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Mklek - o Retorno do Jedi


Mklek

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Postado

Não tinha visto ainda mestre, acabei de acabar de ler até aqui, teus diario sempre com conteúdo!!

Agachamento olimpico é bem mais confortavel que o low bar ou hibrido... haeuaheuaehauehaeuhaeuhhue meu low é uma merda...

Acompanhando, obviamente! Abraço!

  • 2 semanas depois...
Postado

Eu achava que só eu me sentia mais confortável com High Bar ou Híbrido kkkkkkkkkk

Aí Mklek, outro relato. Dessa vez mais realista: O cara conseguiu adicionar 60lbs no Agachamento (E, sem praticar, 55lbs no deadlift).

https://www.reddit.com/r/Fitness/comments/1pyk37/

Opa, vlw Kinko, vou dar uma olhada.

Que nada, o bonde é forte! :laughingsmiley:

Sou mais um que prefere hibrido ao low bar, o movimento é bem mais natural pra mim...

tsc, tsc. Vocês não sabem o que é vida.

no antigo setup teu cotovelo ja chegou a tocar a coxa ?

as vezes eu chego a tocar,n me acostumei ainda =s

Isto nunca aconteceu. Minha morfologia não permite. Nem imagino como isto possa acontecer. Você deve ter braços mais compridos ou uma mobilidade muito grande.

Tenho curiosidade em saber como ficará a alimentação do Mklek nesse período...

Opa Kinko. Estou comendo pra caramba e perdendo peso. Smolov é brutal.

------------------------

Treinos:

Hoje fecho a 4ª Semana. Sem muito a acrescentar. Lombar está chorando. Treinar sem cinto está muito f****.

Semana que vem vai ser pior ainda. Vamos ver se sobrevivo.

Postado

Opa, vlw Kinko, vou dar uma olhada.

tsc, tsc. Vocês não sabem o que é vida.

Isto nunca aconteceu. Minha morfologia não permite. Nem imagino como isto possa acontecer. Você deve ter braços mais compridos ou uma mobilidade muito grande.

Opa Kinko. Estou comendo pra caramba e perdendo peso. Smolov é brutal.

kkkkkk sei la, eu tenho 2m de envergadura e 1.82m de altura, mas dps que mudei o tenis para allstar melhorou, não tava dando mais oly shoes

Postado

kkkkkk sei la, eu tenho 2m de envergadura e 1.82m de altura, mas dps que mudei o tenis para allstar melhorou, não tava dando mais oly shoes

hehehehe. Como estão as RMs Pedro? Tu não ia abrir um diário?

Rumo aos 500 wilks?

Postado

hehehehe. Como estão as RMs Pedro? Tu não ia abrir um diário?

Rumo aos 500 wilks?

auheuauha, cara não tiro RMs faz mt tempo, to fazendo aquele sheiko 4 dias, vou tirar maximas só daqui 1 mes

até queria abrir, mas relatar sheiko é mt chato..a não ser que fique postando video toda hora

Postado (editado)

kkkkkk sei la, eu tenho 2m de envergadura e 1.82m de altura, mas dps que mudei o tenis para allstar melhorou, não tava dando mais oly shoes

Eu tambem se bobear encosto os cotovelos nas coxas, mas se caso acontecer, é no hi-bar, no lowsó se eu perdi a contração das escápulas.

PS: tenho mais de 2m de envergadura e acreditem, depois de 3 anos sem me medir, ganhei 3 cm. Estou com 1,85m

Opa Kinko. Estou comendo pra caramba e perdendo peso. Smolov é brutal.

Te entendo MKlek, quando fazia sheiko não ganhava peso nem f**endo. Agora no meu treininho minimalista é gramas na balança a cada dia.

Essa semana estava falando com o Warrior Diet, me passou umas modificações no treino pra corrigir meu agacho. Vou começar a fazer Box Squat e hip thrust. Vamos ver no que vai dar.

Abraço

EDIT: duplo

Editado por Palito
Postado (editado)

Eu tambem se bobear encosto os cotovelos nas coxas, mas se caso acontecer, é no hi-bar, no lowsó se eu perdi a contração das escápulas.

