[1º Ciclo] Propi/diana/stano + Ia/hcg/tpc/exames

[IParanoid]

Amigo o dfm usa as bolas da GC também, troca uma idéia com ele sobre o fenil que ele usou.

Aproveita que a galera mais experiente te deu umas dicas e não fica tão puto assim se é fake ou não.

Ainda estou no meu 1º ciclo com injetáveis e a 1ª coisa que pensei quando comprei é: "Será que é fake ou não?".

Fiquei vários dias pensando nisso, até que me lembrei que oque vai fazer eu crescer independente de tudo é treino, alimentação e descanso acima de tudo e falei pra mim mesmo: "Se for fake, FODA-SE, eu vou forçar meus músculos crescerem independente de estar anabolizado ou não.".

Você é novo ainda, pelo - na musculação. Tem mtu que crescer.

Dar problemas é oque acontece em qualquer esporte, no nosso é o nosso corpo que sente o reflexo dos problemas então segue firme.

Como eu falei não to acompanhando seu relato mas de vez em quando boto as caras pra tirar a curiosidade

[Tachyon]

isso ae, continua firme, pelo menos a diana vai dar um resultado legal nesse começo.

Valeu pela força!

Mano melhor assessoria vc nao poderia ter!!!

Pelo que li os ganhos tão mto evidentes(c apegue a isso)...por mais dificil q seja, c concentra nos trenios e dieta e desincana um poco~!!

Acompanhando,

Abrazz

O peso aumentou realmente, mas eu tenho genética de endomorfo, ganhei uns 1~2cm de abdomen. Mas vamos lá né, eu tô sussa, só monitorando francamente os efeitos que eu estou notando no meu corpo!

Indepente das drogas, estou indo sempre pros treinos com toda a motivação possível, escutando música pesada e psicológico a mil. Valeu por acompanhar!

acompanhando aqui

cara tu fico muito pilhado e te baseou mto no que uns falam aqui no forum, adoram exagerar qndu dizem "CARAAAIOOOO MINHA LIBIDO TA PUNK N POSSO VE MULHER"

quando na verdade eles ficam de circo armado com mais frequencia e sentem algo a mais

não fica te baseando muito nisso não, eu to na 7ª semana do cipionato e te afirmo que não foi tudo isso a libido, melhorou mas n foi nada de outro mundo

muito sensacionalismo

Fala Kracks, valeu por acompanhar! Então, na verdade eu não me baseei em ninguém, só estou monitorando o que eu sinto, hehe. Mas vamo que vamo.

Amigo o dfm usa as bolas da GC também, troca uma idéia com ele sobre o fenil que ele usou.

Aproveita que a galera mais experiente te deu umas dicas e não fica tão puto assim se é fake ou não.

Ainda estou no meu 1º ciclo com injetáveis e a 1ª coisa que pensei quando comprei é: "Será que é fake ou não?".

Fiquei vários dias pensando nisso, até que me lembrei que oque vai fazer eu crescer independente de tudo é treino, alimentação e descanso acima de tudo e falei pra mim mesmo: "Se for fake, FODA-SE, eu vou forçar meus músculos crescerem independente de estar anabolizado ou não.".

Você é novo ainda, pelo - na musculação. Tem mtu que crescer.

Dar problemas é oque acontece em qualquer esporte, no nosso é o nosso corpo que sente o reflexo dos problemas então segue firme.

Como eu falei não to acompanhando seu relato mas de vez em quando boto as caras pra tirar a curiosidade

Opa, fala IParanoid, antes de tudo, valeu por acompanhar!

Mas seguinte cara, eu me importo sim e MUITO se minhas drogas são fake ou não. Eu conheço meus níveis de força hoje e se eu quisesse apenas crescer com treino, dieta e descanso eu não teria investido tanta grana, tempo e estudo em cima de esteróides anabólicos!

E realmente tenho muito o que crescer ainda, hehe. Boa sorte no seu ciclo também cara!

11º dia

6ª aplicação

100mg (2ml) Stanozolol LANDERLAN - Glúteo esquerdo

200mg (2ml) Propionato GC - Deltóide direito

250ui hCG em água bac - 3 dedos ao lado do umbido (aplicação subcutânea)

Vamos ver qual é a desse stanozolol, muito mais tranquila a aplicação do que o GC, o aspecto dele parece muito melhor também. hCG foi totalmente indolor, sussa!

