Como As Pessoas Defendem O Ato De Comer Carne

[Torf]

Está comendo um ser vivo.(ovo)

Fora os outros alimentos que indiretamente possuem insetos.

Plantas näo säo seres vivos?

Quem come alface está comendo um ser vivo.

[Verdura]

Alguém colocou aí nos posts que a insensibilidade social não seria um defeito. Não vi na pesquisa essa valoração desta característica. EU particularmente acho uma característica negativa, por que acho que já passamos do estado de natureza, onde o mais forte deve predar o mais fraco e a sociedade é uma invenção cujo objetivo é definitivamente melhorar a existência de todos os humanos (e isso passa, entre outras coisas, em reconhecer e reforçar os elos mais fracos socialmente). Reconheço também que é uma característica que pode ser útil em algumas ocupações, daí a utilidade que defendo para a pesquisa.

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Sobre comer carne ser certo ou errado, também não vi essa valoração na pesquisa. EU (novamente) acho que o ideal seria se pudéssemos diminuir o consumo, evitando assim o sofrimento e morte de vários bichos, isso porque, como disse acima, já transcendemos o estado de natureza, isso é, não somos condicionados e podemos fazer escolhas não naturais (aliás, ganhar e manter uma montanha de músculos na academia é algo completamente não natural, visto que nossos corpos não os utilizam em quase nada no dia a dia e, do ponto de vista da saúde, não é nem de perto o mais adequado).

[Torf]

Afinal de contas, no atual contexto, vivemos em um mundo praticamente todo artificial. =)

[Squat_fã]

Uma visão mais extremista..

Digamos que nós, seres humanos pensantes estamos isolados, sem comida de verdade a bastante tempo, apenas água e uns matos no chão.. o que acham que vai acontecer? Ficaremos loucos e praticaremos o canibalismo por instinto, logo o nosso instinto carnivoro prevalece, ou seja de uma forma ou de outra.. iremos atras de carne, vamos precisar de carne.

Alguns seres pensantes querem impor que viver de vegetais é a solução, é politicamente correto e a porra toda. Mas, coloque esse mesmo individuo em isolamento e verá que seu instindo vai sobre sobressair. Por uma visão psicológica, o desejo (instinto) é ofuscado por meios éticos e morais (ideias/ ideais).

Eu meus caros vegetarianos, por uma questão moral / ética vocês podem cir com esse papo sem pé nem cabeça referente aos animais, mas no FUNDO, vocês são tão carnivoros quanto nós comedores de churrasco com sangue no meio da carne.

[Verdura]

Uma visão mais extremista..

Digamos que nós, seres humanos pensantes estamos isolados, sem comida de verdade a bastante tempo, apenas água e uns matos no chão.. o que acham que vai acontecer? Ficaremos loucos e praticaremos o canibalismo por instinto, logo o nosso instinto carnivoro prevalece, ou seja de uma forma ou de outra.. iremos atras de carne, vamos precisar de carne.

Alguns seres pensantes querem impor que viver de vegetais é a solução, é politicamente correto e a porra toda. Mas, coloque esse mesmo individuo em isolamento e verá que seu instindo vai sobre sobressair. Por uma visão psicológica, o desejo (instinto) é ofuscado por meios éticos e morais (ideias/ ideais).

Eu meus caros vegetarianos, por uma questão moral / ética vocês podem cir com esse papo sem pé nem cabeça referente aos animais, mas no FUNDO, vocês são tão carnivoros quanto nós comedores de churrasco com sangue no meio da carne.

Coloque uma pessoa na mendicância que ela irá furtar - logo somos todos ladrões;

Coloque uma pessoa em uma situação de vida ou morte, em que terá que matar para sobreviver, e ela irá matar - somo todos assassinos;

etc. etc.

