratos devem ser fornecidos no pós treino pois seu corpo precisa de glicose, (a não ser que você queira perde massa magra e gordura)

a questão da insulina é apena um fator secundário provocado pelo aumento da glicose, a insulina é importante pra quem quer ganhar massa muscular, porque é o hormônio que fixa o que está na corrente sanguínea as células (isso inclui, cálcio, glicose...) se a insulina está baixa no sangue (baixa e não nula!) isso quer dizer que a glicose também está, logo se seu corpo não tiver a fonte de energia ele vai busca-la em algum lugar

[SpyThieF]

Jesus Cristo!

Por que p**** o pessoal teima de voltar com os mesmos mitos/balelas/conversas/etc da "malto milagrosa", do "alto índice glicêmico" e outros "diabo-a-quatro"?

Sabe por que na Nova Zelândia não tem malto/dextrose?

PORQUE ELES NÃO SÃO BURROS COMO OS BRASILEIROS.

E quanto ao "absorver melhor o whey", eu entendo como o colega gaisler disse (apesar de alguns desconhecerem), ou seja, "absorver melhor" é "aumentar a síntese protéica, pois o whey já é bem absorvido.

E para aumentar a SÍNTESE PROTÉICA o melhor é tomar logo após o treino, BCAA e EAA (aminoácidos essenciais). Produtos como Re-Con da Muscle Pharm e NO Synthesize da VPX possuem boas quantidades tanto de BCAA e EAA.

Acho que nos EUA tambem é desse modelo kkk Porem tem a muscle tech com sua dextrose/malto que vem em um pote bonito pra caramba parecendo ate whey,pre treino e talz, kkk acho que o nome é HALO

@TOPIC:

Cara manda sem mesmo que ja ta bom ele ja é de absorção rapida, no maximo toma com algo na tabela ai que postaram

Editado Maio 30, 2012 às 03:08 por SpyThieF

[Guiguera]

Por favor me mostrem o estudo q fala que uma dose de dextrose junto com o whey após o treino é prejudicial de alguma forma, pq pela revolta de vcs parece ser. O whey provoca uma liberação de insulina, mas o carboidrato de alto IG com certeza potencializa esse efeito. Isso influi mais na CAPTAÇÃO (diferente de absorção) de aminoácidos e glicose pelas células (facilitada pela bomba de sódio potássio e pela presença de GLUT4 na membrana). Recentemente fiz um trabalho sobre proteínas como suplementação baseado em artigos científicos bem recentes e todos que eu me lembro usavam o whey acompanhado de carboidrato. Mas eu entendo que as vezes é revoltante ver informações que contradizem com sua opinião sendo passadas como verdade. Inclusive ja vi em discussões algumas pessoas dizendo que se vc comer um bife ou whey após o treino dá na mesma, ou que a janela de oportunidade dura 24 horas... e as pessoas afirmando isso com tanta certeza chega a ser cômico hahahaha

[elissoncastro1@gmail.com]

Spy Thief

não desrespeitei niguem, apenas dei minha opinião, você deve ser daqueles que acredita que a insulina anoite atrapalha o gh

ou que soja realmente influencia na questão hormonal

aí você paga 100 pila no whey apenas pelo bcaa e pela glutamina

só falta você dizer que toma creatina pra inchar

toma teu whey no pós, malha lá na tua academia e fica olhando suplementação de gringo

que eu fico aqui tomando whey no pré, e dextrose com aminoácidos seguido de proteína de lenta absorção no pós

acho que a discussão já tá chata, um cara como você que baseia sua opinião na opinião dos outros devia baixar a bola e ficar de boa aí, valeu!

Guiguera

é que para alguns a medicina e a biologia é besteira, nada demais, "quem tá certo sou eu e acabou"

mesmo se não concordasse com sua opinião (que não é o caso) a respeitaria, principalmente porque você mostrou argumentos e não chamou os que descordam dela de burros

[mnknopp]

um treino comum, intenso de duraçao média nao acaba com estoques de glicogenio nunca, a questao da dextrose é mais pela insulina e tal

mas mesmo assim é desnecessário, pode tomar só whey sei quiser.