Fora isso, até hoje, nenhum efeito colateral esperado: força deu uma leve aumentada no começo (provavelmente psicológico) e se manteve nos outros treinos, o que mudou um pouco, mas não muito, foi a vascularização e o pump nos treinos. O peso corporal aumentou por causa da dieta, mas a qualidade muscular não parece melhor, maldita genética de endomorfo

Outros colaterais como febre de leve e uma pequena suadeira apareceram, mas mesmo aumentando o propionato pra 2ml não deram as caras de novo. Libido (eu que sou bem tarado), tá normal.

Acho que depois da próxima aplicação de hCG vou fazer exame de gravidez de farmácia pra ver se tá funcionando

Amanhã tem treino de pernas, vou regassar nele!

Editado Janeiro 19, 2012 às 11:35 por Tachyon

[r_esthetics]

na aplicação do hcg vc enfia a agulha pela metade na diagonal ou enfia de frente? ou menos que a metade?

[Tachyon]

Eu coloco a agulha inteira, mas a angulação depende da pinçada na pele que eu fizer com a outra mão. Aspiro e mando ver.

Edit: Note que eu uso seringa de insulina pra fazer a aplicação do hCG.

Editado Janeiro 19, 2012 às 12:10 por Tachyon

[tribus]

Fala tachyon, acompanhando seu relato desde sempre, da uma passadinha no meu:

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/68500-projeto-2013-fase-1-enan-boldenona-dianabol/

Abraço

[Tachyon]

Fala tachyon, acompanhando seu relato desde sempre, da uma passadinha no meu:

http://www.hipertrof...enona-dianabol/

Abraço

Faaala brother, estou acompanhando lá :]

12º dia

Acordei com 78.5kg, mas me sentindo bem mais seco. Possível efeito do stano. Hoje comi como um cavalo e ainda me sinto de boa. A dieta estou fazendo alternada, cerca de 3300kcal nos dias de treino e 2500kcal nos dias sem treino.

Treino hoje de pernas foi MUITO intenso, é absurdo como, proporcionalmente, eu tenho muito mais força nas pernas do que nos membros superiores.

Leg press (máquina) - Aquecimento + 4 séries, carga máxima (385kg) - falha excêntrica, máximo de repetições

Panturrilha (máquina) - 1 série dropset (duas vezes) - máximo de repetições (em torno de 6~7)

Leg press foi animal, primeira série saiu 9 reps, depois 8, 6~7 e 4~5. Explosão na subida, e segurar 3~4 segundos na descida até a falha negativa total, amplitude máxima. Pump animal, mal conseguia andar depois disso.

A força aumentou, provavelmente não tanto quando eu gostaria, mas isso é fato.

[Kracks]

imperator tu só pode se vendedor posta nos relatos dos caras pra mete pau nas drogas deles

sobre os exames, eh bem como o tijolo falou mesmo

[nanohacker]

Esse cara é vendedor USP Kracks. Já foi banido de fóruns anteriormente.

Peça conhecida.

Nem liga!

[nanohacker]

Engano seu ... nao sou vendedor, nunca fui e tambem nunca fui banido de foruns

presta atenção antes de falar merda, lambe saco de vendedor GC !

Fmz, machão da internet, vamos ver se você fica no fórum 1 semana pelo menos.

Todo mundo já sabe quem você é, aqui você não tem vez não.

E não tem como eu ser lambe saco de vendedor GC já que sou um.

[ViniciusDeOliveiraBastos]

Tá sentindo muita fome com Stano? Bem, eu estou hahahaa

[Pedrator]

em média quanto custa esses exames ?

[Tachyon]

Tá sentindo muita fome com Stano? Bem, eu estou hahahaa

Pois é cara, eu sempre senti muita fome, então não sei se aumentou, hehe.

em média quanto custa esses exames ?

Cara, eu já vi muita variação de preço. Já vi laboratório em MG que cobra R$40 por testo livre/total. Na minha cidade é tipo R$600 testo livre/total + estradiol. De qualquer forma eu não pago nada porque tenho plano de saúde.

Infelizmente correios meu sacaneou hoje e só vou conseguir pegar meus Calastremé e Dianabol lander hoje a noite, mas de boas!

Hoje foi dia de aplicação, me apliquei somente com stano no glúteo direito. Teve uma hora que o embolo travou e não ia de jeito nenhum. Mas forçando mais uns segundos aí foi tranquilo.

