Religião.

[Daniell109]

16 minutos atrás, Kaio_Amaral disse:

  "Liçäo de português"

   "Reincarnaçäo"

   "eu näo estou"

   "Entäo, caro"

   "você näo aceitá-lo"

   "você näo é homem"

  "Você näo tem bolas"

   Fala 5 idiomas o krl, isso ai é analfabetismo.

 

   E, outra coisa, em um post você disse Jesus é muçulmano, no outro você disse Inri Cristo, o que provoca amviguidade e, julgando pelos seus atos, diria que é intencional.

  Isso ai já é canalhice.

Mano, ele não mora no Brasil. Talvez o teclado dele não tenha alguns símbolos que o nossos teclados têm.

[Kaio_Amaral]

7 minutos atrás, Daniell109 disse:

Mano, ele não mora no Brasil. Talvez o teclado dele não tenha alguns símbolos que o nossos teclados têm.

   Ele não quer dar aula de português pros outros?

   E não coloquei só erro de acentuação.

   Um professor de português que escreve reincarnação deveria ter muita vergonha de si mesmo.

[Torf]

Eu vi Deus!

Ou melhor, vi a mäo dele...

La mano de Dios

16 horas atrás, Kaio_Amaral disse:

   Ele não quer dar aula de português pros outros?

   E não coloquei só erro de acentuação.

   Um professor de português que escreve reincarnação deveria ter muita vergonha de si mesmo.

Näo tenho vergonha de mim näo. Näo vou perder meu tempo revisando o que escrevo em um fórum de musculacäo.

Se você gasta seu tempo revisando cada um dos seus posts aqui no fórum, que bom. Eu näo faco. Nem pretendo fazer.

[Born4Run]

1 minuto atrás, Torf disse:

Eu vi Deus!

Ou melhor, vi a mäo dele...

La mano de Dios

Torf foi justiça.

Inglaterra em 66. 

[Torf]

1 minuto atrás, Born4Run disse:

Torf foi justiça.

Inglaterra em 66. 

Deus é justo!!!

Corrigindo uma injustica com outra injustica. Ou seja, um erro justifica sim o outro!

[Born4Run]

Eu "argentino" achei justíssimo.

Ganhou o melhor time com o gol do maior craque.

 

Editado Junho 22, 2016 às 15:20 por Born4Run

[Torf]

[Loco dos pampas]

6 minutes ago, Torf said:

Bom, do ponto de vista ateu, onde tu não tem uma alma, tu não tem um propósito... tu continua existido, como poeira, como qualquer outra coisa. Como o carinha lá fala, existe um pouco de uma estrela dentro de cada um de nós. Então, o que somos, na verdade? Tu realmente deixa de existir quando morre?

[Torf]

8 minutos atrás, Loco dos pampas disse:

Bom, do ponto de vista ateu, onde tu não tem uma alma, tu não tem um propósito... tu continua existido, como poeira, como qualquer outra coisa. Como o carinha lá fala, existe um pouco de uma estrela dentro de cada um de nós. Então, o que somos, na verdade? Tu realmente deixa de existir quando morre?

Entäo se eu defequei em um lugar, é uma parte de mim que permanece naquele lugar?

Minha saliva deve estar expalhada pelos 3 oceanos desse mundo. Sou onipresente!

18 horas atrás, Kaio_Amaral disse:

   Ele não quer dar aula de português pros outros?

   E não coloquei só erro de acentuação.

   Um professor de português que escreve reincarnação deveria ter muita vergonha de si mesmo.

[danilorf]

"Deus proibiu a fabricação de ídolos e não de ícones!. Diante da difamação ao Catolicismo que é financiado internacionalmente muitos acabam acusando os Católicos de idólatras sem mesmo saber o que é uma idolatria e sem saber se realmente fazemos isto. A idolatria é colocar algo no lugar de Deus, seja uma imagem, uma pessoa, outros seres e etc. Fazemos de algo um deus também quando depositamos nossa confiança e esperamos a salvação naquilo. Mas não fazemos de algo um deus quando sabemos e colocamos a nossa esperança no Deus que age através de outras criaturas. Em uma imagem que fabricamos de Cristo na cruz, prestamos adoração à pessoa ali representada: o próprio Cristo que é o nosso Deus que veio na carne. Quando fazemos de outros representantes da Igreja, ou seja, outro membro de Cristo que já recebeu sua coroa da vitória, nós fazemos um ícone que representa uma pessoa que pertence ao Corpo Cristo, o qual nós veneramos e contamos com suas orações que é por Cristo, com Cristo e em Cristo. Depois da morte a alma de uma pessoa santificada por Cristo não é separada do Corpo de Cristo, mas unida a Ele numa visão beatifica intercede mais intimamente Nele por nós. São João viu e narra no apocalipse os mártires que clamavam por justiça na terra. Concluindo: se Deus tivesse proibido a fabricação de ícones o povo de Israel teria cometido idolatria ao fabricar querubins, a arca da aliança, a serpente de bronze e etc. Sabemos que são apenas homens e mulheres que são instrumentos de Deus e membros honrados do Corpo de Cristo, e que nos mostram como Deus recebe seus santos que se abriram à SUA GRAÇA."

 

 

 

 

[Norton]

"Não terás outros deuses diante de mim.
Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.
E faço misericórdia a milhares dos que me amam e aos que guardam os meus mandamentos."
Êxodo 20:3-6

Editado Junho 22, 2016 às 22:20 por Norton

[danilorf]

O rapaz nem escrever saber, imagine o jeito que ele lê... Agora, se nem coisas simples como história, lógica e a própria língua materna dele ele sabe, imagina um assunto mais complicado como teologia, simbolismo etc. Mas vou aguardar o desenrolar das discussões que isso vai gerar.

[FrangoEctomorfo]

Não se pode esperar coerência de um CRISTÃO COMUNISTA. Mas vamos lá:

 

1 hora atrás, Corleone disse:

Afinal, a palavra definitiva para o cristão vem do Velho ou do Novo Testamento?

 

1 hora atrás, Norton disse:

Do Novo. Ele está citando a lei de Moisés. O mandamento de Deus é não matarás, não tem margem a relativização, nem a conveniência.

 

39 minutos atrás, Norton disse:

"Não terás outros deuses diante de mim.
Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.
E faço misericórdia a milhares dos que me amam e aos que guardam os meus mandamentos."
Êxodo 20:3-6

 

Conclusão:

 

1 hora atrás, Norton disse:

Agora o antigo testamento serve, segundo a conveniência, claro....

 

É por isso que eu não perco tempo debatendo com esse cara. Até o Torf vale mais a pena.

Editado Junho 22, 2016 às 22:58 por FrangoEctomorfo

[danilorf]

17 minutos atrás, FrangoEctomorfo disse:

2 horas atrás, Norton disse:

Agora o antigo testamento serve, segundo a conveniência, claro....

 

[Norton]

Ao responder sobre o Novo Testamento no outro tópico me referi aos preceitos a serem seguidos pelo verdadeiro cristão, que são os de Cristo, e não somente a lei de Moisés. Quem quiser saber a verdade acompanhe o tópico de onde foi tirada a citação.