...complementando: Também para aumentar a quantidade calórica da refeição. Não há necessidade de tomar dextrose no pós!

[elissoncastro1@gmail.com]

Como assim aumentar a quantidade calórica?, 1g de carboidrato tem 4 Kcal independente de ser dextrose ou arroz, ou será que isso mudou também, lá na Nova Zelândia é diferente,

eu acho que sim, a dextrose TAMBÉM é uma opção para completar os macros nutrientes da dieta.

[SpyThieF]

Spy Thief

não desrespeitei niguem, apenas dei minha opinião, você deve ser daqueles que acredita que a insulina anoite atrapalha o gh

ou que soja realmente influencia na questão hormonal

aí você paga 100 pila no whey apenas pelo bcaa e pela glutamina

só falta você dizer que toma creatina pra inchar

toma teu whey no pós, malha lá na tua academia e fica olhando suplementação de gringo

que eu fico aqui tomando whey no pré, e dextrose com aminoácidos seguido de proteína de lenta absorção no pós

acho que a discussão já tá chata, um cara como você que baseia sua opinião na opinião dos outros devia baixar a bola e ficar de boa aí, valeu!

Guiguera

é que para alguns a medicina e a biologia é besteira, nada demais, "quem tá certo sou eu e acabou"

mesmo se não concordasse com sua opinião (que não é o caso) a respeitaria, principalmente porque você mostrou argumentos e não chamou os que descordam dela de burros

amigo nem contigo eu to falando se tu ver teu nome ali no meu post tu vem falar alguma coisa, blz meu chapa? Não vou nem te responder do mesmo modo pq nao vale a perca de tempo.

Por favor me mostrem o estudo q fala que uma dose de dextrose junto com o whey após o treino é prejudicial de alguma forma, pq pela revolta de vcs parece ser. O whey provoca uma liberação de insulina, mas o carboidrato de alto IG com certeza potencializa esse efeito. Isso influi mais na CAPTAÇÃO (diferente de absorção) de aminoácidos e glicose pelas células (facilitada pela bomba de sódio potássio e pela presença de GLUT4 na membrana). Recentemente fiz um trabalho sobre proteínas como suplementação baseado em artigos científicos bem recentes e todos que eu me lembro usavam o whey acompanhado de carboidrato. Mas eu entendo que as vezes é revoltante ver informações que contradizem com sua opinião sendo passadas como verdade. Inclusive ja vi em discussões algumas pessoas dizendo que se vc comer um bife ou whey após o treino dá na mesma, ou que a janela de oportunidade dura 24 horas... e as pessoas afirmando isso com tanta certeza chega a ser cômico hahahaha

Pelo que entendi e acredito não é por esse caminho a discussao, pelo menos é o que eu acho. O foco mesmo é a necessidade ou nao de usar dextrose, pois o whey, concordamos, é de absorcao rapida certo? Não é de necesssidade extrema vc mandar uma dextrose pra absorver mais rapida, pois tambem nao vai demorar anos,seculos para a proteina do whey com seus nutrientes para ser absorvida, como se fosse uma caseina por exemplo, certo? Mais clarooo a dextrose é boa ate pra da um sabor e a mais no whey deixar mais adoçicado e melhorando a absorcao. E realmente fico mais afirmativo vc falando que o pessoal fala q pode ser um VENENO ou que é proibido usar dextrose no whey, ou que seja prejudicial. Ate pq o objetivo de um nem sempre é igual o do outro, bulkings, clean bulking, perca de peso....

[elissoncastro1@gmail.com]

amigo nem contigo eu to falando se tu ver teu nome ali no meu post tu vem falar alguma coisa, blz meu chapa? Não vou nem te responder do mesmo modo pq nao vale a perca de tempo.