Cheguei a bater 80kg ao acordar no final de semana. Vou dar uma diminuida na dieta porque acho que meu BF tá aumentando. Hoje tem treino de costas/bíceps, vamo que vamo.

[Tachyon]

Considerei o treino hoje de costas/bíceps ruim. Não parece que estou on fire, visto que as cargas em relação à semana passada diminuiram. Meus tônus muscular está melhor, mas nada de aumento de força.

Treino da semana passada foi pesado/máximo, fico dolorido durante uns 4 dias e percebo que naturalmente a força não volta 100% de uma semana pra outra, por isso a periodização é alternada em treinos máximos e submáximos. Mas teoricamente on fire a recuperação é muito mais rápida, possibilitando fazer treino máximo seguido de treino máximo... Mas não é o que estou sentindo, rendimento hoje caiu.

Hoje a noite me aplico com propionato Calastremé.

[IParanoid]

Deixa o BF aumentar cara, quando começar com a diana a tendência é ele aumentar e vc ainda ficar retido, controla o bf depois que finalizar com a diana.

[Tachyon]

Já mandei 2ml de propionato Calastremé no vasto direito e já comecei a tomar esse outro Dianabol. Vamos ver se dou sorte agora.

[IParanoid]

Se esse dianabol for quentee o stano tb com certeza terá resultados.

Já nao posso opinar do propi pois nunca usei.

[r_esthetics]

Agora sim hein, já sentiu algum efeito do calestreme?

[Tronco do Norte]

Como é q ta esse ciclo ai manin!!!

Some naum!!!

vlw

[Tachyon]

Então galera, tô meio sumido mas o ciclo tá em andamento e está melhorando, vou fazer um resumo desses dias:

As aplicações de Calastremé estão sendo diárias, todo dia ao acordar, 1,5ml (75mg). Estão tranquilas. As de stanozolol estão levemente doloridas, mas também tá sussa, está sendo DSDN. As aplicações de hCG estão sendo quarta e sábado.

Agora é o seguinte, já tenho testosterona e dianabol até o final do ciclo. Eu vi com meu contato e ele não tem stanozolol injetável em mãos, então trocarei pelo oral e mandarei 60mg TSD divido ao longo do dia até o final. Devo começar com o oral nesse domingo.

Então, essa semana o treino de segunda-feira (costas/bíceps) tinha sido fraco, senti over batendo e a recuperação não estava boa. O treino de quarta-feira foi completamente diferente. Já havia me aplicado 3x com Calastremé e estava no 3º dia de dianabol lander. Eu não estava achando que o treino ia render, mas foi incrível. Força aumentou e o pump foi animal, mal conseguia dobrar o braço, veia pra tudo quanto é lado.

O treino foi tão intenso que minha imunidade baixou, febre bateu forte ontem e estou meio gripado também. Mas agora com esses novos produtos creio que até segunda estou zerado. Amanhã vai ter treino de perna, mas acho que vai ser submáximo pra auxiliar na recuperação, e semana que vem quebradeira total. Libido tem se mostrado muitoooo alta esses dias.

O peso se manteve em 78kg, mas me sinto muito melhor em relação ao BF. Meu braço bateu 35cm e está notavelmente maior. E abdomen diminuiu 1cm, tá em 88. Farei exames esse final de semana. Tô praticametne considerando essa a minha primeira semana de ciclo... Tá uma salada isso tudo, mas assim que possível vou organizar o primeiro post com todas as informações.

[r_esthetics]

cara, pra comparar melhor, mede o braço em L, é melhor até pro ego pq fica mais próximo dos 40cm

quanto a febre, toma uma dipirona que deve resolver.

vc ta na 3a semana de diana ou começou de novo?

[Tachyon]

Então galera, estava indo tudo bem, aplicações tranquilas, treinos tinham ficado melhor, até que... saiu o resultado do meu exame de sábado agora.

Resumo da história:

Testosterona total: 105ng/dL

Testosterona livre: 3,65ng/dL

Encerrei o ciclo, amanhã inicio TPC. Com clomid, tamox, vitamina E, etc.

Pelo resultado do exame e pelos efeitos no treino, deu pra ver que a Diana e o Stano landers são quentes, e a testo 100% fake.