PS: tenho mais de 2m de envergadura e acreditem, depois de 3 anos sem me medir, ganhei 3 cm. Estou com 1,85m

Te entendo MKlek, quando fazia sheiko não ganhava peso nem f**endo. Agora no meu treininho minimalista é gramas na balança a cada dia.

Essa semana estava falando com o Warrior Diet, me passou umas modificações no treino pra corrigir meu agacho. Vou começar a fazer Box Squat e hip thrust. Vamos ver no que vai dar.

Abraço

EDIT: duplo

envergadura grande é bom para luta,e pro terra tbm né, supino é uma bosta

tava vendo https://forums.sherdog.com/forums/f2/definitive-mma-reach-statistics-thread-1929635/

tenho 6'0 e 79'' de enverg, acho q da uns 110%

Editado por pedrolsen
Postado

Te entendo MKlek, quando fazia sheiko não ganhava peso nem f**endo. Agora no meu treininho minimalista é gramas na balança a cada dia.

Essa semana estava falando com o Warrior Diet, me passou umas modificações no treino pra corrigir meu agacho. Vou começar a fazer Box Squat e hip thrust. Vamos ver no que vai dar.

Abraço

EDIT: duplo

Nesses treinos volumosos a demanda energética aumenta muito. Não tinha noção. hehe.

Minimalismo faz bem as vezes. Boa sorte Palito. Depois passo lá para olhar melhor.

Abraço.

_________________

Hoje quis fazer uma graça depois do treino. Fiz uma prévia para poder pensar quanto vou colocar de carga no meet.

Será que passa na IPF

Videozinho:

Postado

Acredito que passa sim.

Bom movimento, Parabens!

Abraço!

Valeu Palito!!

Não sei se tu percebeu, mas na 3ª o Core arriou, hehehe. Beltless depois do treino normal é muito intenso. Estou surpreso com a facilidade nos lifts agora que estou treinando com esta frequencia. Acho que eu poderia verticalizar um pouco mais o tronco (... Sheiko wall squat? ....). Estou confiante que se fosse com cinto, tenis squat e descançado, bateria fácil os 180 kg. Talvez equipado chegasse a 200. Isto para quem um ano atrás não agachava nem com 120 kg. hehehe. Estou feliz com estes resultados parciais.

Abraço.

Postado

Estou confiante que se fosse com cinto, tenis squat e descançado, bateria fácil os 180 kg. Talvez equipado chegasse a 200. Isto para quem um ano atrás não agachava nem com 120 kg. hehehe. Estou feliz com estes resultados parciais.

Abraço.

Boto fé nisso tbm, bom movimento mestre e boa carga tbm! ah, e que belo progresso em, parabéns!!

Postado

Valeu Palito!!

Não sei se tu percebeu, mas na 3ª o Core arriou, hehehe. Beltless depois do treino normal é muito intenso. Estou surpreso com a facilidade nos lifts agora que estou treinando com esta frequencia. Acho que eu poderia verticalizar um pouco mais o tronco (... Sheiko wall squat? ....). Estou confiante que se fosse com cinto, tenis squat e descançado, bateria fácil os 180 kg. Talvez equipado chegasse a 200. Isto para quem um ano atrás não agachava nem com 120 kg. hehehe. Estou feliz com estes resultados parciais.

Abraço.

Sim, percebi hahahaha

Mas beltless não dá pra exigir tanto assim ne?

Discutindo com o Warrior Diet semana passada entramos nesse papo de verticalizar o agacho. Ele disse que o box squat seria o exercicio indicado. Confesso que só fiz 2 dias até agora, mas filmando o box squat de lado, dá pra ver que a barra viaja numa linha totalmente vertical, "ensinando" o corpo a agachar dessa forma. Claro que a base é um pouco mais aberta que o convencional, mas não varia tanto assim.

Descobri que meu BS é bem mais fraco que meu agacho normal. Coincidência? Acho que não. Sinto muuuito os quads no box, com certeza estava certo em dizer que meus quads são fracos.

Vou manter o BS como exercicio principal até quando sentir necessário, depois inverto, fazendo o convencional como principal e box como secundário.

Recomendo tu testar uma hora dessas pra ver qual é a do exercício, confesso que eu torcia o nariz pra esse exercício, mas hoje vejo como um bom acessório se bem encaixado no treino. Louie manja....hahhaha

Abraço

Postado

Boto fé nisso tbm, bom movimento mestre e boa carga tbm! ah, e que belo progresso em, parabéns!!

