Legalização Do Aborto No Brasil

[FrangoEctomorfo]

 

2 horas atrás, BUSY disse:

Sobre o tópico, meu sobrinho engravidou a namorada, ela ta com 1 mês e uns quebrados, ou seja: por volta de 5 semanas, já deu para ouvir o coração da "semente de sésamo", que coisa né?!

 

Segura essa Faabs.

[Faabs]

Não entendo o espanto. Praticamente todos os animais possuem coração, isso não é uma característica exclusivamente humana.
O coração de um feto de 5 semanas não está desenvolvido, e é do tamanho de uma semente de papoula.

[Norton]

3 horas atrás, BUSY disse:

Norton, não vejo obrigação de ser a favor da pena de morte, só vejo que sou a favor da vida INOCENTE entende? pra MIM se alguém tira a vida de outra pessoa na maldade perde o direito de ser um humano, vira lixo e deve ser tratado como tal, MAS isso sou eu, não mando em nada...

 

No inicio achava o Torf chato, mas depois pensei melhor e confirmei isso no txt dele, ele gosta de ser 'do contra', isso é uma forma de defesa, inclusive faço isso bastante tbm(com menos apego aos mínimos detalhes rs), e isso contribui bem para o debate...

 

Sobre o tópico, meu sobrinho engravidou a namorada, ela ta com 1 mês e uns quebrados, ou seja: por volta de 5 semanas, já deu para ouvir o coração da "semente de sésamo", que coisa né?!

 

Entendo, agora para mim se alguém mata este merece a vida. Deve viver o bastante para pagar o mal que cometeu.

[RoxySux]

Abortistas são criaturas desprezíveis 

[Torf]

3 horas atrás, BUSY disse:

já deu para ouvir o coração da "semente de sésamo", que coisa né?!

Antes de comer sua carne você procura ouvir o coracäo do gado bater?

8 minutos atrás, RoxySux disse:

Abortistas são criaturas desprezíveis 

Penso o mesmo de pessoas que säo favoráveis à pena de morte. Como é um sentimento horrível desejar a morte de um semelhante e achar que assim a justica será feita.

[RoxySux]

1 minuto atrás, Torf disse:

Antes de comer sua carne você procura ouvir o coracäo do gado bater?

Penso o mesmo de pessoas que säo favoráveis à pena de morte. Como é um sentimento horrível desejar a morte de um semelhante e achar que assim a justica será feita.

 

Que bom que pensamos igual nesse quesito 

[Radon]

17 minutos atrás, Torf disse:

Antes de comer sua carne você procura ouvir o coracäo do gado bater?

Penso o mesmo de pessoas que säo favoráveis à pena de morte. Como é um sentimento horrível desejar a morte de um semelhante e achar que assim a justica será feita.

Não sei se vc já passou por isso, espero que não, mas imagina alguém que teve um parente próximo assassinado covardemente. DUVIDO que vc sinta desprezo por essa pessoa se ela pedir pena de morte para o assassino. 

[BUSY]

40 minutos atrás, Torf disse:

Antes de comer sua carne você procura ouvir o coracäo do gado bater?

Penso o mesmo de pessoas que säo favoráveis à pena de morte. Como é um sentimento horrível desejar a morte de um semelhante e achar que assim a justica será feita.

Não, nem quero ter contato com o animal que será meu alimento, da mesma forma que não mato a não ser por defesa da minha vida ou de quem amo.

 

Como eu disse para o Norton, se a pessoa tira a vida de outra na maldade eu não considero meu semelhante e mto menos um humano/animal, considero lixo e acho que deveria ser morto sim, MAS novamente é minha opinião e não mando nada.

[Daniell109]

Em relação ao aborto , sou contra. Existem situações complicadas mesmo mas já vi coisas que realmente me fizeram mudar de opinião. Em relação à pena de morte , não sou contra mas acredito que todos merecem uma segunda chance. Basta ter um pingo de amor ao próximo para desejar o bem dele e não o mal. Se você diz que ama o próximo , vem um e mata seu amigo, se você deseja a morte do assassino então você não é muito diferente dele(sim , eu sei que existem situações extremas mas como eu falei, todos merecem uma segunda chance).