Bastante gente começou acompanhando, valeu a força de todos. Porém, infelizmente, pelos exames eu vi que não dei sorte mesmo com as drogas. Minha esperança agora foi que achei um amigo farmaceutico dentro uma farma, não era minha vontade ciclar com ésteres longos, mas provavelmente farei um ciclo com cipionato/deposteron. Devo usar essa diana de kick start e o stanozolol para fechar o ciclo. Mas isso só daqui pelo menos umas 5~6 semanas, agora é focar em recuperar o eixo...

[NickFury]

Tijolo, pela foto dele meu calastreme é identico, e embora eu esteja satisfeito com meus resultados fiquei preocupado com a autenticidade dos produtos, os resultados do meu exame de testo saem amanhã como nunca medi usando propinato não sei o que esperar com 5 semanas de ciclo, então pergunto em média quanto posso esperar no exame considerando que a testo seja quente ?

Tenho tomado além do propi 250 mg de enam por semana.

Fiz aplicação a tarde, no dia seguinte fiz os exames ao meio dia.

[dfm8thebest]

Caramba a testo da minha esposa ta mais alta que a sua... ela tem ovario policistico e ta com 170 de testo rsrs...

Sem Brincadeira! deu isso mesmo a testo dela........... rsrsrs

Poxa cara é foda, graças a Deus nunca peguei produtos fake... meu fornecedor é 100% confiavel!

Boa sorte ai cara e começa logo essa TPC ai pra recuperar logo essa testo! Sera que minha esposa ta tomando minahs bomba? kkkkk

Editado Janeiro 31, 2012 às 01:46 por dfm8thebest

[muchécks]

é foda essa parada de produtos fake!

[Tronco do Norte]

Mais sorte na proxima amigo!!!

vlw

[Koreaz]

Tachyon... Sera que qndo vc tava usando o Propi vc num tava usando produtos originais...??? Pois o que o Tijolo disse eh vdde... Propi tem MV baixa e mesmo assim sua testo ainda tava um pouco alta... Mas dps de usar o Calestreme vc parece que parou de usar testo e ai ce comeco a entrar em crash... E fico sem TPC durante 2 semanas...

[Tachyon]

Bom, eu vou postar aqui uma compilação de informações que não é de autoria minha, tentei entrar em contato para fazer isso, pois não sei se a pessoa me autoriza a postar isso aqui. Vou postar, qualquer coisa tiro depois. Vamos lá:

vou começar usando algo simples, chamado LÓGICA.

um homem, não hipogonadal, ou seja -> tabela de referência geralmente entre 300-800ng/dl, costuma produzir diariamente entre 5~10mg de testosterona por dia. Ou seja são produzidos em um homem saudável, 35~70mg de testosterona por semana.

propionato de testosterona, a cada 100mg, 83% é testosterona pura, portanto você que está injetando 150mg dsdn tem em média 75mg/dia no seu organismo. 83% de 75mg = 62,25mg.

OU SEJA, em apenas 1 única aplicação você já injetou no seu corpo 6x mais testosterona do que o que é humanamente possível produzir naturalmente. Ao final de uma semana, e conforme vai ocorrendo o empilhamento dos níveis, tomando como média 525mg/semana...isso representa 435,75mg de testosterona pura, ou seja 6 VEZES mais que a produção natural, e tomando em consideração uma produção natural de alguem com genética boa. Hoje devido a fatores ambientais, genéticos, stress, alimentares, tudo isso contribui para que os homens mesmo jovens se encontrem com niveis baixo-médios de testo. Os homens estão ficando hipogonadais cada vez mais cedo. Resumo, se a sua testo naturalmente tá na casa dos 800ng/dl, considere-se uma pessoa de muita, muita sorte.

Agora vem a parte onde se usa a pura lógica. Você acha que com 6x mais testosterona no seu corpo, o que acontece com os níveis plasmáticos? Você vai me dizer que é NORMAL que ainda esteja basicamente dentro dos limites de referência de um natural? Sério mesmo? Meu amigo, eu já fui do curso de farmácia e eu simplesmente sei que existe uma correlação bastante linear entre a dose da maioria das drogas e a concentração plasmática. E com a testosterona é exatamente assim, dose-dependente, quanto mais você injeta mais resultados você tem. E mais colaterais também, como qualquer droga basicamente. A testosterona que você injeta não vai "sumir" dentro do seu corpo, simplesmente. Então quando eu leio esses argumentos furados, é um insulto a minha inteligência.

Vamos começar a parte técnica agora.