Valeu Silva!! Que Odin te Ouça!!

Sim, percebi hahahaha

Mas beltless não dá pra exigir tanto assim ne?

Discutindo com o Warrior Diet semana passada entramos nesse papo de verticalizar o agacho. Ele disse que o box squat seria o exercicio indicado. Confesso que só fiz 2 dias até agora, mas filmando o box squat de lado, dá pra ver que a barra viaja numa linha totalmente vertical, "ensinando" o corpo a agachar dessa forma. Claro que a base é um pouco mais aberta que o convencional, mas não varia tanto assim.

Descobri que meu BS é bem mais fraco que meu agacho normal. Coincidência? Acho que não. Sinto muuuito os quads no box, com certeza estava certo em dizer que meus quads são fracos.

Vou manter o BS como exercicio principal até quando sentir necessário, depois inverto, fazendo o convencional como principal e box como secundário.

Recomendo tu testar uma hora dessas pra ver qual é a do exercício, confesso que eu torcia o nariz pra esse exercício, mas hoje vejo como um bom acessório se bem encaixado no treino. Louie manja....hahhaha

Abraço

Depois da tirada da RM o Smolov manda fazer 2 semanas de treinos alternativos. Acho que vou apreveitar este periodo para testar Box Squat. Nunca fiz, hehehe.

Valeu a dica, as coisas começaram a clarear aqui!!

Postado

Valeu Palito!!

Não sei se tu percebeu, mas na 3ª o Core arriou, hehehe. Beltless depois do treino normal é muito intenso. Estou surpreso com a facilidade nos lifts agora que estou treinando com esta frequencia. Acho que eu poderia verticalizar um pouco mais o tronco (... Sheiko wall squat? ....). Estou confiante que se fosse com cinto, tenis squat e descançado, bateria fácil os 180 kg. Talvez equipado chegasse a 200. Isto para quem um ano atrás não agachava nem com 120 kg. hehehe. Estou feliz com estes resultados parciais.

Abraço.

Engraçado você mencionar isso, quando vi sua execução senti que seu foco é muito voltado ao quadril, que é uma filosofia muito forte do Rippetoe, e percebi uma tendência dele de que como ele foca muito (MUITO) na utilização do quadril ele não é tão preocupado com a verticalização do tronco. Ele passa cues de shoot the hips up, coisas do tipo.

O Sheiko justifica o Wall Squat com apelo de quadril também, não do tronco. Ele parte do princípio de que quanto mais proficiência você tiver em jogar o quadril pra trás, mais perpendicular sua canela fica do piso e quanto mais perpendicular estiver, mais facilidade vai ter pra conseguir profundidade, a verticalização do tronco é consequência, não objetivo (acredito).

Postado

Engraçado você mencionar isso, quando vi sua execução senti que seu foco é muito voltado ao quadril, que é uma filosofia muito forte do Rippetoe, e percebi uma tendência dele de que como ele foca muito (MUITO) na utilização do quadril ele não é tão preocupado com a verticalização do tronco. Ele passa cues de shoot the hips up, coisas do tipo.

O Sheiko justifica o Wall Squat com apelo de quadril também, não do tronco. Ele parte do princípio de que quanto mais proficiência você tiver em jogar o quadril pra trás, mais perpendicular sua canela fica do piso e quanto mais perpendicular estiver, mais facilidade vai ter pra conseguir profundidade, a verticalização do tronco é consequência, não objetivo (acredito).

Interessante.

Eu atualmente tenho focado mais no core, e o resto que se foda hahahha. Tem ajudado a ficar mais vertical o agachamento.

Eu tenho birra com o Rippetoe desde a epoca do SL 5x5. Não curto ele hahahha

Postado

Engraçado você mencionar isso, quando vi sua execução senti que seu foco é muito voltado ao quadril, que é uma filosofia muito forte do Rippetoe, e percebi uma tendência dele de que como ele foca muito (MUITO) na utilização do quadril ele não é tão preocupado com a verticalização do tronco. Ele passa cues de shoot the hips up, coisas do tipo.