 

Nunca disse que era comunista, são palavras suas, mentiras.

 

Os mandamentos continuam a vigorar no Novo testamento. Idólatras não serão salvos, não são cristãos.

 

Novo Testamento:

 

Portanto, meus amados, fugi da idolatria.
Falo como a entendidos; julgai vós mesmos o que digo.
Porventura o cálice de bênção, que abençoamos, não é a comunhão do sangue de Cristo? O pão que partimos não é porventura a comunhão do corpo de Cristo?
Porque nós, sendo muitos, somos um só pão e um só corpo, porque todos participamos do mesmo pão.
Vede a Israel segundo a carne; os que comem os sacrifícios não são porventura participantes do altar?
Mas que digo? Que o ídolo é alguma coisa? Ou que o sacrificado ao ídolo é alguma coisa?
Antes digo que as coisas que os gentios sacrificam, as sacrificam aos demônios, e não a Deus. E não quero que sejais participantes com os demônios.
1 Coríntios 10:14-20

 

Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.
Mas, ficarão de fora os cães e os feiticeiros, e os que se prostituem, e os homicidas, e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira.
Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã.
Apocalipse 22:13-16

 

Recomendo a vocês que leiam a bíblia, peçam auxílio a Deus para que possam sair do engano. O homem por mais culto que seja não entenderá a bíblia sem o Espírito Santo. Os discípulos de Cristo eram pescadores, homens analfabetos. A escrita não é empecilho, a falta da alta cultura não é barreira.  Ad hominem é fruto do desespero. Como não pode rebater os argumentos simplesmente recorre a falácia.

 

Porque Cristo enviou-me, não para batizar, mas para evangelizar; não em sabedoria de palavras, para que a cruz de Cristo se não faça vã.
Porque a palavra da cruz é loucura para os que perecem; mas para nós, que somos salvos, é o poder de Deus.
Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, E aniquilarei a inteligência dos inteligentes.
Onde está o sábio? Onde está o escriba? Onde está o inquiridor deste século? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria deste mundo?
Visto como na sabedoria de Deus o mundo não conheceu a Deus pela sua sabedoria, aprouve a Deus salvar os crentes pela loucura da pregação.
Porque os judeus pedem sinal, e os gregos buscam sabedoria;
Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos.
Mas para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus, e sabedoria de Deus.
Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens; e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens.
Porque, vede, irmãos, a vossa vocação, que não são muitos os sábios segundo a carne, nem muitos os poderosos, nem muitos os nobres que são chamados.
Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;
E Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são;
Para que nenhuma carne se glorie perante ele.
1 Coríntios 1:17-29

 

 

Editado Junho 23, 2016 às 00:56 por Norton

[FrangoEctomorfo]

Não foi ad hominem. Eu não falei nada. Só agrupei suas mensagens para qualquer um ver a contradição. Se você acha isso ofensivo, é pq tem vergonha das coisas que escreve.

 

Você postou textos do NT que condenam a idolatria. Não as imagens.

 

"Na Sagrada Escritura há outras passagens que condenam a confecção de imagens como por exemplo: Lv 26,1; Dt 7,25; Sl 97,7 e etc. Mas também há outras passagens que defendem sua confecção como: Ex 25,17-22; 37,7-9; 41,18; Nm 21,8-9; 1Rs 6,23-29.32; 7,26-29.36; 8,7; 1Cr 28,18-19; 2Cr 3,7,10-14; 5,8; 1Sm 4,4 e etc.

 

Pode Deus infinitamente perfeito entrar em contradição consigo mesmo? É claro que não. E como podemos explicar esta aparente contradição na Bíblia?

 

Isto é muito simples de ser explicado. Deus condena a idolatria e não a confecção de imagens. Quando o objetivo da imagem é representar, ou ser um ídolo que vai roubar a adoração devida a somente a Deus, ela é abominável. Porém quando é utilizada ao serviço de Deus, no auxílio à adoração a Deus, ela é uma benção. Vejamos os textos abaixo:" Deus Proíbe a Confecção de Imagens

[RoxySux]

 

[Paradoxo1996]

2 horas atrás, danilorf disse:

O rapaz nem escrever saber, imagine o jeito que ele lê... Agora, se nem coisas simples como história, lógica e a própria língua materna dele ele sabe, imagina um assunto mais complicado como teologia, simbolismo etc. Mas vou aguardar o desenrolar das discussões que isso vai gerar.

"O rapaz nem escrever SABER"? Acho que antes de menosprezar alguém, devia aprender concordância verbal.

 

Quanto à questão do velho testamento, se vocês forem levar em conta todos os mandamentos dele, fodeu. Quando o frango me refutou no tópico do Bolsonaro, citando uma passagem em que praticamente diz: " bandido bom é bandido morto", fiquei me coçando pra perguntar se ele come carne de porco, faz a barba, tem um escravo, vai matar a mulher dele, caso se case e ela não seja virgem, usa roupa com tecidos diferentes... Enfim, Cristo veio e aboliu todo o velho testamento, Cristo pregava amor. Eu, apesar de ser agnóstico, sigo ou tento, tudo o que Jesus de Nazaré pregava, tenho os mandamentos como filosofia de vida. Foi sem dúvidas, o maior revolucionario da história.

 

 

 

 

Editado Junho 23, 2016 às 01:24 por Paradoxo1996

[Norton]

Significado de Idolatria

s.f. Ação de cultuar ídolos; o culto que se faz aos ídolos.
Figurado. Excesso de amor; admiração demonstra de maneira exagerada.
Religião. O culto das imagens e/ou das esculturas de santos.
(Etm. do grego: eidololatreía.as)

https://www.dicio.com.br/idolatria/

 

Deus não entra em contradição, estas imagens tinham um objetivo específico(como a cura) e um prazo de existência. Em nenhum lugar na bíblia diz para adorar e reverenciar imagens. Nem para usá-las como intercessores entre Deus e os homens. Só Cristo é o verdadeiro intercessor.

 

O Destino da Serpente de metal:

 

"E sucedeu que, no terceiro ano de Oséias, filho de Elá, rei de Israel, começou a reinar Ezequias, filho de Acaz, rei de Judá.
Tinha vinte e cinco anos de idade quando começou a reinar, e vinte e nove anos reinou em Jerusalém; e era o nome de sua mãe Abi, filha de Zacarias.
E fez o que era reto aos olhos do Senhor, conforme tudo o que fizera Davi, seu pai.
Ele tirou os altos, quebrou as estátuas, deitou abaixo os bosques, e fez em pedaços a serpente de metal que Moisés fizera; porquanto até àquele dia os filhos de Israel lhe queimavam incenso, e lhe chamaram Neustã.
No Senhor Deus de Israel confiou, de maneira que depois dele não houve quem lhe fosse semelhante entre todos os reis de Judá, nem entre os que foram antes dele.
Porque se chegou ao Senhor, não se apartou dele, e guardou os mandamentos que o Senhor tinha dado a Moisés."
2 Reis 18:1-6

Editado Junho 23, 2016 às 01:29 por Norton

[Norton]

16 minutos atrás, Paradoxo1996 disse:

"O rapaz nem escrever SABER"? Acho que antes de menosprezar alguém, devia aprender concordância verbal.

