Músculos de tamanho normal podem ser melhores do que músculos de fisiculturistas

[»Neo 287]

 Eu respeito ambos o lado, tanto quem treina para força, estética, entre outros, talvez eu prefira um treino voltado para a estética, mas eu tb poderia experimentar um treino de força numa boa, sem preconceito algum, tanto que ate discuti sobre esse sl 5x5 pq gostaria de faze-lo um dia.

 

 O tópico tava numa boa, boas contribuições de Eduardo90, Saint, eu tava ate me interessando mais nesses treinos para força.

 Mas tem uma galera do powerlift, strongman, que gosta de tentar desmerecer quem treina visando algo diferente, não entendo o que tanto incomoda neles.

 

 Continuem com a porra do tópico e esqueça o gosto pessoal de cada um.

 

 Gostaria de saber o que deixa o músculo mais duro, que tipo de treino?

 

 

[GuitarndIron2 387]

17 horas atrás, Torf disse:

Achei essa parte uma tremenda piada de mal gosto. Li o "artigo" e näo vi graca nenhuma.

 

É o tal negócio, o cara que vai à academia pra levantar 200 kg no terra quer que todo mundo treine pesado? Quer que todo mundo treine como ele?

A academia é um lugar democrático. Se você é membro, isso dá-lhe o direito de fazer o que quiser dentro das regras. Há pessoas com diversos objetivos: ganhar forca, levantar mais peso, elevar a auto-estima, buscar saúde, condicionamento, divertir-se, etc.

 

Acho ridículo isso de rotular pessoas que näo pensem igual a si. Eu vou à academia sem nenhum interesse em ganhar mais forca, ou em progredir cargas ou em testar estudos científicos. Eu vou porque eu gosto de ir!!! Por isso vou de domingo a domingo, sem dia de descanso. Meu objetivo é sair de casa, passar 90 minutos na academia me divertindo levantando pesos, tomar meu banho, voltar pra casa e comer. Agora digam-me: o que eu estou fazendo de errado?

 

Falam que musculacäo é um esporte como outro qualquer, ou melhor a mäe de todos os esportes. O que mais existe no mundo dos esportes säo atletas amadores que praticam esporte por diversäo. Eu mesmo sou inscrito na federacäo alemä de futebol. Isso significa que eu tenho que treinar sério buscando superar meus limites no futebol? Näo posso simplesmente jogar numa liga amadora e me divertir???

 

Mas, enfim, cada um quer "puxar a sardinha para seu lado". Powerlifters väo achar ridículas as pessoas que se entopem de anabolizantes e näo tem forca nenhuma. BBs väo achar ridículos caras gordos, com um shape horrível que levantam toneladas no terra. O cara que vai pra academia sujo, fedendo, parecendo que está cagado, vai achar ridículo o cara que vai cheiroso e bem arrumado. Eu adoro usar roupa colada. Acho que valoriza meu corpo que tem, grosseiramente falando, um formato de X. Muita gente deve achar ridículo. Danem-se!

 

Eu estou satisfeito com a forca que tenho. Eu estou satisfeito com o corpo que tenho. Näo quero mudar nada. Obrigado.

 

Você não leu o que eu escrevi ou não captou o que disse. Não estou atacando em momento algum a pessoa que visa treinar por diversão ou manutenção de saúde.

 

Se esse é seu caso, nada do que escrevi é direcionado para você. 

 

Escrevi para pessoas cujo objetivo é melhorar seu físico e/ou melhorar sua força de uma forma eficiente (não eficaz). Estou escrevendo para quem quer maximizar seu tempo, dinheiro e energia gastos buscando o seu objetivo com o treinamento resistido. E, através do tópico, quis mostrar que os dois acabam se influenciando e muito quando se fala em um cenário sem hormônios.

 

Um fisiculturista natural irá ter uma boa quantidadede força nos exercícios compostos ao longo dos anos para atingir o melhor físico possível para a sua genética. Não será um powerlifter de elite, mas terá uma boa força.

 

Um powerlifter natural, com exceção dos mais pesados, terá um shape decente se ele buscar maximizar seu potencial (terá que ter uma boa quantidade de massa muscular e não ser um monte de banha). Realmente, não tão bom como alguém que treina para aquilo, com alguns músculos mais dominantes devido ao maior uso deles, mas com um shape bom e se destacará entre 95% das pessoas.

 

No contexto com hormônio isso pode mudar muito. Mas no contexto natural, o pessoal parece pintar uma imagem que não é a realidade: fisiculturistas são grandes mas fracos; powerlifters são fortes mas gordos e com um shape horrível. Quando a realidade é bem diferente disso.