Como você disse, é um extremo e nós não vivemos em extremos pois do contrário não seria.... extremo! Extremo não pode ser colocado como exemplo de comportamento civilizado. Ademais, somos todos onívoros podemos comer carnes e vegetais por biologia, mas podemos tomar outros rumos por consciência. Se quer comer carne? Beleza, mas hoje é possível (com algum grau de esforço, é verdade) viver sem o consumo de carne (escolha individual) e, talvez, seja possível no futuro (como escolha em nível mundial) viver sem ou consumindo apenas insetos. Hoje é uma questão apenas de escolha, não de imposição (como pode vir a ser no futuro).

[MonsterFreak]

Eu conheço atletas veganos que colocam grande parte do fórum no chinelo.

É tudo uma questão de saber fazer as coisas direito.

O problema é que isso demanda tempo e dinheiro(veganismo).

Se você se torna vegano e não se preocupa com os macro e micro nutrientes,você vai ter uma saúde defasada.

Se você o faz de maneira correta,já são outros 500.

como ele faz pra bater as proteinas diarias ?

[Danilo Z]

como ele faz pra bater as proteinas diarias ?

Bater proteínas é o de menos , foda é bater ferro...B12...creatina...ômega 3... e etc isso sem falar no valor biológico , pois a carne e ovos são campeões , se o cara não come f#deu.

E não me venham com essa história de suplementar, existem estudos que mostram que nosso organismo absorve SUPER MAU vitaminas e minerais advindos da suplementação via pílulas , o Dr. Lair Ribeiro mesmo disse que se não for queladas as capsulas nosso organismo não absorve nem 10% .

[Norton]

Bater proteínas é o de menos , foda é bater ferro...B12...creatina...ômega 3... e etc isso sem falar no valor biológico , pois a carne e ovos são campeões , se o cara não come f#deu.

E não me venham com essa história de suplementar, existem estudos que mostram que nosso organismo absorve SUPER MAU vitaminas e minerais advindos da suplementação via pílulas , o Dr. Lair Ribeiro mesmo disse que se não for queladas as capsulas nosso organismo não absorve nem 10% .

Ainda tem o seguinte tem de bater proteínas, mais sem ter um saldo calórico elevado, ou seja sem comer muito carboidrato, mais a proporção é em geral sempre muito maior de carbos em grãos e cereais. Se o sujeito não recorre a drogas, ou a proteína isolada, creio que seja bem difícil por vias naturais.

[{..mAthEUs..}]

Para uma pessoa vegana a dieta sai muito cara justamente por que tem que ter a suplementação.

Como já falei no meu primeiro post nesse tópico, nosso organismo necessita de micros e macros, que apenas vindos de origem vegetal, não conseguem ter uma boa proporção.

Existem sim atletas vegetarianos, vegans, ovo-vegetarianos, etc. mas eles suplementam e muito, e com suplementos bons, não qualquer "centrum" de farmácia.

Não condeno vegans, se não querem comer carne ou até mesmo insetos (Torf, lembrei de você aqui.. hehe), tudo bem, só estou tentando mostrar o porquê não se ater apenas a alimentos de origem vegetal.

[Torf]

Mas, assim, eu creio que o tópico näo é voltado para atletas e sim para pessoas "comuns"

É muito complicado mesmo uma pessoa que busca a hipertrofia muscular (o que é nada natural, diga-se de passagem. Nosso corpo näo foi feito para ser hipertrofiado) conseguir os nutrientes necessários apenas comendo vegetais, mas creio que para os "comuns" é sim possível se alimentar e viver com saúde. Claro que uma suplementacäo de micronutrientes ajudaria e muito.

[{..mAthEUs..}]

Torf, mas mesmo para pessoas não atletas, a suplementação seria essencial.

Vit B, por exemplo, é exclusiva se origem animal. O ferro que vem de origem vegetal não possui uma boa biodisponibilidade, mesmo para uma pessoa comum, o consumo de alimentos com ferro teria que ser bem alto, mas ai poderia provocar outros problemas, ai é cobrir a cabeça e descobrir os pés.