[Torf]

36 minutos atrás, Radon disse:

Não sei se vc já passou por isso, espero que não, mas imagina alguém que teve um parente próximo assassinado covardemente. DUVIDO que vc sinta desprezo por essa pessoa se ela pedir pena de morte para o assassino. 

Näo sei se você já passou por isso, espero que näo, mas imagine que sua mäe ou sua esposa ou sua irmä ou sua filha seja estuprada e engravida. DUVIDO que a mäe vá amar esse menino do mesmo jeito que se fosse um filho "legítimo".

 

No caso de um assassinato, a morte do bandido näo vai resolver nada. Ou vai trazer meu parente de volta à vida?

 

No caso que eu citei o aborto resolve (parcialmente) o problema pois sua mäe ou esposa ou quem quer que seja näo vai ter que conviver o resto da vida com o fruto do pior crime sofrido por ela.

[Radon]

3 horas atrás, Torf disse:

Näo sei se você já passou por isso, espero que näo, mas imagine que sua mäe ou sua esposa ou sua irmä ou sua filha seja estuprada e engravida. DUVIDO que a mäe vá amar esse menino do mesmo jeito que se fosse um filho "legítimo".

 

No caso de um assassinato, a morte do bandido näo vai resolver nada. Ou vai trazer meu parente de volta à vida?

 

No caso que eu citei o aborto resolve (parcialmente) o problema pois sua mäe ou esposa ou quem quer que seja näo vai ter que conviver o resto da vida com o fruto do pior crime sofrido por ela.

Mesmo em caso de estupro, eu não sou a favor do aborto. Elas teriam o filho, mas poderiam abrir mão da guarda da criança. 

Não sei porque você usou esse exemplo. No aborto, há transferência da raiva para um inocente. Na pena de morte, ocorre a punição do próprio causador do crime.

Editado Agosto 5, 2016 às 20:30 por Radon

[Torf]

34 minutos atrás, Radon disse:

Mesmo em caso de estupro, eu não sou a favor do aborto. Elas teriam o filho, mas poderiam abrir mão da guarda da criança.

Você iria querer que sua mäe abandonasse seu irmäo? Ou que sua esposa abandonasse o filho dela? Nossa... Que desumano!!!

[Radon]

26 minutos atrás, Torf disse:

Você iria querer que sua mäe abandonasse seu irmäo? Ou que sua esposa abandonasse o filho dela? Nossa... Que desumano!!!

Sim. Meu "irmão" teria, pelo menos, a oportunidade de viver. Não entendo porque isso seria desumano. Desumano é abortar. 

Uma mulher estuprada que engravida não tem, na minha opinião, qualquer obrigação moral de cuidar da criança. A criança foi fruto da maldade de um homem, e não da irresponsabilidade da mulher. É o mesmo que eu te obrigar a cuidar do filho de um desconhecido. Você não tem o direito de matá-lo, mas também não tem a obrigação de cuidar dele.

[Torf]

10 horas atrás, Radon disse:

Sim. Meu "irmão" teria, pelo menos, a oportunidade de viver. Não entendo porque isso seria desumano. Desumano é abortar. 

Uma mulher estuprada que engravida não tem, na minha opinião, qualquer obrigação moral de cuidar da criança. A criança foi fruto da maldade de um homem, e não da irresponsabilidade da mulher. É o mesmo que eu te obrigar a cuidar do filho de um desconhecido. Você não tem o direito de matá-lo, mas também não tem a obrigação de cuidar dele.

Você näo tem a obrigacäo nem de cuidar dos filhos "legítimos". Näo estamos falando de obrigacäo estamos falando que você estará, de propósito, privando uma crianca de crescer com sua mäe e em um ambiente familiar. Vai estar já condenando um inocente a uma vida terrível enderecada ao fracasso. DNA do seu próprio DNA... Que desumano!

[Crespo1978]

Como vc acha desumano não querer cuidar e achar normal não deixar viver, bem contraditório isso.

Então é melhor um estuprador matar a vítima, do que deixá-la viver com o trauma.

[Torf]

2 horas atrás, Crespo1978 disse:

 

Como vc acha desumano não querer cuidar e achar normal não deixar viver, bem contraditório isso.

 

Então é melhor um estuprador matar a vítima, do que deixá-la viver com o trauma.