O Sheiko justifica o Wall Squat com apelo de quadril também, não do tronco. Ele parte do princípio de que quanto mais proficiência você tiver em jogar o quadril pra trás, mais perpendicular sua canela fica do piso e quanto mais perpendicular estiver, mais facilidade vai ter pra conseguir profundidade, a verticalização do tronco é consequência, não objetivo (acredito).

Grande Ecto!! Interessante a conversa chegar a este nível aqui. Tenho lido muita coisa do Sheiko e recentemente passei os olhos no Starting Strength do Rippetoe. Um livro que recomendo, sendo um ótimo trabalho do Mark. Todavia, um sentimento que tive ao ler este livro foi que o Rippetoe acaba forçando a barra trazendo suas experiências pessoais como a única forma correta. Talvez tenha sido impressão minha, mas percebo que neste ponto a abrangência do Boris quanto as individualidades biodinâmicas são bem mais abrangentes, de forma que o Sheiko se reinventa a cada dia aparecendo com uma carta na manga periodicamente. Por isto, venho expor minha opinião pessoal que o nível de conhecimento e maturidade de Boris Sheiko ultrapassa em muito a maioria dos autores que já li.

Todavia, isto é uma opinião pessoal minha que pode estar distorcida pelas minhas próprias experiências. Assim, não me entenda mal. Não quero impor uma verdade que possa não ser tão verdade assim.

Voltando ao tema da verticalidade, concordo com você que não é um fim em si. Todavia, é um indicador valioso. Ao menos para mim. Vou tocar em dois pontos interessante. Vou falar do potencial de desenvolvimento das cadeias posteriores e anteriores da coxa.

Entendo que a cadeia anterior ( leia-se quadríceps e afins) possui um potencial de desenvolvimento muscular e de geração de força maior do que a cadeia posterior. Isto é tão claro e verdade para mim que comparo os auxiliares isoladores de extensão e flexão de pernas. Extensão para mim é muito mais fácil e menos sofrido do que flexão. Pensando assim, tenho a mesma impressão em tríceps e bíceps. Não tenho dados estatísticos, então desculpe se estou defecando em palavras, mas acredito que esta característica seja regra para a maioria das pessoas.

Voltando a análise do movimento, sabemos que é impossível separar cadeia posterior de anterior no agachamento. Isto realmente seria impossível. Mas, a declividade do tronco é um fator que vai interferi muito em quais cadeias ocorrerá a dominância do movimento ( Quads or Hips dominance).

Assim, penso que a verticalização deve maximizar o potencial de desenvolvimento por fazer com que os meus quadríceps ( que são os meus músculos mais fortes) atuem de forma mais participativa no movimento.

Então, se chegamos a este ponto a pergunta seria: Por que tu não faz Olimpic Squat?

(Isto até gerou uma zoeira aqui no fórum sobre low/high bar . Algo engraçado.)

Eu diria que Olimpic Squat não é um movimento natural para mim. Emprestando uma expressão que foi deturpada pelo BB, para mim não ocorre “feeling” com esta base. Não sinto o upper de forma monolítica, imóvel e travada. No Low bar ao contrário tenho total controle e consciência do movimento, algo que pode possibilitar melhora significativa no recrutamento de força.

Enfim, desculpe pelo tamanho da resposta, estou apenas divagando em meus pensamentos.

Valeu pela dica.

Abraços.

Postado

Sobre a verticalização que tu ta buscando, eu achei - pode ser angulo da filmagem - que mesmo pra um low bar a barra estava muito baixa nas costas em relação a tua postura, creio eu que nessa altura que utiliza, se ocorrer a verticalização, junto dela pode haver um desequilibrio que pra ser compensado teus joelhos teriam que se projetar mais a frente, buscando centralizar o peso, já cogitou a ideial de subir um pouco mais a barra pra ver se o tronco nao fica mais vertical?Pelo que eu vi, o teu quadril fica mais dominante no squat quando o core enfraquece, nao? na segunda rep que é quando fica nitido que o quadril subiu primeiro, aparentemente teu core deu um leve soltada que foi compensada com o quadril subindo, estou errado?

mimimi nao vou comentar a execução por reciprocidade, mimimi, ahushausha xD

Postado

Uma outra coisa que não comentaram foi a rotação externa. Quanto mais rotação externa, mais facil de verticalizar o tronco (vide box squat como ex.)

que é uma das coisas que o sheiko trabalha com aquele agachamento de frente pra parede - isso é o wall squat? ahushaus.