Nosso corpo foi feito para ser hipertrofiado, talvez não da forma como alguns fazem com um certo "exagero" (não estou julgando ninguem), mas nosso corpo trabalha de forma para que ocorra a hipertrofia.

[Torf]

Eu sempre pensei que o homem näo surgiu pra ficar levantando peso, fazendo repeticöes... Acho que isso é algo totalmente desnecessário. Creio que para homem pré histórico as necessidades eram outras. O nômade precisava de resistência para poder caminhar longas distâncias por longos períodos. Desde cedo aprendemos a domesticar os animais para fazerem as tarefas pesadas. Com a revolucäo neolítica, a caca passou a ser algo onde a estratégia e a inteligência eram os fatores primordiais para o sucesso em detrimento da forca.

Isso é um dos motivos de eu achar meio que inconsistente a pessoa fazer a dieta "paleolítica" mas viver como homem moderno.

Enfim, essa hipertrofia do modo que fazemos hoje vejo como se fosse algo totalmente desnecessário, por isso näo considero que seja muito saudável. Ou nascemos para levantar peso repetidamente com o único intuito de hipertrofiar o corpo?

[Norton]

Eu sempre pensei que o homem näo surgiu pra ficar levantando peso, fazendo repeticöes... Acho que isso é algo totalmente desnecessário. Creio que para homem pré histórico as necessidades eram outras. O nômade precisava de resistência para poder caminhar longas distâncias por longos períodos. Desde cedo aprendemos a domesticar os animais para fazerem as tarefas pesadas. Com a revolucäo neolítica, a caca passou a ser algo onde a estratégia e a inteligência eram os fatores primordiais para o sucesso em detrimento da forca.

Isso é um dos motivos de eu achar meio que inconsistente a pessoa fazer a dieta "paleolítica" mas viver como homem moderno.

Enfim, essa hipertrofia do modo que fazemos hoje vejo como se fosse algo totalmente desnecessário, por isso näo considero que seja muito saudável. Ou nascemos para levantar peso repetidamente com o único intuito de hipertrofiar o corpo?

Discordo a cem anos atrás os inuítes ainda praticavam uma dieta zero carbo, suas tarefas diárias exigiam um excelente condicionamento físico e uma força extrema. Utilizada para puxar a caça que variava de 300 kg até 2 toneladas ainda viva dentro da água, e sobre o gelo, ou neve, num clima brutal -40 - 50 a baixo de zero. Tribos africanas a mesma coisa, na região do chifre da África a tática de caça era correr por quilômetros atrás da presa, até que o animal morresse de exaustão, depois era carregar, ou arrastar quilos de carga por quilômetros até a tribo. Fora outras estratégias que contavam com emboscadas e o lançamento de pedras para matar o animal. A academia simula parte desse contexto duro do homem natural em ambiente hostil, a natureza. Força e condicionamento físico são atributos com que nascemos e nosso corpo exige que se ponha em prática. Pode ser que daqui a milhares ou milhões de anos se a espécie humana ainda existir, e não mudar nossos hábitos de forma geral, o corpo se adapte e funcione melhor com o sedentarismo, por enquanto os nossos genes vão contando a nossa história de sobrevivência.

Editado Junho 15, 2015 às 18:16 por Norton

[Torf]

Discordo a cem anos atrás os inuítes ainda praticavam uma dieta zero carbo, suas tarefas diárias exigiam um excelente condicionamento físico e uma força extrema. Utilizada para puxar a caça que variava de 300 kg até 2 toneladas ainda viva dentro da água, e sobre o gelo, ou neve, num clima brutal -40 - 50 a baixo de zero. Tribos africanas a mesma coisa, na região do chifre da África a tática de caça era correr por quilômetros atrás da presa, até que o animal morresse de exaustão, depois era carregar, ou arrastar quilos de carga por quilômetros até a tribo. Fora outras estratégias que contavam com emboscadas e o lançamento de pedras para matar o animal. A academia simula parte desse contexto duro do homem natural em ambiente hostil, a natureza. Força e condicionamento físico são atributos com que nascemos e nosso corpo exige que se ponha em prática. Pode ser que daqui a milhares ou milhões de anos se a espécie humana ainda existir, e não mudar nossos hábitos de forma geral, o corpo se adapte e funcione melhor com o sedentarismo, por enquanto os nossos genes vão contando a nossa história de sobrevivência.