 

Quanto à questão do velho testamento, se vocês forem levar em conta todos os mandamentos dele, fodeu. Quando o frango me refutou no tópico do Bolsonaro, citando uma passagem em que praticamente diz: " bandido bom é bandido morto", fiquei me coçando pra perguntar se ele come carne de porco, faz a barba, tem um escravo, vai matar a mulher dele, caso se case e ela não seja virgem, usa roupa com tecidos diferentes... Enfim, Cristo veio e aboliu todo o velho testamento, Cristo pregava amor. Eu, apesar de ser agnóstico, sigo ou tento, tudo o que Jesus de Nazaré pregava, tenho os mandamentos como filosofia de vida. Foi sem dúvidas, o maior revolucionario da história.

 

 

 

 

 

O que eu questiono é existir uma lei contra ofensa e ela não ser cumprida. Em outro tópico após denuncia eu é que fui punido, quando outro membro me ofendeu, eternizaram a ofensa no tópico. Se não houvesse lei no Off topic nem reclamaria de nada.

 

Jesus não aboliu todo o Velho testamento. Existia a lei de Moisés era referente a um período específico, e a uma situação emergencial. O povo acabara de sair de mais de 400 anos de escravidão no Egito. Estava ainda muito contaminado com uma cultura pagã. Jesus reforça o cumprimento das leis de Deus e os mandamentos dele. Todas as profecias referentes ao Messias foram realizadas por ele.

 

Veja:

 

"Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.
Mas, ficarão de fora os cães e os feiticeiros, e os que se prostituem, e os homicidas, e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira.
Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã."
Apocalipse 22:13-16

 

 

[Daniell109]

Quer um exemplo de confecção de "imagem"? Olha só: a dita igreja Universal usa constantemente do copo de água. O copo de água serve como um símbolo , ele é consagrado e dai então se torna um símbolo. Os pastores dizem que quando beber da água  será curado. Ou seja , a pessoa não está idolatrando o copo da água porém ela crê que esse copo de água fará a cura dela. Resumindo , é um meio de colocar aquela crença em algo palpável. Vocês entendem isso ou não ? Posso colocar outros exemplos se não entenderam.

[FrangoEctomorfo]

Já debati o tema em outro tópico:

Em 03/01/2015 at 16:03, FrangoEctomorfo disse:

Em resumo: a Igreja condenou a idolatria de imagens em 2 Concílios sem discussão. O uso de imagens foi debatido por 200 anos.

 

A Bíblia fala: "no céu eles intercedem por nós sem cessar". Logo depois que Lutero fez a reforma, a Igreja católica fez a contra-reforma e debateu por 18 anos o assunto. A conclusão foi condizente com as escrituras. O Concílio de Trento (1545-1563): “Os santos que reinam agora com Cristo, oram a Deus pelos homens. É bom e proveitoso invocá-los suplicantemente e recorrer às suas orações e intercessões, para que vos obtenham benefícios de Deus, por NSJC, único Redentor e Salvador nosso. São ímpios os que negam que se devam invocar os santos que já gozam da eterna felicidade no céu. Os que afirmam que eles não oram pelos homens, os que declaram que lhes pedir por cada um de nós em particular é idolatria, repugna à palavra de Deus e se opõe à honra de Jesus Cristo, único Mediador entre Deus e os homens (1 Tm 2,5)”.

 

Na teologia existem termos específicos, a saber:

Latria (ou hiper-dulia) = adoração

Dulia = veneração de anjos e santos

 

Santo Tomás de Aquino em sua monumental Summa Theologiae assinala que "o culto da religião não se dirige às imagens em si mesmas como realidades, mas que as olha sob seu aspecto próprio de imagens que nos conduzem a Deus encarnado. Pois bem, o movimento que se dirige à imagem em quanto tal, não se detém nela, mas tende à realidade da que é imagem".

 

Sabemos que a Igreja Primitiva escondia seus cultos nas Catacumbas de Roma (tem um livro com o mesmo nome muito bom que li estes dias).

 

Você tinha imagens:

 

 

Provavelmente o uso de vela pelos católicos e ortodoxos no velório de mortos vem das catacumbas.

 

70 anos atrás quem sabia ler? Metade da população brasileira? Agora imagina na idade média. Os analfabetos eram quase 95% da população.

 

João Damasceno: “O que a Bíblia é para os que sabem ler, a imagem o é para os iletrados”

Vitor Hugo, aquele famoso romancista do "Corcunda de Noterdame", disse que a catedral é "uma Bíblia de pedra". Não sei se alguém já entrou numa igreja antiga, mas tem a história do evangelho em quadros, como se fosse um desenho animado estático da história da paixão de Cristo.

 

Martinho Lutero, que prestava Dulia (veneração) para Maria, não condenou as imagens:

"Penso que no que diz respeito às imagens, símbolos e vestes litúrgicas ... e coisas semelhantes, deixe-se à livre escolha. Quem não quiser essas coisas deixe-as de lado. Se bem que as histórias inspiradas na Bíblia ou em histórias edificantes, parecem-me serem muito úteis" (Carta 1528).

 

Voltando a questão da idolatria. Que existem idólatras na Igreja católica é fato. Mas isso é muito da desinformação dos católicos. Os padres mais famosos do Brasil (só jogar no youtube) já falaram contra isso e muitos católicos fazem. É coisa de interior.

 

Voltando às imagens.

 

Igreja Luterana:

 

 

Metodista:

 

Presbiteriana:

 

Primeira igreja batista:

 

 

Metodista:

 

 

Isso aqui pode desde que a Arca fosse a verdadeira:

 

 

 

A prova que a Bíblia dos protestantes tá incompleta:

Em 04/01/2015 at 03:43, FrangoEctomorfo disse:

Luterou traduziu os 7 livros na versão de sua Bíblia em 1534, antes da contra-reforma. Se a Igreja adicionou depois, não faria sentido ele traduzir.

 

Até o King James famosão traduziu e apoiava que estes 7 livros ficassem:

 

"No início, não houve consenso entre os protestantes sobre o cânon do Antigo Testamento e do Novo Testamento. O rei Jaime I da Inglaterra, responsável pela famosa tradução KJV (King James Version), defendia que os Deuterocanônicos deveriam continuar constando nas bíblias protestantes."

 

Santo Agostinho, no ano 397: “… O cânon inteiro da Bíblia é o seguinte: os cinco livros de Moisés, ou seja, Gênese, Êxodo, Levítico, Números, Deuteronômio,… Tobias, Éster e Judite, e os dois livros de Macabeus,… Para dois livros, Sabedoria e Eclesiástico, é designado Salomão como autor, mas nossa provável opinião é que foram escritos por Jesus, o filho de Sirac,… Baruque,…” (Santo Agostinho, Sobre a Doutrina Cristã, livro 2, cap. 8, 13 ano 397)."