Parabens

[The Shadow]

Por favor me mostrem o estudo q fala que uma dose de dextrose junto com o whey após o treino é prejudicial de alguma forma, pq pela revolta de vcs parece ser. O whey provoca uma liberação de insulina, mas o carboidrato de alto IG com certeza potencializa esse efeito. Isso influi mais na CAPTAÇÃO (diferente de absorção) de aminoácidos e glicose pelas células (facilitada pela bomba de sódio potássio e pela presença de GLUT4 na membrana). Recentemente fiz um trabalho sobre proteínas como suplementação baseado em artigos científicos bem recentes e todos que eu me lembro usavam o whey acompanhado de carboidrato. Mas eu entendo que as vezes é revoltante ver informações que contradizem com sua opinião sendo passadas como verdade. Inclusive ja vi em discussões algumas pessoas dizendo que se vc comer um bife ou whey após o treino dá na mesma, ou que a janela de oportunidade dura 24 horas... e as pessoas afirmando isso com tanta certeza chega a ser cômico hahahaha

Ninguém está dizendo que seja "prejudicial", só estamos dizendo que é DESNECESSÁRIO. Pico de insulina é conseguido com o whey apenas.

Agora dizer que a "malto milagrosa" é a TOP da suplementação, ou que "se não usar malto, você perde o whey" e outras coisas deste tipo é APENAS ficar preso a velhos "dogmas".

Sem contar que para alguém em "cutting", usar 30 gramas de malto na dieta, pode retirar calorias de alimentos que dão maior saciabilidade que "3 colheres de açúcar".

P.S.: Sim, a "janela de oportunidade" não dura 1 hora como o pessoal teima em acreditar. "OMG, se eu não tomar meu whey mega-ultra-super-hiper-rapidamente vou catabolizar e perder meu treino".

A "janela" está mais para um "portão".

Editado Maio 30, 2012 às 14:38 por The Shadow

[Guiguera]

Ninguém está dizendo que seja "prejudicial", só estamos dizendo que é DESNECESSÁRIO. Pico de insulina é conseguido com o whey apenas.

Agora dizer que a "malto milagrosa" é a TOP da suplementação, ou que "se não usar malto, você perde o whey" e outras coisas deste tipo é APENAS ficar preso a velhos "dogmas".

Sem contar que para alguém em "cutting", usar 30 gramas de malto na dieta, pode retirar calorias de alimentos que dão maior saciabilidade que "3 colheres de açúcar".

P.S.: Sim, a "janela de oportunidade" não dura 1 hora como o pessoal teima em acreditar. "OMG, se eu não tomar meu whey mega-ultra-super-hiper-rapidamente vou catabolizar e perder meu treino".

A "janela" está mais para um "portão".

Sinceramente eu não sei dizer o quanto dura, mas consigo afirmar que o quanto antes vc tomar melhor. Eu não to repetindo o que os outros falam, há estudos que provam isso, agora você dizer que um prato de comida e tomar um shake após o treino dá na mesma é sacanagem. Primeiro que no shake vc nao tem gordura, numa refeição tem e por ação da CCK por exemplo o esvaziamento gástrico é atrasado e a digestão fica mais lenta. Outra coisa, a estrutura do whey permite que ele seja de rápida absorção por ter ligações peptídicas desfeitas no processo de fabricação, e isso é sim uma vantagem (a curto prazo) em relação a um perdaço de carne. Se você for olhar algumas horas depois é claro que o whey ainda não estaria fornecendo aminoácidos, por isso mesmo é interessante fazer uma refeição um tempo após o shake mesmo. E antes que digam, pelo que eu estudo e pelo que vejo na faculdade, não é a mesma coisa comer 500g de proteína fracionados e 500g de proteína de uma vez só.

[The Shadow]

1 - Ronnie Coleman nunca usou "shake" pós-treino. Mesmo com a genética diferenciada, mesmo assim é algo totalmente contra a indústria de suplementos.