Entäo esses povos faziam treinamento com pesos antes para conseguir o condicionamento físico necessário para fazer tais atividades?

[{..mAthEUs..}]

O homem pode não ter nascido pra ficar pegando uma barra e levantando como fazemos na academia, mas foi feito sim para erguer peso. Fomos feitos para erguer peso mas de uma forma diferente, como o Norton citou várias civilizações faziam para podem se manterem vivas, para o transporte de materiais para construção de aldeias, os soldados que dispunham de força para guerrear e proteger sua nação, sua casa..

O que mudou foi a diferença de "fazer força". Antigamente era algo para sobreviver, hoje é para viver melhor. Como não saimos mais para caçar, para cortar madeira e fazer a própria casa, não arrastamos o animal que matamos, temos que direcionar essa energia em outra coisa que é o levantar pesos (falando de modo geral).

A causa e efeito antigamente era diferente, não era nascer para hipertrofiar o corpo, mas sim hipertrofiar para viver. Só os fortes sobreviviam. Hoje os tempos são outros, temos que adaptar isso ao nosso estilo de vida. Como eu não saio pra correr atras do meu alimento, vou correr meia hora na praça; como não ergo e coloco um animal morto para eu me alimentar e levo para a aldeia a 4km, então vou à academia e levanto alguns pesos.

O que acontece hoje é que a estética tem se sobressaido, então os objetivos tem mudado, não é mais por sobrevivencia fisica, acaba sendo muito por sobrevivencia social e tambem por gosto, alguns treinam apenas pelo prazer de treinar, se sentem bem.

O homem não nasceu para ser fraco.

[Norton]

Entäo esses povos faziam treinamento com pesos antes para conseguir o condicionamento físico necessário para fazer tais atividades?

A própria sobrevivência deles depende dessa atividade física diária, esta demanda condicionamento físico e força. Treinamento com pesos nada mais são que simular tais atividades como: puxar, empurrar, correr, etc...

Editado Junho 15, 2015 às 20:24 por Norton

[Torf]

A própria sobrevivência deles depende dessa atividade física diária, esta demanda condicionamento físico e força. Treinamento com pesos nada mais são que simular tais atividades como: puxar, empurrar, correr, etc...

Eu concordo parcialmente com o que foi exposto.

O homem, assim como vários outros animais como a formiga, por exemplo, foi feito para erguer, puxar, empurrar, etc... Temos essa anatomia. Porém näo de modo repetitivo. A gente näo pegava o animal morto e ficava empurrando como num supino ou fazendo desenvolvimento com ele. A gente erguia-o e carregava-o. O que eu quero dizer é que a grande maioria dos movimentos de musculacäo näo simulam atividades do dia-a-dia do homem primitivo. Há algumas excecöes como, por exemplo, o farmer's walk, o serrote... Porém, o serrote nem é tanto simulacäo assim porque näo se tratava de fazer poucas repeticöes com muito peso e sim muitas repeticöes com pouco peso.

Pelos exemplos vemos que näo há repeticöes. Algo é erguido uma vez e derrubado uma vez. A näo ser que estejamos falando de desenvolvimento, agachamento, etc, com 1RM (o que, na maioria das vezes, creio eu, näo era o caso pois nem sempre a carga que eles erguiam era a correspondente a 1RM).