 

Veja que todas as igrejas do oriente seguem o canôn com os 7 livros:

 

"As igrejas orientais também fizeram sua opção pelo cânon alexandrino*, adotando a Septuaginta como a versão oficial do Antigo Testamento."

 

*Já Ireneu, São Justino e Santo Agostinho defendiam o Cânon Alexandrino (com 46 livros, incluindo os Deuterocanônicos).

 

Eu penso que deve ser muito estranho um teólogo protestante estudar um dos pais da igreja e se deparar uma citação do "Livro de Tobias" e ver que não tem na Bíblia dele. O mesmo não aconteceria com alguém da Igreja Ortodoxa Russa ou Igreja Cristã da Índia.

 

Edit.:

 

Mais um interessante dado: "Sociedades Biblícas protestantes, até o século XIX incluíam os sete livros nas edições da Bíblia" (fonte)

A prova que a Bíblia que Norton lê tá adulterada:

Em 04/01/2015 at 02:31, FrangoEctomorfo disse:

Vim trazer uma dúvida razoável para os que buscam a verdade.

 

Tomamos como base a Bíblia. Sabemos que a Bíblia protestante tem 500 anos e a Bíblia católica teriam 1500 (7 livros a mais segundo o cânone do Concílio de Constantinopla). Qual Bíblia devo ler? A mais antiga ou a nova? Outra coisa: qual tradução devo ler?

 

Eu li uma acusação na internet: "O já citado Jeronimo Emser afirma que na tradução luterana do Novo Testamento havia encontrado mais de 1.400 erros e falsidades de todos os tipos."

 

Olhem o que eu achei na internet:

 

BÍBLIA CATÓLICA (Versão Ave Maria)

“Dizia ele: Fazei penitência porque está próximo o Reino dos céus”. (MT 3,2)

VERSÃO GREGA SEPTUAGINTA + NT

“Kai legwn metanoeite hggiken gar h basileia twn ouranwn..” (MT 3,2)

==========================

BÍBLIA PROTESTANTE: (Versão Almeida corrgida e revisada)

“E dizendo: Arrependei-vos, porque é chegado o reino dos céus”. (MT 3,2)

==========================

PROVA:

A palavra Grega “Metanoia” significa fazer penitênica, mas essa foi omitida e trocada por outras palavras.

==========================

FINALIDADE:

Primeiramente atacar a penitência do sacramento da confissão e segundo para dar suporte a heresia do Sola Fide, pois ao ser salvo pela fé já não há mais necessidade de penitências.

 

Não pesquisei a fundo se era real ou era bobagem, mas já notei que as palavras mudam de acordo com a versão. Garanto que a Bíblia da Igreja Ortodoxa traz outras tantas distorções para se enquadrar em uma doutrina.

 

Olha o que eu ainda achei:

 

"Na Alemanha, já havia 30 diferentes edições católicas alemãs da Bíblia*, mas, Lutero, fundando o protestantismo, resolveu fazer sua tradução e adulterou Romanos 1,17, onde diz que “o justo viverá pela fé”. Ele acrescentou a palavra alemã “allein” que significa “somente”, e passou a pregar que o justo “viverá SOMENTE pela fé”. Foi o modo desonesto que ele achou para justificar sua nova religião do “Sola fide”. Ele mesmo confirmou esta adulteração, quando cheio de ódio disse: ”Se um papista lhe questionar sobre a palavra ‘somente’, diga-lhe isto: papistas e excrementos são a mesma coisa. Quem não aceitar a minha tradução, que se vá. O demônio agradecerá por esta censura sem minha permissão.” (Amic. Discussion, 1, 127,’The Facts About Luther,’ O’Hare, TAN Books, 1987, p. 201). – * (Imperial Encyclopedia and Dictionary © 1904 Vol. 4, Hanry G. Allen & Company), (Holman Bible Dictionary © 1991).

 

A carta de Tiago que condena o “Somente a fé” em (2,20), (2,14-16) e (2,21-22), foi assim tratada pelo dito “reformador”: ”A carta de Tiago é uma carta de palha, pois não contém nada de evangélico.” (‘Preface to the New Testament,’ ed. Dillenberger, p. 19.).

 

Hoje, discretamente retiraram o “somente” das traduções protestantes posteriores, mas a doutrina de Lutero (sola fide) é a essência do protestantismo. Continua o jeito fácil de salvar-se, “somente” tendo fé, como determinou Lutero: “Seja um pecador e peque fortemente, mas creia e se alegre em Cristo mais fortemente ainda…Se estamos aqui (neste mundo) devemos pecar…Pecado algum nos separará do Cordeiro, mesmo praticando fornicação e assassinatos milhares de vezes ao dia”. (Carta a Melanchthon, 1 de agosto de 1521 – American Edition, Luther’s Works, vol. 48, pp. 281-82, editado por H. Lehmann, Fortress, 1963)."

 

Como se ater só à Sagrada Escritura considerando tudo isso?

[Johnn]

 

[danilorf]

1 hora atrás, Paradoxo1996 disse:

O rapaz nem escrever SABER"? Acho que antes de menosprezar alguém, devia aprender concordância verbal.

 

KKKKKKK, boa, me pegou desprevenido.

[Danilo Z]

13 horas atrás, danilorf disse:

"Deus proibiu a fabricação de ídolos e não de ícones!.

 

 

10 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Você postou textos do NT que condenam a idolatria. Não as imagens.

 

"Na Sagrada Escritura há outras passagens que condenam a confecção de imagens como por exemplo: Lv 26,1; Dt 7,25; Sl 97,7 e etc. Mas também há outras passagens que defendem sua confecção como: Ex 25,17-22; 37,7-9; 41,18; Nm 21,8-9; 1Rs 6,23-29.32; 7,26-29.36; 8,7; 1Cr 28,18-19; 2Cr 3,7,10-14; 5,8; 1Sm 4,4 e etc.

Isto é muito simples de ser explicado. Deus condena a idolatria e não a confecção de imagens. Quando o objetivo da imagem é representar, ou ser um ídolo que vai roubar a adoração devida a somente a Deus, ela é abominável. Porém quando é utilizada ao serviço de Deus, no auxílio à adoração a Deus, ela é uma benção. Vejamos os textos abaixo:" Deus Proíbe a Confecção de Imagens

Negativo, Deus proibiu adoração e também a fabricação de QUALQUER imagem de escultura, nessa vcs se equivocaram :

Que aproveita a imagem de escultura, depois que a esculpiu o seu artífice? Ela é imagem de fundição que ensina mentira, para que quem a formou confie na sua obra, fazendo ídolos mudos? Habacuque 2:18

Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra. Êxodo 20:4

Para que não vos corrompais, e vos façais alguma imagem esculpida na forma de qualquer figura, semelhança de homem ou mulher; Deuteronômio 4:16

Guardai-vos e não vos esqueçais da aliança do Senhor vosso Deus, que tem feito convosco, e não façais para vós escultura alguma, imagem de alguma coisa que o Senhor vosso Deus vos proibiu. Deuteronômio 4:23

Não fareis para vós ídolos, nem vos levantareis imagem de escultura, nem estátua, nem poreis pedra figurada na vossa terra, para inclinar-vos a ela; porque eu sou o SENHOR vosso Deus. Levítico 26:1

Não a nós, SENHOR, não a nós, mas ao teu nome dá glória, por amor da tua benignidade e da tua verdade.
Porque dirão os gentios: Onde está o seu Deus?
Mas o nosso Deus está nos céus; fez tudo o que lhe agradou.
Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos dos homens.
Têm boca, mas não falam; olhos têm, mas não vêem.
Têm ouvidos, mas não ouvem; narizes têm, mas não cheiram.
Têm mãos, mas não apalpam; pés têm, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta.
A eles se tornem semelhantes os que os fazem, assim como todos os que neles confiam.
Israel, confia no Senhor; ele é o seu auxílio e o seu escudo.
Casa de Arão, confia no Senhor; ele é o seu auxílio e o seu escudo.