Body Fat Content and Testosterone Pharmacokinetics Determine Gonadotropin Suppression After Intramuscular Injections of Testosterone Preparations in Normal Men

http://www.andrology...t/full/30/5/602

Nesse estudo, em determinado ponto eles fazem uma única injeção de 50mg de propionato de testosterona em 40 homens. veja o gráfico abaixo:

A testosterona Total média dos homens antes da injeção foi de: 19.7 nmol/L.

Obviamente, vc precisa converter isso pra ng/dl, o fator de conversão é de 0,0347

19.7nmol/L = 567,72ng/dl

Se vc analisar o gráfico vai perceber que o valor médio da TT 8 horas após a injeção foi de 70 nmol/L, o que representa um pico de 2000ng/dl. Vc injetando 150mg dsdn, 3 vezes mais do que o injetado nesse estudo, é perfeitamente possível vc ter um pico de 5000ng/dl. E considere que no estudo eles avaliam a farmacodinâmica de apenas 1 injeção. Durante o ciclo, com múltiplas aplicações ocorre o empilhamento dos níveis, testosterona remanescente das ultimas aplicações vai sendo metabolizada junto com as novas aplicações e assim sucessivamente.

Próximo.

The Effects of Supraphysiologic Doses of Testosterone on Muscle Size and Strength in Normal Men

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199607043350101#t=articleMethods

Nesse estudo eles pegaram uma amostra de 43 homens e administraram 600mg de enantato de testosterona durante 10 semanas.

ao final das 10 semanas, o nível médio de testosterona total encontrado foi de cerca de 3000ng/dl.

A primeira coisa que uma pessoa que nao presta atenção vai dizer é que 3000 tá longe de ser os 5~6000ng/dl que eu citei naquela proporção de 10 pra 1. Sim, gênio, mas acontece que se vc ler nas letras pequenininhas está escrito: "Values at 10 weeks were obtained 1 week after final injection". Como a MV do enantato está entre 5~7 dias de acordo com a maioria dos estudos, vc pode basicamente duplicar aqueles 3000ng/dl encontrados, e vc vai ter os seus 6000ng/dl de pico.

O estudo a seguir segue basicamente a mesma linha e os resultados encontrados são essencialmente muito semelhantes.

Testosterone-induced increase in muscle size in healthy young men is associated with muscle fiber hypertrophy

http://ajpendo.physi...283/1/E154.full

-------------------------

Eu aprendi bastante coisa com o Dr. Michael Scally (http://www.mesomorph.../scally/bio.htm) inclusive essa questão dos níveis plasmáticos. Leve em consideração que ele tem experiência de muitos anos tendo tratado centenas ou mais de pessoas envolvidas com esteróides.

abaixo é uma extração de um post dele, respondendo a uma pessoa que também estava descrente em relação aos níveis máximos durante o ciclo, e ele basicamente respondeu a mesma coisa que eu escrevi acima.

Posto do cara abaixo:

Psychosexual Effects of Three Doses of Testosterone Cycling in Normal Men

Week 12 @ 500mg/wk -- 2,000 ng/dl

Testosterone dose-response relationships in healthy young men

Week 16 @ 600mg/wk -- 2,370 ng/dl

[Values on each day represent the mean (***65533;SE) of all available values on that day. However, the change represents the difference between paired values only. Treatment values represent the day 113 (week 16) values,OBTAINED 1 WK AFTER THE PREVIOUS TESTOSTERONE INJECTION.]

The effects of supraphysiologic doses of testosterone on muscle size and strength in normal men.

Week 10 @ 600mg/wk -- 2,828 ng/dl

[Values checked were 1 week after the last injection.]

I have not seen one study showing 500mg/wk TE to produce 6,000 ng/dl total testosterone. I do not mean to embarrass you Dr. Scally, but this statement is unfounded and just dumb. There is no substitute for laboratory confirmation

RESPOSTA do Dr. Scally:

I think you need to read the articles, at least the ones in bold. I do not have the psychosexual article, but I will bet it follows the same procedure. If you check out the testing, it is done 7-10 days after the last injection. Since the half-life is ~7-10 days, you can double the result to get a rough estimate of the value.

In these cases, that will be 4,700-5,600. You were saying? The numbers I give are very good estimates, very good. These are from 100s of individual cases. As mu calculations show and the articles support these numbers are all within the same ballpark.