Postado

Fala Mklek

Esse eu post realmente fica difícil falar muita coisa, foi BEM abrangente

Mas você destacou a porções anterior e posterior da coxa, e analisou com a extensora e flexora, e acho que isso ocorre com todos, a extensora é mais fácil do que a flexora, conseguimos colocar mais pesos. Mas como você mesmo disse não tem como isola-los num squat mas, num squat temos muitos outos músculos em ação por isso acho que ficaria difícil analisar, por exemplo o glúteo é normalmente bem ativado e é de cadeia posterior (não de coxa, que foi seu exemplo), se formos pensar em compostos eu já diria que temos mais força na cadeia posterior, afinal a maioria (não todos) tem um terra maior que o squat, eu por exemplo tenho um quads mais fraco, não necessariamente do que o posterior, seria uma cadeia anterior mais fraca que a posterior.

E justamente o fato de inclinar o tronco faria com que você aumentasse o recrutamento da cadeia posterior (ísquios, glúteos, lombar, panturrilha) não ? Aparentemente estaria usando menos força dos quads.

Postado

Sobre a verticalização que tu ta buscando, eu achei - pode ser angulo da filmagem - que mesmo pra um low bar a barra estava muito baixa nas costas em relação a tua postura, creio eu que nessa altura que utiliza, se ocorrer a verticalização, junto dela pode haver um desequilibrio que pra ser compensado teus joelhos teriam que se projetar mais a frente, buscando centralizar o peso, já cogitou a ideial de subir um pouco mais a barra pra ver se o tronco nao fica mais vertical?Pelo que eu vi, o teu quadril fica mais dominante no squat quando o core enfraquece, nao? na segunda rep que é quando fica nitido que o quadril subiu primeiro, aparentemente teu core deu um leve soltada que foi compensada com o quadril subindo, estou errado?

mimimi nao vou comentar a execução por reciprocidade, mimimi, ahushausha xD

Humm.... isto mesmo. Acho que estou fazendo um "very low bar". Mas... pior é que tem que ser bem alí o lugar. Penso que talvez isto tenha se tornado um ponto fraco nesta minha periodização. Começo a pensar em testar um hibrido, mas isto vai ter que ficar para a próxima periodização com o sheiko. A execução foi bem isto mesmo. Na 3ª o Core já era, quadril compensa. Acho que é isto. Neste dia era 10X3 e esta série foi depois do treino. Estou esperando aquele Super 13 de presente para corrigir isto, heiehaia.

Sabe que sem treta não tem graça fazer comentário né?!!!

Teu bench está perfeito cara. Que que eu vou falar?!!

Abraço.

Uma outra coisa que não comentaram foi a rotação externa. Quanto mais rotação externa, mais facil de verticalizar o tronco (vide box squat como ex.)

Humm. Eita uma coisa que acabo esquecendo !! Isto, acho que posso corrigir ainda nesta periodização.

Valeu Palito.

que é uma das coisas que o sheiko trabalha com aquele agachamento de frente pra parede - isso é o wall squat? ahushaus.

hiahaha. yep.

Fala Mklek

Esse eu post realmente fica difícil falar muita coisa, foi BEM abrangente

Mas você destacou a porções anterior e posterior da coxa, e analisou com a extensora e flexora, e acho que isso ocorre com todos, a extensora é mais fácil do que a flexora, conseguimos colocar mais pesos. Mas como você mesmo disse não tem como isola-los num squat mas, num squat temos muitos outos músculos em ação por isso acho que ficaria difícil analisar, por exemplo o glúteo é normalmente bem ativado e é de cadeia posterior (não de coxa, que foi seu exemplo), se formos pensar em compostos eu já diria que temos mais força na cadeia posterior, afinal a maioria (não todos) tem um terra maior que o squat, eu por exemplo tenho um quads mais fraco, não necessariamente do que o posterior, seria uma cadeia anterior mais fraca que a posterior.

E justamente o fato de inclinar o tronco faria com que você aumentasse o recrutamento da cadeia posterior (ísquios, glúteos, lombar, panturrilha) não ? Aparentemente estaria usando menos força dos quads.

Pois é Eduardo!!!

Faz todo sentido, mas eu teria que rever e pensar umas coisas aqui.