E, mais uma vez, erguer algo e carregá-lo por 4 km, näo creio que isso se assemelha ao treino de hipertrofia que fazemos na academia hoje. Ou maratonismo e hipertrofia muscular andam juntos?

Editado Junho 16, 2015 às 06:32 por Torf

[{..mAthEUs..}]

Coloca 100kg nas costas e corre/anda por 1 km, não precisa nem ser por 4km, como um exercício no seu dia de treino de pernas pra ver se não há hipertrofia. Só pensa no core como fica, a rigidez da lombar.

Não, na musculação não são usados os mesmos movimentos mesmo, mas a base é a mesma. Exercicios funcionais acabam por simular de um jeito melhor os movimentos que eram utilizados antigamente.

O homem primitivo tinha a força que ele precisava ter, a força necessária para desempenhar as tarefas que eram precisas. Hoje em dia só conseguimos isso através da musculação, por que você trabalha o dia todo, sobra uma hora disponivel para poder treinar, você precisa otimizar seu tempo, e uma forma de otimizar é utilizando os exercicios como bench, ohp, squat, etc. Se você quiser imitar o que os primitivos faziam você não vai ter tempo e nem espaço pra isso. Por isso eu, particularmente, sou a favor de treinos onde os compostos são prioridade e com poucas reps, mas tambem não descarto um ou outro isolador, mas os compostos sempre como base.

Mesmo que os primitivos não faziam os movimentos desses exercicios convencionais que temos hoje, nosso corpo é feito para aguenta-los por repetidas vezes, temos articulações justamente pra isso, para nos dar essa liberdade de movimentos. Não é porquê não era feito que não deve ser feito.

[Torf]

Só näo pense que eu esteja discordando ou discutindo com você, estou apenas buscando entender seu ponto de vista para que eu possa aprender.

Vamos lá.

Coisas que a gente mais vê aqui no fórum säo: "Se fizer exercício aeróbico ou de longa duracäo você vai ganhar resistência e näo hipertrofia." "Treinos näo devem ser muito longos", "poucas repeticöes, muito peso, foco na progressäo de cargas", etc...

Eu queria saber como é que carregar objetos pesados durante horas e longas distâncias vai causar hipertrofia? Porque, assim, eu vejo isso como se fosse um farmer's walk. Um farmer's walk de 4 Km numa esteira, com pesos, me traria hipertrofia ou traria resistência? Como é que isso se assemelha a uma secäo de 40 minutos de musculacäo onde eu faco pausas constantes? O meu problema é que eu näo estou conseguindo encontrar relacäo nenhuma entre a vida do homem dos primórdios com o treino dentro de uma academia, por treino meu refiro repeticöes de exercícios, puxando ou empurrando pesos, permanecendo no mesmo lugar (com raras excecöes) e com eventuais pausas.

Editado Junho 16, 2015 às 13:04 por Torf

[Norton]

Só näo pense que eu esteja discordando ou discutindo com você, estou apenas buscando entender seu ponto de vista para que eu possa aprender.

Vamos lá.

Coisas que a gente mais vê aqui no fórum säo: "Se fizer exercício aeróbico ou de longa duracäo você vai ganhar resistência e näo hipertrofia." "Treinos näo devem ser muito longos", "poucas repeticöes, muito peso, foco na progressäo de cargas", etc...

Eu queria saber como é que carregar objetos pesados durante horas e longas distâncias vai causar hipertrofia? Porque, assim, eu vejo isso como se fosse um farmer's walk. Um farmer's walk de 4 Km numa esteira, com pesos, me traria hipertrofia ou traria resistência? Como é que isso se assemelha a uma secäo de 40 minutos de musculacäo onde eu faco pausas constantes? O meu problema é que eu näo estou conseguindo encontrar relacäo nenhuma entre a vida do homem dos primórdios com o treino dentro de uma academia, por treino meu refiro repeticöes de exercícios, puxando ou empurrando pesos, permanecendo no mesmo lugar (com raras excecöes) e com eventuais pausas.