Salmos 115:1-18

Isso sem falar nos escritos de Daniel que diz que  foi condenado a morte porque sabendo que iria desagradar a Deus não se prostrou perante uma imagem de escultura , o mesmo para os servos Sadraque ...Mesaque e Abednego , se recusaram a se prostrar e adorar a uma imagem de escultura e foram condenados a morte .

Não distorça o sentido das palavras bíblicas frango , em nenhuma parte Deus aprova a confecção e adoração de imagens esculpidas , pelo contrário, há várias partes que condenam claramente a confecção e qualquer tipo de veneração e adoração a elas .

Vc citou Exodo e a Arca da Aliança, acontece que eles não adoravam a arca , eles a gurdavam porque nela continha as tábuas que Deus escreveu os mandamentos .

A serpente que Deus mandou fazer em números não era pra ser adorada , nem pra se prostrar diante dela e a adorar , era só pra OLHAR e só serviria naquela única ocasião.

Em Reis ( também em Crônicas ... em Samuel ..) também Deus não faz menção no sentido de aprovar a confecção de imagens , na Bíblia se acha vastamente a proibição.

Vocês 2 estão distorcendo as palavras Bíblicas ( ou não estão entendendo elas bem ) pra validarem as doutrinas e costumes pagãos católicos , está MUITO CLARO na Bíblia que Deus proibiu veementemente a confecção de imagens de escultura , QUALQUER imagem foi proibida tanto confecção quanto qualquer tipo de veneração , adoração ... , Deus reforça isto em várias partes dentro da Bíblia .

SIM , não é só a Igreja católica que faz isso não... tem igreja protestante que eles se prostram perante objetos esculpidos  também, sou imparcial , existe isso em CENTENAS de igrejas mesmo, nem por isso vou dizer que só existe na católica, tem igreja protestante que faz a mesma coisa AMBOS ESTÃO ERRADOS  e estão indo contra as palavras de Deus , são as igrejas que devem ser obedientes as palavras de Deus , de Jesus Cristo e aos apóstolos e não a Bíblia que deve obedecer as doutrinas das igrejas ...doutrinas essas que não constam na Biblia e que de forma clara vão CONTRA  seus ensinamentos, e de forma descarada os papas...bispos...e ''pastores''  a seu bel prazer pra validar suas doutrinas mundanas e costumes mundanos criam subterfúgios teológicos pra  validar suas mentiras e distorções , não vamos cair nessa , nessa hora me lembro das palavras de Paulo que diz:

Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências;
E desviarão os ouvidos da verdade, voltando às fábulas.
Mas tu, sê sóbrio em tudo, sofre as aflições, faze a obra de um evangelista, cumpre o teu ministério.
Porque eu já estou sendo oferecido por aspersão de sacrifício, e o tempo da minha partida está próximo.
Combati o bom combate, acabei a carreira, guardei a fé.

2 Timóteo 4:3-22

Mas o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores, e a doutrinas de demônios;
Pela hipocrisia de homens que falam mentiras, tendo cauterizada a sua própria consciência;
Proibindo o casamento, e ordenando a abstinência dos alimentos que Deus criou para os fiéis, e para os que conhecem a verdade, a fim de usarem deles com ações de graças;
Porque toda a criatura de Deus é boa, e não há nada que rejeitar, sendo recebido com ações de graças.
Porque pela palavra de Deus e pela oração é santificada.
Propondo estas coisas aos irmãos, serás bom ministro de Jesus Cristo, criado com as palavras da fé e da boa doutrina que tens seguido.
Mas rejeita as fábulas profanas e de velhas, e exercita-te a ti mesmo em piedade;
Porque o exercício corporal para pouco aproveita, mas a piedade para tudo é proveitosa, tendo a promessa da vida presente e da que há de vir.
Esta palavra é fiel e digna de toda a aceitação;
o como aos que te ouvem.
1 Timóteo 4:1-16

[FrangoEctomorfo]

Eu não discuto Bíblia com protestantes pelo simples fato da Bíblia protestante tá inteirinha errada. Não se pode discutir livros diferentes.

 

De qualquer modo, repito: todas essas passagens mostram Deus condenando a IDOLATRIA, não a confecção de imagens. Tanto que todas as igrejas antigas usam, da ortodoxa a católica.

 

Segue mais um texto explicando:

 

Uma das “grandes armas”  que o protestantismo pensa ter para atacar a Igreja Católica são as imagens. Em qualquer conversa com protestantes a respeito de religião, seja qual assunto for, ele sempre tende que pender para as imagens da Igreja Católica. Quando isso acontece os protestantes sempre aparecem com a famosa passagem da suposta proibição de imagens do livro de Êxodo, ela é:

“Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.” (Ex 20, 4)

Bem, essa parece ser uma proibição absoluta tanto da fabricação quanto da adoração de imagens. Qualquer um que ler a primeira vista vai tirar esta conclusão. Porém a bíblia não deve ser interpretada em versículos isolados nem em traduções tendenciosas, nem tudo que parece ser, é realmente.

Se virarmos algumas páginas depois de Êxodo 20, em Êxodo 25, veremos Deus ordenando Moisés fabricar imagens:

“Farás também dois querubins de ouro; de ouro batido os farás, nas duas extremidades do propiciatório.” (Ex 25,18)

Ora, Deus está se contradizendo? Em um lugar ele proibiu a fabricação de imagens e 5 capítulos após, ele mesmo manda fazer imagens? Pode Deus se contradizer? Claro que não!

Deus nunca proibiu a fabricação de imagens, o que Ele proibiu foi a fabricação de ídolos. Uma análise bem feita do texto e uma verificação do texto original provarão isso.

Se olhar os versículos que antecedem e sucedem a passagem veremos que:

“Não terás outros deuses diante de mim.

Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.

Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta..” (Êxodo 20, 3-5)

Pelo próprio contexto vemos que a passagem não se refere a “imagens” e sim a “deuses”, ou seja era a proibição  das imagens desses deuses. Acontece que o povo judeu estava saindo Egito e embebido da idolatria pagã egípcia. Os deuses egípcios eram todos representados em imagens e pinturas, daí vem a proibição para que os judeus não mais fizessem as representações destes deuses.

