Cetose e Balanço Nitrogenado Positivo concomitante

[Vitor Mineiro]

É possível manter um estado de cetose no organismo, e, ao mesmo tempo, manter um balanço nitrogenado positivo? 

[leonardooosouza]

O que uma coisa tem a ver com a outra?
Pra ter um balanço positivo basta comer mais kcal que gasta.

Ou ser iniciante, ai mesmo com déficit fica positivo.

Ou usar aes, mesma coisa do iniciante.

Mas caso vc seja natural e não seja mais iniciante, basta comer mais kcal que vc gasta mesmo.

[Vitor Mineiro]

Então se, hipoteticamente, uma pessoa que não é mais iniciante, e não  adepto aos aes, comer mais kcal do que gasto e manter carbos a um nível baixo que induza à cetose, consegue um balanço nitrogenado positivo ( com o excedente energético, como vc disse) e um estado de cetose, concomitantes, certo?

Obrigado pela resposta irmão.

 

Outra dúvida: "basta" ter excedente calórico para ter balanço nitrogenado positivo? (sem usar aes e sem ser iniciante). Não existem outras variáveis incluídas nessa equação? (eu realmente tenho essa dúvida!)

Editado Janeiro 6, 2016 às 01:04 por Vitor Mineiro

[busarello]

Não basta reduzir carbo para entrar em cetose, tem que acertar o balanço entre gordura e proteína. Proteína demais inibe cetose também.

 

[Citizen]

23 horas atrás, leonardooosouza disse:

O que uma coisa tem a ver com a outra?
Pra ter um balanço positivo basta comer mais kcal que gasta.

Ou ser iniciante, ai mesmo com déficit fica positivo.

Ou usar aes, mesma coisa do iniciante.

Mas caso vc seja natural e não seja mais iniciante, basta comer mais kcal que vc gasta mesmo.

 

Leonardo, balanço nitrogenado é ligado a ingestão de proteínas.

[Citizen]

Vitor, não sei se é possível ficar com balanço nitrogenado positivo e entrar em cetose ao mesmo tempo.

 

Para entrar em cetose, além de baixar drasticamente o carbo, não pode consumir proteínas em excesso, pois na escassez de carbo o corpo converte proteína em glicose (que é carbo) e se houver muita conversão, não ocorre a cetose. Dieta com baixo carbo e muita proteína não é cetogênica por isso. 

 

Na falta de carbo você precisará ingerir muita proteína para compensar, já que o carbo poupa o uso da proteína como geradora de energia.

 

Se falei besteira, corrijam-me. Obrigado.

[leonardooosouza]

12 horas atrás, Citizen disse:

 

Leonardo, balanço nitrogenado é ligado a ingestão de proteínas.

 

Sim, mas o que vai determinar se a excreção de proteinas vai ser maior ou menor é o numero de kcal do total que a pessoa consumiu durante o dia, não necessariamente da fonte.

No caso se ele não comer mais que 2g/kg de proteina, duvido que ele não entre em cetose. O que os colegas ai em cima estão alertando ele, é sobre o equivoco que mtas pessoas tem em aumentar mto o consumo de proteina, pois ai também não entra em cetose.

Editado Janeiro 7, 2016 às 11:18 por leonardooosouza

[Citizen]

1 hora atrás, leonardooosouza disse:

 

Sim, mas o que vai determinar se a excreção de proteinas vai ser maior ou menor é o numero de kcal do total que a pessoa consumiu durante o dia, não necessariamente da fonte.

No caso se ele não comer mais que 2g/kg de proteina, duvido que ele não entre em cetose. O que os colegas ai em cima estão alertando ele, é sobre o equivoco que mtas pessoas tem em aumentar mto o consumo de proteina, pois ai também não entra em cetose.

 

Eu acho que até 1,5 g/Kg não entra em cetose. Tem que ser menos. 

[cassioramos.cr]

Eu me limito a 70% de fat e entre 25 e 30 de prot. O resto vou de carbo de alto ig usado um única vez, pré ou pós treino.

[Mklek]

1 hora atrás, Cássio Ramos disse:

Eu me limito a 70% de fat e entre 25 e 30 de prot. O resto vou de carbo de alto ig usado um única vez, pré ou pós treino.

Seria 70% das calorias de Gordura, 25% das calorias de proteína e 5% de carboidratos, isto?

[cassioramos.cr]

Agora, Mklek disse:

Seria 70% das calorias de Gordura, 25% das calorias de proteína e 5% de carboidratos, isto?

Uhum.