Antigamente o homem não fazia somente coisas como carregar em grandes distâncias. Realizava tarefas mais repetitivas que nós na academia.

Imagina como a cem anos atrás um lenhador cortava uma árvore, era no machado tinha de fazer esse trabalho manual o dia todo, depois carregar a lenha cortar, empilhar. Como as tribos desde a antiguidade faziam? Utilizavam da madeira para tudo, desde a construção da casa, a paliçadas de defesa, a lenha para o inverno, para cozinhar, cercado de animais, navios, etc. Imagine o quão repetitivo é uma atividade como esta?

Agora imagine que numa luta contra outro homem, há o choque de forças manuais. Uma força contrária vem em sua direção com uma espada ou lança, pense na enorme força dispensada para absorver o golpe, e em seguida executar a reação.

Mesmo em pedreiros da antiguidade, com ferramentas de cobre e martelos primitivos os egípcios construíram as pirâmides.

Quando o homem primitivo capturava algum animal grande nem sempre ele estava morto. O exemplo que dei dos inuites, isto tem gravado em vídeo dos primeiros exploradores do ártico. Mostra um esquimó contra uma foca de mais de 300kg nadando, sendo puxada do gelo. E 3 homens na neve contra uma morsa de mais de 2 toneladas, ainda ferida, mais nadando com toda sua força e enorme massa na direção contrária, puxada por uma corda. Isso era cotidiano para esses povos.

Agora veja o conceito dos atletas de 100 anos atrás? Qual era o treino deles? Englobava todo tipo de atividade possível: Natação, corrida, caminhada, musculação, baixas/altas e altíssimas repetições, carga alta e baixa, muito volume e altíssima frequência, e ainda seu treino específico de luta. Veja a maioria era de lutadores de wrestler. Não tinham a ciência de hoje, mas sabiam que quanto mais treinassem podiam ficar melhores, o corpo se adaptaria, e estavam certos.

Estudos recentes mostram que é possível força e hipertrofia somente com a calistenia, mas que o volume teria de ser 3x ou mais elevado se comparado a um treino com alta carga e intensidade. A calistenia está mais perto do homem primitivo: Maioria das atividades com baixa carga e muitas repetições.

O detalhe de usar altas cargas e grande intensidade, poucas repetições é exatamente encurtar o tempo, diminuir o volume e ter o mesmo resultado, senão maior que estas atividades prolongadas. Como o Matheus disse, economia de tempo.

Editado Junho 16, 2015 às 16:28 por Norton

[Torf]

Mas, assim... O paleolítico näo é justamente a idade da pedra lascada? Näo construiam casas, näo trabalhavam como lenhadores nem coisas do tipo. As ferramentas eram bem primitivas. O ser humano nessa época era coletor e um eventual cacador. Näo estamos falando de 100 anos e sim de 2,5 milhöes a 10.000 anos atrás.

Quanto às cargas e intensidade, se for muito prolongado pode causar hipertrofia? Entäo por que um maratonista näo hipertrofia suas pernas? Na teoria ele está fazendo leg press com pouca carga e prolongando o tempo.

[Norton]

Mas, assim... O paleolítico näo é justamente a idade da pedra lascada? Näo construiam casas, näo trabalhavam como lenhadores nem coisas do tipo. As ferramentas eram bem primitivas. O ser humano nessa época era coletor e um eventual cacador. Näo estamos falando de 100 anos e sim de 2,5 milhöes a 10.000 anos atrás.

O exemplo foi uma visão geral de períodos da história, mostrando inclusive que o trabalho manual (esforço físico) chame como quiser continuou presente em toda história. A diminuição deste ocorre a bem pouco tempo com a revolução industrial, até chegar um grande sedentarismo da sociedade atual, ou seja praticamente nada em relação a história do homem.