2 - Já li (mas não lembro onde) que é melhor esperar uns 45 min. - 1 hora para tomar o whey do que tomar imediatamente após o treino. Eu mesmo prefiro tomar um "blend" de AA's para preparar a síntese protéica do que ir direto no whey.

3 - Como a "janela de oportunidade" é um "portão", não fará tanta diferença quanto ao tempo de absorção.

4 - Dificilmente você treinará em completo jejum...geralmente há uma refeição pelo menos umas 4-5 horas antes. Isto que a maioria treina após 1,5-2 horas após uma refeição sólida.

5 - O tempo de absorção entre um whey concentrado/isolado não é tão "rápido" como imaginam. Não difere muito de uma albumina. Rápido mesmo só aminoácidos ou whey hidrolisado.

6 - Antes do treino você já tem os animoácidos de cadeia ramificada "livres" decorrentes das refeições anteriores.

[Guiguera]

Então quando eu injetar tudo que o coleman injetava ja posso parar de tomar meu whey haha

"Ja li em algum lugar" é quase tão ruim quanto "um amigo da academia me disse".

Cara, não querendo ser chato, mas pode me passar a fonte que diz sobre o tempo de absorção não importar? De boa mesmo, isso me intriga pq muitos têm pregado isso aqui no fórum e vai contra ao que aprendo na faculdade. Já vi estudos comparando Whey com caseína após jejum e o whey se saiu melhor. Proteína imediatamente comparado com proteína após duas horas (em relação ao exercício) a proteína ingerida imadiatamente se saiu melhor. Se o tempo de absorção não importasse acho que não haveria diferença nos resultados né.

Pode haver aminoácidos na corrente sanguínea mas após o exercício o ambiente metabólico e hormonal no qual o corpo se encontra é outro.

Sobre a albumina eu não li em nenhum estudo então não posso afirmar com certeza, mas o prof. chegou a comentar que a albumina é mais lenta que o whey, pelas cadeias serem maiores, etc.

Editado Maio 31, 2012 às 15:30 por Guiguera

[Wbrown]

Suspiro, não tem ai não?

Li isso em algum outro tópico aqui fórum outro dia...

[The Shadow]

É que o cara está achando que isto é "papo de academia".

Tem inúmeros relatos em inglês sobre o uso do whey entre 45-60 minutos após o treino em vez de logo após, só não lembro onde vi o estudo.

[Krob]

segue sua dieta suplementação de sempre, toma com dextrose, depois toma só o whey, depois toma com mel, depois com açucar branco refinado, depois bate um bolo de chocolate e toma tbm, faz 1 mes de teste com cada, ve seus resultados.

verdade absoluta pra mim nao existe cada dia que passa tem novas coisas sendo descobertas e outras tendo conceitos modificados eu faço do meu jeito (tomo com malto) pq gosto e pq tenho dificuldade de atingir as calorias diarias que preciso seja isso certo ou errado fod4ss* tive resultados assim ainda to tendo e enqto eu tiver resultados e atingir meus objetivos nao vo pelo bla bla bla de ninguem daqui, seja pelos usuarios mais experientes aqui do forum, como pelos frangos que vivem dando cutucada em todo mundo, mas continua parecendo 1 moleke de 13 anos (funaz)

[The Shadow]

Nem usei o link para citar os outros 9 pontos. Apenas para citar o ponto 6.

[SpyThieF]

Não precisa ficar bravo não rapaz, em momento algum disse ou fiquei me gabando de inteligência sobre o assunto, mas é que as pessoas afirmam coisas sem ao menos dizer como, pq, etc. Também não disse que era papo de academia, só pedi alguma fonte pq isso realmente me intriga.