[Mklek]

1 hora atrás, Cássio Ramos disse:

Uhum.

Talvez um dia eu experimente isto!

[cassioramos.cr]

1 minuto atrás, Mklek disse:

Talvez um dia eu experimente isto!

Sim. Deveria. Como sempre digo: try! Pra mim isso é bom e com alguns clientes meus também. Mas ainda sim, pra mim, existem formas melhores.

[Mklek]

No meu caso para manutenção daria 233 g fat, 187g proteínas e 38 g de carbo. Não sei se eu aguentaria muito tempo. Ficaria na fissura por açúcar em poucos dias, haha. Valeu pelas dicas @Cássio Ramos!

[cassioramos.cr]

Agora, Mklek disse:

No meu caso para manutenção daria 233 g fat, 187g proteínas e 38 g de carbo. Não sei se eu aguentaria muito tempo. Ficaria na fissura por açúcar em poucos dias, haha. Valeu pelas dicas @Cássio Ramos!

Se ficar será mais no começo, depois você tende  a adaptar. Se ficar muito na fissura de doces mesmo depois de um tempo então tente LDN. Ajuda nesses casos. Eu não preciso e são poucos os que eu preciso indicar...

 

Abraços.

[Vecchio]

Aproveitando o tópico, gostaria de fazer uma pergunta "pouco" correlata pelo fato de não ser dirigida a quem esteja em cetose.

 

Para sabermos se nosso balanço nitrogenado está positivo, não bastaria realizarmos um exame de ureia? Se "sim", caso a ureia esteja dentro dos valores de referência ou tangenciando o máximo, não seria esse o indicativo pra que saibamos que estamos consumindo uma quantidade necessária e suficiente de proteínas?

 

ps: eu sei que tem um exame mais complicado que coleta "outras amostras", mas o de ureia é baratinho e muito simples.

[Citizen]

2 horas atrás, Cássio Ramos disse:

Eu me limito a 70% de fat e entre 25 e 30 de prot. O resto vou de carbo de alto ig usado um única vez, pré ou pós treino.

 

Direto ou você faz recarga de carbo? 

[cassioramos.cr]

15 minutos atrás, Citizen disse:

 

Direto ou você faz recarga de carbo? 

Depende. Em cutting eu mando a cada 3 semanas um refeed grande de um ou dois dias. Depende de como estarei.

[Citizen]

6 horas atrás, Cássio Ramos disse:

Depende. Em cutting eu mando a cada 3 semanas um refeed grande de um ou dois dias. Depende de como estarei.

 

Cássio, aproveitando dos seus conhecimentos (rsrsrs)...

 

Pretendo iniciar na segunda uma dieta cetogênica. Vou ingerir 1 g/Kg de proteína. Na primeira semana, pretendo zerar os carbos e nas outras vou aumentar 10 g por semana até chegar em 30 g. Você acha problemático zerar os carbos, mesmo por uma semana?

 

Abraços.

[cassioramos.cr]

1 minuto atrás, Citizen disse:

 

Cássio, aproveitando dos seus conhecimentos (rsrsrs)...

 

Pretendo iniciar na segunda uma dieta cetogênica. Vou ingerir 1 g/Kg de proteína. Na primeira semana, pretendo zerar os carbos e nas outras vou aumentar 10 g por semana até chegar em 30 g. Você acha problemático zerar os carbos, mesmo por uma semana?

 

Abraços.

De boa zerar carbo. Tem quem só parece entrar em cetose se estiver zero carbo.

OBS: Pode ser que com essa ingestão de proteína você ainda sim não entre em cetose.

[Citizen]

Agora, Cássio Ramos disse:

De boa zerar carbo. Tem quem só parece entrar em cetose se estiver zero carbo.

OBS: Pode ser que com essa ingestão de proteína você ainda sim não entre em cetose.

 

Beleza. 

 

É por isso que vou consumir 1 g/Kg de proteína porque se consumir muito a gliconeogênese fornecerá muita glicose que inibirá a cetose.

[cassioramos.cr]

4 horas atrás, Citizen disse:

 

Beleza. 

 

É por isso que vou consumir 1 g/Kg de proteína porque se consumir muito a gliconeogênese fornecerá muita glicose que inibirá a cetose.

Pode ser que sim.

[Citizen]

Em 06/01/2016 at 20:47, Citizen disse:

 

Leonardo, balanço nitrogenado é ligado a ingestão de proteínas.

 

Em 06/01/2016 at 20:53, Citizen disse:

Vitor, não sei se é possível ficar com balanço nitrogenado positivo e entrar em cetose ao mesmo tempo.