Se quer limitar ao paleolítico, o exemplo continua válido, só que agora não enfrentam a força de focas ou morsas, e sim de mamutes. caminham também longas distâncias, seja por migração para novas áreas de caça. E correm atrás da presa segundo a estratégia. Ai você pode transferir o exemplo que dei para o homem daquele tempo cortando toneladas de carne de um mamute com instrumentos primitivos, faca de ossos, ou vidro vulcânico, depois tendo o trabalho de levar esses quilos de carne, de secar, construir armas, armadilhas, tenda com ossos, etc.

Quanto às cargas e intensidade, se for muito prolongado pode causar hipertrofia? Entäo por que um maratonista näo hipertrofia suas pernas? Na teoria ele está fazendo leg press com pouca carga e prolongando o tempo.

Está prolongando é muitíssimo o tempo, inclusive gastando energia. Será que ele está repondo adequadamente essas calorias? Será que a ele interessa ter massa muscular elevada? Não seria interessante a um maratonista pesar o mínimo possível para ganhar a prova?

Editado Junho 16, 2015 às 17:03 por Norton

[drjohnson]

essa proteína do inseto é mais cara que muito whey...

[{..mAthEUs..}]

Sem problema, pode discutir e discordar, sendo algo saudável é sempre bom, é ruim apenas quando apelam.

Meu ponto de vista é o seguinte, a hipertrofia é uma consequência. Você não precisa, necessariamente, a estar buscando para alcançar. Submeta seu corpo a um estresse e se alimente e ele vai responder hipertrofiando.

O homem paleolitico não buscava a hipertrofia em si, mas ela vinha. E o levantamento de peso já existe há milênios. Eles faziam sim exercicios com repetições. Os exercicios incluiam levantar pedras, sacos de areia,etc. só não se sabe como eram feitos esses exercicios. Mas como falei, eles tinham que serem fortes para sobreviver seja em uma caça como em uma batalha.

Um farmer's walk por 4km faria você não aguentar seu trapézio ao final. Faz 1km dele no seu treino pra você ver ao longo do tempo como seu trapézio vai ficar, seu core vai fortalecer. Não precisa, necessariamente, haver repetição para acontecer a hipertrofia, mas com a repetição é uma forma mais fácil de se chegar à hipertrofia.

[Torf]

Li uma notícia que talvez se encaixe na discussäo desse tópico:

Crueldade ou necessidade?

Extermínio de gansos em câmaras de gás divide holandeses

O chiado do gás, liberado por uma alavanca manipulada por Arie den Hertog na traseira da sua van, marcou o início do extermínio. Os animais selvagens, amontoados numa caixa de madeira, gritaram. Apenas dois minutos depois, estavam em silêncio.

Olhando o cronômetro do seu celular, Den Hertog declarou o fim da operação. "Acabou", disse sobre o trabalho, realizado próximo ao curso inferior do rio Reno

Tratado como nazista por ativistas dos direitos dos animais, mas louvado como herói por agricultores holandeses, Den Hertog, 40, é especialista na prática de exterminar gansos selvagens.

Em sua excursão a Wijk bij Duurstede, vilarejo a sudeste de Amsterdã, ele matou 570 gansos ­bravos na sua câmara de gás portátil. Com isso, o total de animais mortos superou 7.000 em uma semana. "Não é divertido, mas precisa ser feito", disse.

As autoridades concordam. Elas pagam a Den Hertog para que ele impeça a crescente população de gansos de devorar pastos e voar na direção de aviões que decolam do aeroporto Schiphol, em Amsterdã, importante polo aeroviário da Europa.

A população local de gansos disparou por diversos fatores: a proibição da caça (declarada em 1999), o crescente uso de fertilizantes à base de nitrogênio e a expansão das áreas de proteção ambiental. Essa combinação, somada à abundância de rios e canais, fez do país um "Eldorado dos gansos", na descrição de Julia Stahl, da ONG Sovon, que monitora as populações de aves selvagens nos Países Baixos.