 

Realmente acredito que quem tem qualquer um desses objetivos deve se preocupar com as cargas que levanta, mas não só com isso. Nunca vi uma empresa altamente competitiva sem uma série de indicadores a serem acompanhados para garantir o cumprimento do planejamento estratégico. No treinamento resistido também temos que ter alguns indicadores (diferentes de acordo com o objetivo) para garantir que estamos chegando a onde queremos: Peso, Cargas Levantadas, Calorias Ingeridas, Tonelagem, BF ou Dobra Abdominal, Medidas.

 

2 horas atrás, El Nino Torres disse:

Cara, gostei muito do post! Se não for pedir demais ficaria muito grato,se você citasse mais alguns programas de treinos para quem visa estética natural e qual o seu preferido.

Você citou alguns mais a maioria são fullbodys, fiz o sl5x5 mas tive ganhos mais significativos no lower,então parei e estou fazendo um push/pull.

Poderia indicar um programa para ganhos maiores no upper?

 

Eu recomendari algum tipo de Upper/Lower x2, acho que são ótimos para naturais. Quando for mais avançado, mais de 4 anos de treinos, daí passaria para um Upper/Lowerx2.5 (5 dias na semana) ou Upper/Lower/Upper/Lower/Upper 5x na semana ou ainda Push/Pull/Legs x2.

 

O 5/3/1 pode ser um ótimo treino para estética com apenas o primeiro exercício tem um foco maior em performance (mas ainda usando reps altas), PHAT do Layne Norton, Candito Linear Program a opção para Bodybuilding que ele recomenda, para quem treina a mais anos, ou mesmo algum treino que tu montar com algum tipo de progressão nos compostos irá funcionar. Mas Upper/Lower x2 vai te dar um bom estímulo para Upper e Lower, não tem erro! Progrida nos compostos e faça um bom trabalho de volume nos isoladores. Use compostos e isoladores para os músculos: Chin-ups com pegada fechada e rosca com halter para bíceps, por exemplo; supino pegada fechada e tríceps testa para o tríceps; e assim por diante.

 

1 hora atrás, »Neo disse:

 Eu respeito ambos o lado, tanto quem treina para força, estética, entre outros, talvez eu prefira um treino voltado para a estética, mas eu tb poderia experimentar um treino de força numa boa, sem preconceito algum, tanto que ate discuti sobre esse sl 5x5 pq gostaria de faze-lo um dia.

 

 O tópico tava numa boa, boas contribuições de Eduardo90, Saint, eu tava ate me interessando mais nesses treinos para força.

 Mas tem uma galera do powerlift, strongman, que gosta de tentar desmerecer quem treina visando algo diferente, não entendo o que tanto incomoda neles.

 

 Continuem com a porra do tópico e esqueça o gosto pessoal de cada um.

 

 Gostaria de saber o que deixa o músculo mais duro, que tipo de treino?

 

 

 

Fala Neo, o que quis trazer é que treinar para um para outro não signifca que o shape ou força serão tão diferentes assim. Principalmente iniciantes e intermediários, onde os ganhos de força são bons indicadores de ganho de massa muscular e vêm mais fácil que num atleta avançado.

 

Muitos programas misturam os dois, o ICF 5x5 é uma versão do SL 5x5 mais focada em estética por assim dizer, tem mais trabalho para músculos que não são tão usados no SL 5x5. 

 

Claro que o fisiculturista vai fazer mais trabalhos de isoladores e o PL vai realizar maior volume nos levantamentos competitivos. Mas as coisas não são tão preto no branco.

[Torf 11505]

@GuitarndIron2 e você leu o que eu escrevi? Em momento nenhum eu critiquei nada que você tenha escrito, critiquei apenas um artigo de um ponto que você citou e fiz um longo comentário para expor meu ponto de vista.

 

Você concorda mesmo que existe essa tal síndrome do cara que vai à academia por ir e acha isso algo täo negativo quanto o autor do artigo do link ao ponto de chamar isso de uma doenca?

[Daniel C. Dávila 149]

Então o Ronnie Coleman não tinha força, músculos de fisiculturista. Só 360kg 2 reps depois do aquecimento.

 

[Torf 11505]

Só lembrando que o fórum chama-se HIPERTROFIA e tanto o fisiculturismo quanto o powerlifting säo assuntos secundários do fórum, haja vista os mesmo se enquadrarem na secäo off-topic juntamente com as artes marciais mistas e os assuntos diversos.

[Vecchio 4504]

Com relação ao que está rolando nessa página do tópico...

 

   Tem um russo chamado Tudor Bompa, apelidado de "O Pai da Periodização". Esse cabra sugere em um de seus livros que o fisiculturista deva seguir a ciclos de treinamento segmentando-os, por exemplo, em períodos de seis semanas, com uma semana de transição, resultando em um grande mesociclo de um ano.

 

   No livro ele propõe: 2 ciclos para maximização de ganho de massa muscular (MM); 1 para maximização de ganho de força; 1 misto (híbrido); e 2 para definição muscular. Cada ciclo destes tem seis semanas e entre eles há uma semana de transição.