Analisando o texto no hebraico encontraremos a palavra “פֶסֶל֙ ” (fessel ou pecel), essa palavra não significa “imagens de escultura” e sim “ídolos”.

A Exaustiva concordância Strong (dicionário das linguas bíblicas, e protestante) traduz essa palavra como:

06459 pecel procedente de 6458; DITAT - 1788a; n. m. 1)      ídolo, imagem

 

Como vemos a palavra não diz respeito a qualquer imagem, e sim a ídolos esculpidos, ou seja imagens de ídolos. De fato pode ser traduzida como imagem, mas não diz respeito a qualquer imagem e sim  especificamente ídolos esculpidos.

Dessa forma vemos que a passagem é uma clara referência aos deuses do Egito, como constataremos a baixo:

“Não farás para ti ídolos ou coisas alguma que tenha a forma de algo que se encontre no alto do céu…”. (êxodo 20, 4)

O que estava no céu, eram os deuses dos ares do Egito:

RÁ (ou Rê), o criador dos deuses e da ordem divina egípcia. Foi retratado pela arte egípcia sob muitas formas e denominações e era também representado por um falcão, por um homem com cabeça de falcão ou ainda, mais raramente, por um homem. Quando representado por uma cabeça de falcão estabelecia-se uma identidade com Hórus, outro deus solar adorado em várias partes do país desde tempos remotos.

Í BIS, uma ave pernalta de bico longo e recurvado. Existe uma espécie negra e outra de plumagem castanha com reflexos dourados, mas era o íbis branco, ou íbis sagrado,que era considerado pelos egípcios como encarnação do deus Thoth. Um homem com cabeça de íbis, era outra das representações daquele deus.

 

 

HÓRUS, filho de Isis e Osíris. Ele é representado como um homem com cabeça de falcão ou como um falcão, sempre usando as duas coroas do Alto e Baixo Egito. Na qualidade de deus do céu, Hórus é o falcão cujos olhos são o sol e a lua.

TOTH, era o deus-escriba e o deus letrado por excelência. Representado como um íbis ou um homem com cabeça de íbis, ou ainda um babuíno.

 

 

 

“…embaixo na terra…”. (Êxodo 20, 4)

O que estava na terra eram os deuses e animais terrestres do Egito:

ANÚBIS, filho de Seth e Néftis, é o mestre dos cemitérios e o patrono dos embalsamares. É na realidade o primeiro entre eles, a quem se deve o protótipo das múmias, a de Osíris. Todo egípcio esperava beneficiar-se em sua morte do mesmo tratamento e do mesmo renascimento desta primeira múmia. Anúbis também introduz os mortos no além e protege seus túmulos com a forma de um cão, vigilante.

ÁPIS, o boi sagrado que os antigos egípcios consideravam como a expressão mais completa da divindade sob a forma animal e que encarnava, ao mesmo tempo, os deuses Osíris e Ptah. O culto do boi Ápis, em Mênfis, existia desde a I dinastia pelo menos. Também em Heliópolis e Hermópolis este animal era venerado desde tempos remotos. Essa antiga divindade agrária, simbolizava a força vital da natureza e sua força geradora.

KHEPRA, (escaravelho, em egípcio) ou um homem com um escaravelho no lugar da cabeça também representavam o deus-Sol. Nesse caso o besouro simbolizava o deus Khepra e sua função era nada menos que a de mover o Sol, como movia a bolazinha de excremento que empurrava pelos caminhos. Associados à idéia mitológica de ressurreição, os escaravelhos eram motivo freqüente das peças de ourivesaria encontradas nos túmulos egípcios.

BABUINO ou cinocéfalo é um grande macaco africano, cuja cabeça oferece alguma semelhança com os cães. No antigo Egito este animal estava associado ao deus Thoth, considerado o deus da escrita, do cálculo e das atividades intelectuais. Era o deus local em Hermópolis, principal cidade do Médio Egito. Deuses particularmente numerosos parecem ter se fundido no deus Thoth: deuses-serpentes, deuses-rãs, um deus-íbis, um deus-lua e este deus-macaco.

 

APÓFIS, a serpente que habitava o além-túmulo, representava as tempestades e as trevas. As serpentes estavam entre os adversários mais perigosos e o demônio líder de todos eles era Apófis a grande serpente.

BASTET, uma gata ou uma mulher com cabeça de gata simbolizava a deusa Bastet e representava os poderes benéficos do Sol. Seu centro de culto era Bubástis, cujo nome em egípcio ( Per Bast ) significa a casa de Bastet. Em seu templo naquela cidade a deusa-gata era adorada desde o Antigo Império e suas efígies eram bastante numerosas, existindo, hoje, muitos exemplares delas pelo mundo.

GEB, o deus da Terra é irmão e marido de Nut. É o suporte físico do mundo material, sempre deitado sob a curva do corpo de Nut. Ele é o responsável pela fertilidade e pelo sucesso nas colheitas. Ele estimula o mundo material dos indivíduos e lhes assegura enterro no solo após a morte. Geb umedece o corpo humano na terra e o sela para a eternidade. Nas pinturas é sempre representado com um ganso sobre a cabeça.

 

“…ou nas águas debaixo da terra.”. (Êxodo 20, 4)

Por fim o que estava nas águas eram justamente os deuses animais que ficavam nas águas e que eram adorados no Egito:

 

SEBEK, um crocodilo ou um homem com cabeça de crocodilo representavam essa divindade aliada do implacável deus Seth. O deus-crocodilo, era venerado em cidades que dependiam da água, como Crocodilópolis.

TUÉRIS, (Taueret ) era a deusa-hipopótamo que protegia as mulheres grávidas e os nascimentos. Ela assegurava fertilidade e partos sem perigo. Adorada em Tebas, é representada em inúmeras estátuas e estatuetas sob os traços de um hipopótamo fêmea erguido, com patas de leão, de mamas pendentes e costas terminadas por uma espécie de cauda de crocodilo.

Será que é mera coincidência, Deus ter proibído as “imagens” justamente quando os judeus saíram do Egito? E por que esta proibição se assemelha tanto aos deuses do Egito?  É apenas uma coincidência?

Para que não haja mesmo qualquer dúvida ou questionamento de que Deus se referia aos falsos deuses do Egito, ao pedir que o povo não praticasse idolatria, nem fizesse "imagens", leremos agora um trecho do livro de Josué, que foi quem substitui Moises:

“Agora, pois, temei o Senhor e o servi-o com inteligência e fidelidade. Afastai os deuses aos quais vossos pais serviram do outro lado do rio e no Egito, e servi ao Senhor”. (Josué 24, 14).

E para termos ainda mais certeza de que Deus falava claramente dos falsos deuses do Egito, leiamos o que fala também, Ezequiel 8, 8-10:

“Filho do homem, disse-me ele, fura a muralha, quando a furei, divisei uma porta. Aproxima-te, diz ele, e contempla as horríveis abominações a que se entregam aqui. Fui até ali para olhar: enxerguei aí toda espécie de imagens de répteis e animais imundos e, pinturas em volta da parede, todos os ídolos da casa de Israel”.