Den Hertog foi contratado pelo governo para matar gansos em 2008, devido ao risco que esses animais acarretavam à aviação. O trabalho deixou Den Hertog na mira dos grupos de defesa dos animais, que já invadiram a sede da sua empresa, atearam fogo a um cômodo e picharam as paredes. Ninguém foi preso.

Depois disso, Den Hertog instalou câmeras de vigilância na empresa e na sua casa.

Ele espera que o pior já tenha passado, mas ainda se preocupa com as mensagens de ódio que recebe. "Vocês são como os nazistas na guerra", dizia um recente e­mail apócrifo. "Espero que você tenha uma doença letal e morra lentamente."

Den Hertog disse que lida com essa agressividade pensando em "todos os agricultores felizes que gostam do que eu estou fazendo".

As comparações com as práticas nazistas causam tamanho impacto emocional que durante algum tempo os funcionários públicos recuaram do seu apoio aos métodos de Den Hertog.

Ele calcula que já matou entre 50 mil e 60 mil gansos, sendo mais de 25 mil nos arredores do Aeroporto Schiphol. Todas as aves são doadas a um abatedouro.

Depois da polêmica envolvendo seus métodos, Den Hertog foi temporariamente proibido de usar o dióxido de carbono. Por isso, precisou abater os gansos a tiros ou marteladas. "Era muito feio, com sangue por todo lado", disse o agente florestal Hugo Spitzen.

Den Hertog concentra sua atividade em poucas semanas de cada ano, na época em que os gansos perdem suas penas antigas e se tornam incapazes de voar. "Eu amo os gansos. Eles são muito inteligentes", disse Den Hertog, acrescentando que na infância tinha fascínio por capturar animais em áreas rurais e que passou anos aperfeiçoando o seu sistema de extermínio.

"Estou sempre aberto a sugestões sobre como melhorar seu funcionamento."

[VictorSamp]

Carne e problemas de saúde a longo prazo?

Como estamos vivos até hoje ? Visto que a dieta era basicamente 95% carne e algumas frutas ? (frutas as vezes porque eram em épocas do ano)

A merda começa e com o advento da agricultura, e com a nutrição "moderna" onde priorizam o consumo de grãos e é onde a merda começa, leiam o livro Barriga de Trigo e vejam.

Começaran a inventar um monte de comidas "saudaveis" que na real são subistitutos, por exemplo: não pode comer carne ? Então inventaram um negócio que se chama Bife de Soja ... Wtf ? Soja minha gente e comida de porco, deixa o porco comer a soja..

[Felipe Furlan]

se eu tirar do vegetal(soja) a quantidade de proteína animal(carne) que consumo diariamente, em uma semana estaria com as tetas maior do que da minha cadela ex gravida

[Johnn]

Cara,soja isolada não possui fitoestrógenos .

[baladeiravoadora]

Carne é muito importante para nossa alimentação e principalmente pra gente que faz musculação por ser uma fonte muito rica de proteína.Acho muito difícil um vegetariano se dar bem na musculação pois teriam que viver comendo carne toda hora, poderiam até buscar fontes alternativas de proteínas como claras de ovo,é a até uma boa ideia mas acho que nada pode substituir a carne.

Enviado de meu XT1058 usando Tapatalk

[Torf]

Carne é muito importante para nossa alimentação e principalmente pra gente que faz musculação por ser uma fonte muito rica de proteína.Acho muito difícil um vegetariano se dar bem na musculação pois teriam que viver comendo carne toda hora, poderiam até buscar fontes alternativas de proteínas como claras de ovo,é a até uma boa ideia mas acho que nada pode substituir a carne.

Enviado de meu XT1058 usando Tapatalk

Atletas veganos que nem ovo sequer comem:

Editado Junho 22, 2015 às 17:47 por Torf