Bom, pelo que eu entendi, ele fala que o whey concentrado/isolado comparado com o hidrolisado ou aminoácidos isolados não tem a absorção tão rápida (meio óbvio). Sobre a janela da oportunidade, ele não cita como foi medido nem nada, até pq esse é um artigo que na verdade faz umas citações à outro artigo postado no T-nation pelo que eu entendi, mas enfim, suponhamos que a janela da oportundade seja mesmo prolongada, isso não necessariamente implica que o tempo de ingestão não será importante. Não é pq eu tenho uma sensibilidade elevada durante 24 hrs que não vai ocorrer proteólise enquanto eu não ingerir nada. Não encontrei onde ele fala do tempo certo pra tomar o whey após o treino. Desculpe mas ainda assim esse "10 maiores mitos da nutrição..." não me convenceu, mas de qualquer forma obrigado por postar, só queria saber de onde o pessoal estava tirando essa idéia, e claro que muita gente apenas lê os posts dos outro e vai no embalo.

Aqui dois gráficos cada um de um estudo, não precisa concordar, só quero mostrar pra ser levado em conta também:

Preto = antes de inciar o programa de treino, Branco = depois

Área de secção transversa do quadriceps medida após um período em que os indivíduos treinaram e ingeriram suplemento proteico 5min após o exercício (P0) e 2h após o exercício (P2) (https://www.ncbi.nlm....les/PMC2278776/).

Caseína, Caseína Hidrolisada, Whey.

média da frenquência de síntese muscular proteica medida após o consumo das substâncias (https://www.ncbi.nlm....pubmed/21367943).

Preto = antes de inciar o programa de treino, Branco = depois

Achei q era pessoa preta, e pessoa branca kkk

[mnknopp]

Não precisa ficar bravo não rapaz, em momento algum disse ou fiquei me gabando de inteligência sobre o assunto, mas é que as pessoas afirmam coisas sem ao menos dizer como, pq, etc. Também não disse que era papo de academia, só pedi alguma fonte pq isso realmente me intriga.

Bom, pelo que eu entendi, ele fala que o whey concentrado/isolado comparado com o hidrolisado ou aminoácidos isolados não tem a absorção tão rápida (meio óbvio). Sobre a janela da oportunidade, ele não cita como foi medido nem nada, até pq esse é um artigo que na verdade faz umas citações à outro artigo postado no T-nation pelo que eu entendi, mas enfim, suponhamos que a janela da oportundade seja mesmo prolongada, isso não necessariamente implica que o tempo de ingestão não será importante. Não é pq eu tenho uma sensibilidade elevada durante 24 hrs que não vai ocorrer proteólise enquanto eu não ingerir nada. Não encontrei onde ele fala do tempo certo pra tomar o whey após o treino. Desculpe mas ainda assim esse "10 maiores mitos da nutrição..." não me convenceu, mas de qualquer forma obrigado por postar, só queria saber de onde o pessoal estava tirando essa idéia, e claro que muita gente apenas lê os posts dos outro e vai no embalo.

Aqui dois gráficos cada um de um estudo, não precisa concordar, só quero mostrar pra ser levado em conta também:

Preto = antes de inciar o programa de treino, Branco = depois

Área de secção transversa do quadriceps medida após um período em que os indivíduos treinaram e ingeriram suplemento proteico 5min após o exercício (P0) e 2h após o exercício (P2) (https://www.ncbi.nlm....les/PMC2278776/).

Caseína, Caseína Hidrolisada, Whey.

média da frenquência de síntese muscular proteica medida após o consumo das substâncias (https://www.ncbi.nlm....pubmed/21367943).

Excelente!!! Não tiro meu shake pós nunca!!

[craw69]

Guiguera,

O primeiro estudo é realmente interessante. Após os dois grupos treinarem por 12 semanas, um ingerindo shake com 10g prot + 7g carbo + 3g fat imediatamente pós-treino e o outro 2h após o treino, apenas o primeiro grupo hipertrofiou. Isso basicamente significa que, para um idoso*, de um ponto de vista de hipertrofia, não adianta absolutamente nada treinar com pesos sem tomar um shake pós-treino.