Eu sou desumano mesmo. Nunca falei que näo era. Sou täo desumano quanto alguém que defende a pena de morte ou defende que o irmäo ou filho da esposa seja abandonado.

 

A diferenca é que eu näo sou hipócrita como quem se diz favorável à vida mas defende a morte quando lhe convém. Ou desejar que um ser humano seja assassinado é uma atitude humana?

[Crespo1978]

Não sou a favor da pena de morte e nem que a mãe abandone seu filho, isso não quer dizer que eu concorde que o estado obrigue a mãe a criar.

Mas entre o estado permitir o assassinato de um ser e sua custódia ser passada para o mesmo, não tenho duvidas, retirar a vida é o crime mais hediondo.

Ser contra algo não quer dizer que queira uma legislação que o proíba, uma coisa é ser contra a igreja católica e qualquer um pode ser, outra é querer proibir a existência da mesma.

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[Radon]

Só consigo ver 3 posições referentes a gravidez gerada pelo estupro. 1-Permitir que a mulher tire a vida do feto. 2-Proibir que a mulher tire a vida do feto e obrigá-la a cuidar da criança. 3- Proibir que a mulher tire a vida do feto e dar a ela a possibilidade de abrir mão da guarda da criança. Levando em conta que a gravidez não foi gerada pela irresponsabilidade dela, mas pela maldade de um homem. Talvez a mulher queira cuidar da criança, talvez não. Dentre as 3 opções, qual delas parece mais justa para mulher e para a criança?

2 horas atrás, Torf disse:

Eu sou desumano mesmo. 

Pelo menos, vc admite isso.

Talvez eu tenha perdido também minha humanidade por ser a favor da pena de morte para um assassino, talvez quem tenha perdido o senso de humanidade seja quem defenda a vida desse assassino. Sinceramente não sei. Não sei se meu raciocínio está correto, mas matar por legítima defesa também não me parece tão diferente da pena de morte. Aquele que mata por legítima defesa não tem como ter certeza de que o agressor irá matá-lo. Há 1% de chance do agressor desistir de matar no ultimo momento. Isso significa que há 1% de chance da vítima matar o agressor "injustamente". Então a legítima defesa também é desumana?

Na minha humilde opinião,nem a legítima defesa, nem a pena de morte são desumanas, pois, para começar, se o agressor não estivesse ameaçando/matando outro cidadão que ainda não matou ou ameaçou, ele não precisaria receber a pena máxima. 

Editado Agosto 6, 2016 às 16:59 por Radon

[Torf]

1 hora atrás, Radon disse:

Dentre as 3 opções, qual delas parece mais justa para mulher e para a criança?

Basta você pensar que isso aconteceu com sua esposa, aí você saberá qual é a mais justa.

1 hora atrás, Radon disse:

Na minha humilde opinião,nem a legítima defesa, nem a pena de morte são desumanas

Legítima defesa é a lei da sobrevivência. Você mata para näo morrer ou para salvar uma vida. Pena de morte você está matando uma pessoa que está encarcerada, sem defesa nenhuma. Você vai estar defendendo quem com isso? Os outros assassinos que estäo encarcerados junto ao condenado?

[Radon]

46 minutos atrás, Torf disse:

Basta você pensar que isso aconteceu com sua esposa, aí você saberá qual é a mais justa.

Já dei minha opinião, e você não respondeu a pergunta. Vou repetir: Qual das opções parece mais justa levando em conta a vida da MULHER e a da CRIANÇA.

46 minutos atrás, Torf disse:

Legítima defesa é a lei da sobrevivência. Você mata para näo morrer ou para salvar uma vida. Pena de morte você está matando uma pessoa que está encarcerada, sem defesa nenhuma. Você vai estar defendendo quem com isso? Os outros assassinos que estäo encarcerados junto ao condenado?

Pena de morte não deixa de ser lei da sobrevivência. Imagine que existam duas sociedades. Uma delas os assassinos de inocentes (digo inocente no sentido daquele que ainda não matou ou ameaçou diretamente a vida de outro indivíduo) são punidos com a morte. Na outra são apenas presos. Levando em conta que essa é a única diferença entre as duas sociedades, e que você é um homem honesto (e não um assassino de inocentes), em qual delas você e outros inocentes tem maior probabilidade de manterem-se vivos? 