Finally, you are missing the mark for the purpose in estimating the blood level. These are to provide the best guess as to when the HPTA will attempt to function. It is at this point the PCT should begin, or on the case of hCG a little bit earlier. If you overestimate, there will be no harm. If you underestimate, you will begin PCT when the body is still in an elevated androgen state and waste meds and probably the return of the HPTA.

Care to try again?

I will address the remainder of your post, if I have time, and if you care to issue a mea culpa. You might just want to read the fine print in the article before you are so anxious to refute an expert. Don't feel bad, you are not the first, nor the last, to go down in flames.

leia também esses dois outros tópicos (são pequenos relaxa) que basicamente também estão falando A MESMA coisa que eu estou repetindo aqui.

http://forums.steroi...do#.Txbe9G9SR2A

http://www.afboard.c...Blood-Test-19th

E pra finalizar já que algumas pessoas afirmam que aplicam 1g de durateston e os níveis não passaram de 4000ng/dl

Bom existem explicações pra isso.

1. Legitimidade das drogas

2. tempo de ciclo antes de fazer os exames

3. quantos dias após a aplicação foi feito os exames, com esses ésteres longos o pico geralmente se dá em torno das 48h após a aplicação. Durateston ainda por cima é um blend de 4 tipos de testosterona, 4 tempos de meiva-vida diferentes, etc.

4. E o mais óbvio: O laboratório não tinha equipamentos calibrados ou com qualidade suficiente pra detectar níveis de testosterona tão elevados. Dependendo do laboratório, muitos não tem nem sensibilidade pra detectar níveis acima de 3~4000ng/dl. O maior que eu já vi cortava em 7500ng/dl, e o cara fazia cruise com 1500mg de testo por semana. E é muito óbvio o porquê disso, dessa variação. Não existe nenhuma patologia que cause aumento desenfreado de testosterona, dificilmente você vai encontrar alguém com mais de 1000ng/dl naturalmente porque biologicamente falando esse é o nosso limite como espécie. Desconsidere aberrações genéticas. A única maneira de aumentar esses níveis além do biologicamente programado é através de testosterona exógena. Convenhamos então que não existe uma grande amostragem de pessoas que necessite de exames pra testosterona total com tamanha sensibilidade, já que é algo simplesmente incomum. Bodybuilders que abusam de hormônios são uma parcela desprezível da população mundial de 7 BILHÕES de pessoas, e os bodybuilders que buscam acompanhamento médico constante são mais raros ainda. Então simplesmente não existe porque os laboratórios terem equipamentos calibrados pra detectar tais níveis.

É por isso Koreaz, que eu simplesmente não acredito que um exame realizado depois de 24 horas de uma aplicação de 150mg de propionato legítimo (e ainda mais lembrando do empilhamento das anteriores), dê basicamente o mesmo tanto de testosterona que deu no início do meu ciclo (diferença de 200ng/dl);

Editado Janeiro 31, 2012 às 20:11 por Tachyon

[Kracks]

cara não se prenda a coisas dos OUTROS, novamente, teu corpo eh diferente de qualquer outro, não da pra querer ter os mesmos niveis hormonais, com as mesmas drogas e tempo de ação que fulano, ciclano e beltrano tiveram

tu foi com muita sede ao pote, mas não tem problema, isto fica como aprendizado pra ti pro proximo ciclo que quiser fazer ja saber como funciona realmente

[Tachyon]

Ok, eu fui com muita sede ao pote. E um estudo científico prático com grupo de controle e com dezenas e dezenas de homens saudáveis não se aplica à nenhum de nós, porque cada organismo é único e não podemos nos basear nos outros.

De boa galera, não vamos discutir mais isso aqui, fica ali os detalhes pra quem quiser ler, o ciclo já acabou mesmo... Eu já pedi pra trancar o tópico, mas infelizmente o Hitch não deve ter tido tempo ainda.

[Jader Abreu]

Então posso me considerar sortudo, à alguns meses fiz um exame e minha testo livre ficou em 929 ng/dl. Claro que fatores ambientais e nutricionais podem ter influênciado esse resultado para mais. Para vocês, Tachyon e Tijolo, até que ponto a rotina da pessoa (fatores externos, alimentação, estilos de treinamento) pode influênciar na produção endógena de testosterona. A genética conta muito? Porque o que eu tenho ouvido falar por aí, é que fatores externos não têm uma influência tão grande na produção endógena, o que vocês acham?

Editado Fevereiro 1, 2012 às 00:06 por Jader Abreu