O que podemos perceber com essa passagem bíblica? Obviamente que os sacerdotes estavam adorando os falsos deuses em forma de répteis e animais, que Deus havia proibido que fossem adorados.

O próprio Josué que condenou as imagens dos ídolos, se prostrou diante das imagens da Arca da Aliança e isso não foi caracterizado como idolatria:

"Josué rasgou suas vestes e prostrou-se com a face por terra até a tarde diante da arca do Senhor, tanto ele como os anciãos de Israel, e cobriram de pó as suas cabeças" (Josué 7, 6)

Deus nunca iria se contradizer, proibindo e ao mesmo tempo mandando que se fabricassem imagens e permitindo de seus servos se prostrassem diante delas, como podemos ver em diversos versículos.

A serpente de Bronze:

"E disse o Senhor a Moisés: Faze uma serpente ardente e põe-na sobre uma haste; e será que viverá todo mordido que olhar para ela. E Moisés fez uma serpente de metal e pô-la sobre uma haste; e era que, mordendo alguma serpente a alguém, olhava para a serpente de metal e ficava vivo." (Nm 21,8-9)

A própria serpente de bronze foi uma prefiguração de Cristo e ele próprio confirma isto, ou seja a crucificação de Cristo foi representada com uma imagem de cobra:

“Como Moisés levantou a serpente no deserto, assim deve ser levantado o Filho do Homem,” (João 3, 17)

Estaria Moisés cometendo idolatria?

O templo de Salomão:

“E no oráculo fez dois querubins de madeira de oliveira, cada um da altura de dez côvados.” (I Reis 6, 23)

“E revestiu de ouro os querubins. E todas as paredes da casa, em redor, lavrou de esculturas e entalhes de querubins, e de palmas, e de flores abertas, por dentro e por fora.” (I Reis, 6, 28-29)

“E sobre as cintas que estavam entre as molduras havia leões, bois, e querubins, e sobre as molduras uma base por cima; e debaixo dos leões e dos bois junturas de obra estendida.” (I Reis 7, 29).

“Para o interior do Santo dos Santos, mandou esculpir dois querubins e os revestiu de ouro.” (II Crônicas 3,10)

Era neste mesmo templo que os apóstolos e Jesus iam para orar:

"Jesus passeava no templo, no pórtico de Salomão." (João 10,23)

"Enquanto isso, realizavam-se entre o povo pelas mãos dos apóstolos muitos milagres e prodígios. Reuniam-se eles todos unânimes no pórtico de Salomão."(Atos 5, 12)

Estariam Jesus e os apóstolos sendo idólatras ao frequentar um templo repletos de imagens de escultura?

Fica provado, portanto, que Deus nunca proibiu a fabricação de imagens e sim de ídolos para a adoração, colocando-os no lugar do próprio Deus. Desmascaramos assim mais uma falsa interpretação protestante.

Referências

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LIMA, Alessandro. Veritatis Splendor: Deus proibe a Fabricação de Imagens? Disponível em: <https://www.veritatis.com.br/apologetica/123-imagens-santos/554-deus-proibe-confeccao-imagens>. Acesso: 06/06/2012

MAGIA DO ORIENTE. Deuses egípicios. Dsiponível em:  <https://magiadooriente.vilabol.uol.com.br/mitologia.htm>. Acesso em: 06/06/2012.

Para citar:

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RODRIGUES, Rafael. Deus proibiu a fabricação de Imagens. Apologistas Católicos. Disponível em: <https://apologistascatolicos.com.br/index.php/apologetica/imagens/524-deus-proibiu-a-fabricacao-de-imagens>. Desde 06/06/2012.

[Norton]

Na igreja em que frequento não existe nenhuma imagem, nem em nenhuma das que visitei. Se encontrar igreja protestante adorando ídolos considere maldita, pois descumpre um mandamento de Deus. A bíblia protestante e a católica é a mesma, com a diferença da católica ter 7 livros a mais, considerados apócrifos. Minha vó era católica apostólica romana veio da Itália ainda pequena para o Brasil. Ela se converteu lendo a bíblia, quando um primo(protestante) que sempre lhe falava  do evangelho esqueceu sua bíblia dentro do paletó. Ela comparou passagens com a bíblia católica, viu que as palavras eram as mesmas. Foi até o padre e ele a repreendeu, dizendo ser proibido ler a bíblia. Depois disso ela teve a certeza de abandonar a igreja católica.

 

"O que dizem os teólogos católicos romanos? A edição brasileira do Catecismo da Igreja Católica, publicado em 1993, no período do pontificado do papa João Paulo II, afirma que o culto de imagens não contradiz o mandamento que proíbe os ídolos. Os teólogos católicos romanos ensinam que a confecção da arca da aliança com os querubins e a serpente de metal no deserto (Êx 25.10-22; 1Rs 6.23-28; 7.23-26; Nm 21.8) permitem o culto às imagens.

 

Uma interpretação forçada. O argumento da igreja católica é falacioso porque os antigos hebreus não cultuavam os querubins nem a arca, menos ainda a serpente de metal. O povo não dirigia orações a esses objetos. A arca e os querubins do propiciatório sequer eram vistos pelo povo, pois ficavam no lugar santíssimo (Êx 26.33; Lv 16.2; Hb 9.3-5). Quando o povo começou a cultuar a serpente que foi construída no deserto, o rei Ezequias mandou destruí-la (2Rs 18.4). As peças religiosas a que os teólogos católicos romanos se referem serviam como figuras da redenção em Cristo (Hb 9.5-9; Jo 3.14,15).

 

O uso de figuras como símbolo de adoração. A adoração ao Deus verdadeiro por meio de figura, símbolo ou imagem é idolatria. Isso os israelitas fizeram no deserto (Êx 32.4-6). Mica e Jeroboão I, filho de Nebate, procederam da mesma maneira (Jz 17.2-5; 18.31; 1Rs 12.28-33). Os ídolos que a Bíblia condena não se restringem a animais, corpos celestes ou forças da natureza, pois inclui também figuras humanas (Sl 115.4-8).

 

Mariolatria. É o culto de Maria, mãe de Jesus. Seus adeptos dirigem oração a ela, prostram-se diante de sua imagem e acreditam que sua escultura é milagrosa. Isso é idolatria! Os devotos, propagandeados pela mídia, atribuem a Maria uma posição que a Bíblia não lhe confere. Nós reconhecemos o papel honroso da mãe de nosso Senhor Jesus Cristo, mas ela mesma jamais aceitaria ser cultuada (Lc 1.46,47; 11.27, 28; 1Tm 2.5).