Como eu disse antes, tanto na legitima defesa, quanto na pena de morte, você não tem certeza de que o agressor irá matar. Você reage levando em conta a probabilidade de você, ou outro inocente, perder a vida.

Talvez você argumente que o aborto também diminuiria a quantidade de assassinos no mundo, já que diminuiria a quantidade de crianças indesejadas. Mas não faz sentido protegermos os inocentes tirando a vida de inocentes. Estou sendo incongruente?

 

[Torf]

Agora, Radon disse:

Uma delas os assassinos de inocentes

Entäo assassinos de assassinos näo merecem a pena de morte?

[Radon]

13 minutos atrás, Torf disse:

Entäo assassinos de assassinos näo merecem a pena de morte?

Por isso ressaltei o assassino de INOCENTE. Não sei se inocente é a melhor palavra, mas me refiro àquele que matou um indivíduo que ainda não tenha matado ou ameaçado diretamente a vida de alguém. Aquele que mata em diferentes condições, ou matou por legítima defesa, ou pena de morte (que não deixa de ser legítima defesa), ou por acidente. Nestes casos, não acho que mereçam a pena de morte. Se assassino de assassino merecesse a pena de morte, então, quem mata por legítima defesa também mereceria.

Editado Agosto 6, 2016 às 19:14 por Radon

[Torf]

Um assassino que mata um assassino näo deveria ser preso pois o assassino já seria morto pelo Estado mesmo... O cara fez com que o Estado economizasse com a execucäo do assassino.

[Radon]

Acho que você tem razão. Essa breve discussão fez-me buscar um pouco mais de informação sobre o tema e achei isso:

 https://padrepauloricardo.org/episodios/a-igreja-mudou-o-seu-ensinamento-com-relacao-a-pena-de-morte

Provavelmente a pena de morte não é a melhor punição para um assassino de inocentes, apesar de eu não achar que devamos eliminar a possibilidade dela ser aplicada em certas circunstancias. 

Editado Agosto 6, 2016 às 20:20 por Radon

[Torf]

O Estado näo tem o direito de tirar uma vida, só Deus tem esse direito.

[BUSY]

Em 06/08/2016 at 17:27, Torf disse:

O Estado näo tem o direito de tirar uma vida, só Deus tem esse direito.

Deus e qq mulher que queira abortar né Torf??

[Torf]

1 minuto atrás, BUSY disse:

Deus e qq mulher que queira abortar né Torf??

Exatamente.

Se a mulher näo pode tirar a vida de alguém, por que o Estado poderia?

[BUSY]

20 minutos atrás, Torf disse:

Exatamente.

Se a mulher näo pode tirar a vida de alguém, por que o Estado poderia?

Mas ela pode tirar qtas vidas ela quiser, pelo menos aqui no brasil ela pode matar qtos fetos quiser e como quiser, pode usar isso como hobby até, basta provar que foi estuprada, que o feto tem problemas mortais ou que ela sofre risco na gravidez..

 

[Danilo Z]

39 minutos atrás, BUSY disse:

Mas ela pode tirar qtas vidas ela quiser, pelo menos aqui no brasil ela pode matar qtos fetos quiser e como quiser, pode usar isso como hobby até, basta provar que foi estuprada, que o feto tem problemas mortais ou que ela sofre risco na gravidez..

 

Não precisa nem provar, e só dizer que foi estuprada .

[Torf]

O que passa na cabeca de uma mulher que aborta? Ela possivelmente näo tem consciência do tamanho da desgraca que ela está fazendo.

 

1 hora atrás, Danilo Z disse:

Não precisa nem provar, e só dizer que foi estuprada .

Isso nos EUA está virando um problema sério. O número de denúncias de estupro cresceu bastante. Inicialmente pensava-se que as mulheres estavam simplesmente criando mais coragem e denunciando os agressores mas o que vem aparecendo säo mais e mais casos de falsas denúncias.

 

Uma falsa denúncia de estupro pode estragar a vida de um homem. Já para a mulher o pior que pode acontecer é ela pegar de UM A SEIS MESES de cadeia por comunicacäo falsa de crime, pena que irá ser automaticamente convertida em cestas básicas.