 

   Portanto, pelo que entendi, para se chegar a um porte físico avantajado, o caminho percorrido exija exercícios com diferentes focos, envolvendo baixas repetições com altar cargas nos períodos em que se queira maximizar o ganho de força, médias repetições com cargas médias nos períodos onde se queira maximizar o ganho de massa muscular, outros períodos onde a hibridização destes deva ser seguida, exercícios isoladores em dados períodos, exercícios compostos em outros períodos, enfim... uma salada de frutas com o que de melhor possa se extrair das boas técnicas até aqui desenvolvidas.

 

   Eu achei bem interessante a abordagem proposta e pode servir talvez como um pequeno contraponto a essa dicotomia para nossa reflexão.

 

 

[GuitarndIron2 387]

1 hora atrás, Torf disse:

@GuitarndIron2 e você leu o que eu escrevi? Em momento nenhum eu critiquei nada que você tenha escrito, critiquei apenas um artigo de um ponto que você citou e fiz um longo comentário para expor meu ponto de vista.

 

Você concorda mesmo que existe essa tal síndrome do cara que vai à academia por ir e acha isso algo täo negativo quanto o autor do artigo do link ao ponto de chamar isso de uma doenca?

 

Li sim Torf, como citasse meu post, achei que estava tirando do meu discurso aquilo.

 

Então, o autor está falando do cara que quer resultados, ficar grande, quer progredir mas não treina direito, fica achando que suplemento é a solução, faz mil exercícios mas não progride neles. Tem muito disso, muito mesmo nas academias por aí. E nesse caso eles não são como você que vão por que querem apenas fazer musculação e se divertir, são os caras que acham que vão ter resultados indo por ir na academia, sempre atrás de algum atalho. 

 

Gente que treina para manutenção da saúde, fazer atividade física, é diferente desses caras. Só para ter uma noção já veio uns 3 caras nesse perfil que quer ficar grande me perguntando que suplementos usava, o que comia (como se houvessem comidas mágicas), mas não perguntam como treinar. Daí o cara vai lá e faz umas séries de qualquer jeito passando longe da falha em alguma máquina genérica. Esse tipo de sujeito é um problema porque ele busca resultados mas não alcança e não sabe o porquê, gasta dinheiro e mesmo saúde com coisas que não precisava.

 

Claro que o autor deu uma exagerada em chamar de doença, mas como coach ele recebeu muito cliente com essa dita síndrome.

 

1 hora atrás, Torf disse:

Só lembrando que o fórum chama-se HIPERTROFIA e tanto o fisiculturismo quanto o powerlifting säo assuntos secundários do fórum, haja vista os mesmo se enquadrarem na secäo off-topic juntamente com as artes marciais mistas e os assuntos diversos.

 

Assuntos Acadêmicos

Seguir 13

Área exclusiva para a discussão de assuntos acadêmicos que envolvam a musculação.

 

 

mus·cu·la·ção 
(muscular + -ção)

substantivo feminino

[Esporte]  Conjunto de exercícios que visam o fortalecimento e o crescimento dos músculos.

"musculação", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/muscula%C3%A7%C3%A3o [consultado em 07-02-2016].

 

Logo, justifica-se a discussão nessa secção do fórum. Fortalecimento tem grande relevância com o powerlifting.

 

Powerlifting entra na secção de treinamento funcional, e não off-topic. E também nos diários de treino.

 

 

 

[Torf 11505]

9 minutos atrás, GuitarndIron2 disse:

Powerlifting entra na secção de treinamento funcional, e não off-topic. E também nos diários de treino.

Mas a administracäo do fórum vê de forma diferente.

 

Eu já tentei sugerir mudancas nas áreas de suplementacäo e nutricäo, sugerindo atualizacöes, mas näo fui atendido.

Acho que o pessoal do powerlifitng que quer valorizar o conceito dentro do fórum poderia propor a mudanca por si sugerida à administracäo.

[radec2033 610]

fisiculturistas são fortes, fracos são alguma meia duzia de youtubers posers

[Wesley Pinto 1925]

Força pra mim é primeiro SNC depois músculos, por isso treinamentos que dão maior enfase ao sistema nervoso irá proporcionar mais força, por exemplo treinos constantes em um determinado músculo, ciclistas treinam pernas todos dias. Não a toa chimpanzés mesmo com menos massa muscular que alguns homens conseguem exercer mais força, por ativarem mais os musculos através de SNC mais "primitivo" e "selvagem".

Sobre a pesquisa, não gostei. Ela fala de Bodybuilders, logo pressupões quem compete, cicla, treina para este fim. Mas compara com ciclistas que também competem, ciclam, tb levantam pesos. O certo seria comparar uma pessoa que treina normalmente sem foco em competição, de maneira limpa, com um culturista.