 

Devemos ter discernimento para distinguir ídolos de objetos meramente decorativos. Tudo aquilo que a pessoa ama mais do que a Deus torna-se idolatria (Ef 5.5; Cl 3.5). A Bíblia não proíbe as artes, nem a escultura em si mesma e nem a pintura. Deus mesmo inspirou artistas entre os israelitas no deserto (Êx 35.30-35). O rei Salomão mandou esculpir querubins na parede e touros e leões para decorar o templo (1Rs 6.29; 7.29) e o palácio real (1Rs 10.19,20), mas nunca com objetivo de que tais objetos fossem adorados."

Editado Junho 23, 2016 às 14:42 por Norton

[FrangoEctomorfo]

1 hora atrás, Norton disse:

Na igreja em que frequento não existe nenhuma imagem, nem em nenhuma das que visitei. Se encontrar igreja protestante adorando ídolos considere maldita, pois descumpre um mandamento de Deus. A bíblia protestante e a católica é a mesma, com a diferença da católica ter 7 livros a mais, considerados apócrifos. Minha vó era católica apostólica romana veio da Itália ainda pequena para o Brasil. Ela se converteu lendo a bíblia, quando um primo(protestante) que sempre lhe falava  do evangelho esqueceu sua bíblia dentro do paletó. Ela comparou passagens com a bíblia católica, viu que as palavras eram as mesmas. Foi até o padre e ele a repreendeu, dizendo ser proibido ler a bíblia. Depois disso ela teve a certeza de abandonar a igreja católica.

 

Nenhum padre tá autorizado a proibir alguém de ler a Bíblia. Pelo contrário, é obrigação do padre LER a Bíblia todos os Domingos até para os analfabetos. O padre que não fizer isso é excomungado.

 

A sua avó interpretou a Bíblia ao seu bel prazer, como fazem os protestantes. Por isso existem mais de 30.000 seitas protestantes que se contradizem. Cada um lê, interpreta de um jeito e cria uma religião diferente. "haverá entre vós falsos doutores, que introduzirão disfarçadamente seitas perniciosas."

 

" Houve, deste feito, em pouco tempo, os BATISTAS LIVRES, os BATISTAS REFORMADOS, os BATISTAS CAMBELISTAS, os BATISTAS CONGREGADOS, os BATISTAS DOS SEIS PRINCÍPIOS, os BATISTAS DO SÉTIMO DIA (ADVENTISTAS), os BATISTAS DE IGREJAS ABERTAS, os BATISTAS DA IGREJA DE DEUS, os BATISTAS CRISTIANOS, etc., etc..., os BATISTA DE COMUNHÃO LIVRE etc.,etc.," O Diabo, Lutero e o Protestantismo

 

Este livro foi um dos primeiros a me desviar do protestantismo, logo quando deixei meu ateísmo. Recomendo a todos os protestantes, para conhecer a história da maior fábrica de seitas de todos os tempos. É um livro inteiro documentado. "Há um só Senhor, uma só fé, um só batismo". Todas as igrejas que vieram do cristianismo primitivo são IGUAIS, tem sacramentos IGUAIS, doutrinas IGUAIS.

 

E nossas Bíblias não são iguais. Lutero usou como base a Bíblia católica, mas criou uma coisa totalmente diferente. A sua avó comparou errado. kkk Provei aqui:

Em 04/01/2015 at 03:43, FrangoEctomorfo disse:

BÍBLIA CATÓLICA (Versão Ave Maria)

“Dizia ele: Fazei penitência porque está próximo o Reino dos céus”. (MT 3,2)

VERSÃO GREGA SEPTUAGINTA + NT

“Kai legwn metanoeite hggiken gar h basileia twn ouranwn..” (MT 3,2)

==========================

BÍBLIA PROTESTANTE: (Versão Almeida corrgida e revisada)

“E dizendo: Arrependei-vos, porque é chegado o reino dos céus”. (MT 3,2)

==========================

PROVA:

A palavra Grega “Metanoia” significa fazer penitênica, mas essa foi omitida e trocada por outras palavras.

==========================

FINALIDADE:

Primeiramente atacar a penitência do sacramento da confissão e segundo para dar suporte a heresia do Sola Fide, pois ao ser salvo pela fé já não há mais necessidade de penitências

 

[Danilo Z]

2 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

Eu não discuto Bíblia com protestantes pelo simples fato da Bíblia protestante tá inteirinha errada. Não se pode discutir livros diferentes.

de modo algum , eu abandonei de vez a igreja católica lendo a bíblia que os padres aos quais ajudava em missas liam rsrsrs, não são livros diferentes de forma alguma com exceção do livro de Macabeus e mais outros 2 ou 3 , o resto é 100% igual rsrsrs, leia frango, vc não lê.

 

De qualquer modo, repito: todas essas passagens mostram Deus condenando a IDOLATRIA, não a confecção de imagens. Tanto que todas as igrejas antigas usam, da ortodoxa a católica.

vc está sendo desonesto agora, te COMPROVEI usando da Bíblia que não existe isso de ''Deus só proibiu idolatria''  o resto pode , proibiu TUDO tanto confecção quanto idolatria.

 

Segue mais um texto explicando:

 

Uma das “grandes armas”  que o protestantismo pensa ter para atacar a Igreja Católica são as imagens. Em qualquer conversa com protestantes a respeito de religião, seja qual assunto for, ele sempre tende que pender para as imagens da Igreja Católica.

a questão da confecção e adoração/veneração e demais culto a imagens de escultura é apenas UMA das centenas de coisas aos quais a igreja católica vai contra os mandamentos de Deus, de Jesus Cristo e dos seus apóstolos, poderia também citar :

A proibição do casamento .

A proibição de comer determinados alimentos em determinados dias e/ou épocas do ano .

A maneira errada e distorcida de se celebrar a Santa Ceia.

As orações feitas de forma a contrariar TODAS as recomendações de Jesus e dos seus apóstolos.

A fé em Maria como intercessora .

A fé nos apóstolos como tendo autoridade e poder em cumprir petições em orações .

É tanta coisa errada que fica complicado até mesmo de se enumerar frango.

 

Ora, Deus está se contradizendo? Em um lugar ele proibiu a fabricação de imagens e 5 capítulos após, ele mesmo manda fazer imagens? Pode Deus se contradizer? Claro que não!

Deus nunca proibiu a fabricação de imagens, o que Ele proibiu foi a fabricação de ídolos. Uma análise bem feita do texto e uma verificação do texto original provarão isso.

 

Deus não se contradiz , é VC que de forma arbitrária e desonesta está distorcendo a Bíblia inteira pra poder justificar os erros do catolicismo para passar a imagem que o catolicismo é de acordo com a Bíblia mas de forma claro vemos que NÃO É.

6 minutos atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Todas as igrejas que vieram do cristianismo primitivo são IGUAIS, tem sacramentos IGUAIS, doutrinas IGUAIS.

 

 

Não são, e eu biblicamente te mostrei o porque, mas vc não compreende .

Me mostre frango NA BÍBLIA onde fala de ''sacramentos''   , pode????

[Born4Run]

Ah quase um googol de entendimentos sobre a bíblia e cada um acha a sua interpretação ser a certa. 

Editado Junho 23, 2016 às 16:23 por Born4Run