*= vale destacar muito bem destacado que a população do estudo tinha +-70 anos, e geralmente em estudos com idosos os resultados são diferentes. Os resultados de estudos como estes raaaramente (para não dizer "nunca") são repetidos em populações jovens/adultas. Logo: sim, recomende que seu avó/avô tome seu shake pós-treino imediatamente, mas o mesmo não pode ser dito para a galera sub-60.

O segundo estudo é mais óbvio, vide que é o mesmo que já discutido em outros tópicos: apenas demonstra que o whey, em uma marca de 2h, aumenta mais a sintese proteica do que outras fontes simplesmente por ser de rápida absorção. Os próprios gráficos do estudo demonstram que não há diferença na sintese protéica após esse determinado prazo, visto que as outras proteínas vão começar a ser completamente digeridas e a sintese protéica vai se igualar.

Essa conclusão pode ser facilmente invertida com outros estudos, por ex: https://www.pnas.org/content/94/26/14930.long demonstra que após 04h, a sintese protéica da caseína é maior do que a do whey. Da mesma forma que eu considero incorreto tirar conclusão alguma do segundo estudo que voce citou, também considero incorreto tirar conclusão deste estudo com caseína. A única coisa que dá para concluir é: whey absorve mais rápido, então no início ele - obviamente - leva a maior sintese protéica. Esta (a sint. prot.) vai se igualar com o decorrer da digestão das outras proteínas, então 20g whey = 20g caseína desde que analisados o tempo total de digestão de ambas proteínas.

Retirando de outro tópico:

https://www.ncbi.nlm....pubmed/10658002

"The response to the amino acid-carbohydrate drink produced similar anabolic responses at 1 and 3 h [...] We conclude that essential amino acids with carbohydrates stimulate muscle protein anabolism by increasing muscle protein synthesis when ingested 1 or 3 h after resistance exercise".

Ou seja, de acordo com esse estudo, ingerir 1 ou 3h depois do treino dá na mesma;

https://www.ncbi.nlm....pubmed/15570142

Já este mostra que ingerir caseína ou whey resulta em sintese protéica muscular semelhante;

https://www.ncbi.nlm....pubmed/19370045

Por sua vez: "Leucine is known to stimulate muscle protein synthesis and anabolism" (leucina estimula sintese proteica muscular); "Our results indicate that the whey protein plus leucine in healthy young volunteers results in an anabolic response in muscle that is not greater than the previously reported response to whey protein alone" (ingerir Whey + Leucina ou Whey sozinho não resulta em maior resposta anabolica muscular). Esse estudo mostra o mesmo que eu já afirmei: o simples fato de existir uma maior sintese proteica NÃO significa que vá existir maiores ganhos musculares.

https://ajpendo.physi...1/E231.abstract

"In conclusion, whey and casein intake immediately after resistance exercise results in an overall equal MPS response despite temporal differences in insulin and amino acid concentrations and 4E-BP1"

Isto posto, me parece claro que os estudos feitos em populações jovens/adultas não apoiam a vantagem do shake pós-treino.

Te desafio (de uma forma amistosa, é claro no fim todos estamos aqui para aprender) a postar algum estudo, feito em jovens/adultos, demonstrando que eles hipertrofiam mais ingerindo a mesma quantidade de macronutrientes/calorias, apenas mudando o horário da ingestão de shakes (basicamente o que seu primeiro estudo demonstra, mas na população já citada). Resumidamente: te desafio a demonstrar que, cientificamente, shake pós-treino seja melhor para qualquer pessoa com menos do que 60-70 anos.

Abraços

[nopainogain]

Craw e companhia, como isso se encaixa pra quem faz JI, e malha em semi-jejum, existe alguma diferença no tempo da refeição? ou na refeição pós treino, ser por exemplo alta em gorduras, o que "iniberia" o pico de insulina