Eu sempre pensei nas porções posteriores e anteriores de coxa. Não tenho certeza se a declividade mudaria a questão do Glúteo, pois independente da declividade o gluteo sempre vai realizar um trabalho semelhante. Ou não? Não sei. O que acha? Seria diferente a atuação dos Gluteos com a mudança de declividade?

Abraços.

Postado

Humm.... isto mesmo. Acho que estou fazendo um "very low bar". Mas... pior é que tem que ser bem alí o lugar. Penso que talvez isto tenha se tornado um ponto fraco nesta minha periodização. Começo a pensar em testar um hibrido, mas isto vai ter que ficar para a próxima periodização com o sheiko. A execução foi bem isto mesmo. Na 3ª o Core já era, quadril compensa. Acho que é isto. Neste dia era 10X3 e esta série foi depois do treino. Estou esperando aquele Super 13 de presente para corrigir isto, heiehaia.

Sabe que sem treta não tem graça fazer comentário né?!!!

Teu bench está perfeito cara. Que que eu vou falar?!!

Abraço.

Humm. Eita uma coisa que acabo esquecendo !! Isto, acho que posso corrigir ainda nesta periodização.

Valeu Palito.

hiahaha. yep.

Pois é Eduardo!!!

Faz todo sentido, mas eu teria que rever e pensar umas coisas aqui.

Eu sempre pensei nas porções posteriores e anteriores de coxa. Não tenho certeza se a declividade mudaria a questão do Glúteo, pois independente da declividade o gluteo sempre vai realizar um trabalho semelhante. Ou não? Não sei. O que acha? Seria diferente a atuação dos Gluteos com a mudança de declividade?

Abraços.

Essa é a questão, ativar um grupamento, não necessariamente tira ou reduz o trabalho de outro

É que pensei no front squat, pra executa-lo com boa forma o corpo fica bem verticalizado, abre bem o quadril e joga os joelhos pra frente, e acaba ativando mais o quadríceps do que o squat. Não sei se o front reduz o trabalho do glúteo, mas com certeza aumenta o dos quads, entende ?

Eu acho que quanto mais inclinar o corpo mais ativa o glúteo pra travar o movimento. Quanto mais inclinar mais próximo de um terra você fica, e mais vai precisar jogar o quadril pra frente pra fazer o lokout, ou seja talvez você acabe utilizando mais o glúteo no hip drive, mas não tenho certeza disso.

  • Supermoderador
Postado (editado)

Sobre o assunto, este artigo do Greg Nuckols é simplesmente excelente: https://www.strengtheory.com/squat-mechanics-the-red-pill/

Alguns pontos que ele discute foram comentados aqui. Sugiro que leiam, vale muito a pena.

O ponto principal que ele comenta é sobre a participação dos quadríceps e dos extensores do quadril no movimento.

Ele faz uma comparação entre 3 tipos de posição no "sticking point" do agacho (usualmente um pouco acima de paralelo):

Squat-normal-knee-hip-1024x530.png

A figura da esquerda mostraria uma forma "ideal" - de tal maneira que se está utilizando o máximo de força possível nos quadríceps e extensores do quadril. Na figura do meio os joelhos estão projetados para a frente e os quadris estão mais próximos da barra, e na figura da direita o contrário.

Na figura do meio, a força necessária para estender os joelhos seria maior do que na figura da esquerda. Sendo assim, os quads iriam "arriar" e os extensores do quadril teriam mais trabalho, aumentando o ângulo de inclinação nas costas e basicamente se chegaria à posição da figura da esquerda.

Na figura da direita, o fato de o quadril estar mais distante da barra aumentaria a força necessária nos extensores do quadril. Como a força máxima para a carga considerada é mostrada na figura da esquerda, o atleta acabaria falhando.

Ele fala o seguinte:

"The strongest position will be the one at which the quads are doing as much as possible, and the hip extensors are doing as little as possible"

Outro artigo sobre o mesmo assunto: https://www.strengtheory.com/high-bar-and-low-bar-squatting-2-0/

Editado por mpcosta82
Postado

oq acham do agacho desse cara?

parece com o desse cara aqui, só que com bastante hip drive. O do Rhino é mais "natural" o movimento, porem não curto a profundidade, acho que deveria agachar mais

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