 

Para entrar em cetose, além de baixar drasticamente o carbo, não pode consumir proteínas em excesso, pois na escassez de carbo o corpo converte proteína em glicose (que é carbo) e se houver muita conversão, não ocorre a cetose. Dieta com baixo carbo e muita proteína não é cetogênica por isso. 

 

Na falta de carbo você precisará ingerir muita proteína para compensar, já que o carbo poupa o uso da proteína como geradora de energia.

 

Se falei besteira, corrijam-me. Obrigado.

Em 08/01/2016 at 00:08, Citizen disse:

 

Beleza. 

 

É por isso que vou consumir 1 g/Kg de proteína porque se consumir muito a gliconeogênese fornecerá muita glicose que inibirá a cetose.

Vim aqui corrigir um erro que cometi. É possível entrar em cetose consumindo muita proteína, desde que seja também alta a ingestão de gordura.

 

Tem esta fórmula: K/AK=(0,9*G+0,46*P)/(C+0,1*G+0,58*P)  que o valor tem que ser igual ou maior que 1,5. Quanto maior o valor, maior a cetogenia.

 

 

 

 

[Jornal]

Minha dúvida Cássio:

Em ZERO Carboidratos, Quanto devo ingerir de proteina para entrar em cetose?

Para 1500kcal, 50g de proteinas entra em cetose?

[busarello]

12 minutos atrás, alex ander disse:

Minha dúvida Cássio:

Em ZERO Carboidratos, Quanto devo ingerir de proteina para entrar em cetose?

Para 1500kcal, 50g de proteinas entra em cetose?

Leu o topico?

Leu o post acima do seu, do citizen?

Leu o topico que o citizen indica, com a formula?

[Jornal]

Tem esta fórmula: K/AK=(0,9*G+0,46*P)/(C+0,1*G+0,58*P)  que o valor tem que ser igual ou maior que 1,5. Quanto maior o valor, maior a cetogenia.

 

 

 

 

O que significa K/AK?

Leu o topico?

Leu o post acima do seu, do citizen?

Leu o topico que o citizen indica, com a formula?

Li tudo.

Apenas não intendi[emoji25] [emoji25]

[busarello]

22 minutos atrás, alex ander disse:

O que significa K/AK?

 

Esta explicado  na frase que voce citou: "quanto maior o valor, maior a cetogenia".

Citando o @Shrödinger:

Tem uma equação que se chama The Ketogenic Ratio, que era usada nas dietas cetogênicas de crianças epiléticas: K/AK=(0,9*G+0,46*P)/(C+0,1*G+0,58*P). Para uma refeição ser cetogênica, este índice dever ser maior que 1,5. Portanto, não é apenas a quantidade de carbos que determina se a dieta é cetogênica ou não.

K/AK = razão cetogenica

G = gordura

P= proteina

C=carbo.

Basta fazer as contas. 

[Jornal]

Esta explicado  na frase que voce citou: "quanto maior o valor, maior a cetogenia".

Citando o @Shrödinger:

Tem uma equação que se chama The Ketogenic Ratio, que era usada nas dietas cetogênicas de crianças epiléticas: K/AK=(0,9*G+0,46*P)/(C+0,1*G+0,58*P). Para uma refeição ser cetogênica, este índice dever ser maior que 1,5. Portanto, não é apenas a quantidade de carbos que determina se a dieta é cetogênica ou não.

K/AK = razão cetogenica

G = gordura

P= proteina

C=carbo.

Basta fazer as contas. 

Valeu. Muito obrigado.

Fiz as conta deu 1,61...

[Lucas, o Schrödinger]

Duas coisas sobre a equação:

1. Acho que se deve inserir a qtd de calorias de carbos, gorduras e proteínas e não os gramas;
2. A equação é uma referência interessante, mas não passa disso, uma referência. Pode ser que não entre em cetose, mesmo com a razão acima de 1,5.

Abraços

[busarello]

5 minutos atrás, Shrödinger disse:

Duas coisas sobre a equação:

1. Acho que se deve inserir a qtd de calorias de carbos, gorduras e proteínas e não os gramas;
2. A equação é uma referência interessante, mas não passa disso, uma referência. Pode ser que não entre em cetose, mesmo com a razão acima de 1,5.

Abraços

Eu tinha pensado nisso mas esqueci de mencionar.

Talvez o melhor, para quem decidiu por cetose, seja montar a dieta "sem carbos" e aferir o andamento com algum tipo de medidor de cetose.