Teoria Das Calorias Negativas Vs Iifym

[AveiaeLeite]

Daqui a pouco vai ter nego querendo fazer cutting comendo 10kgs de bacon por dia, se fosse assim era fácil, HSUDHAHHDUAS, Atkins é um dos maiores panacas da história.

[Visitante usuario_excluido22s]

Ou seja... é impossível fazer bulk com dieta cetogênica. É isso mesmo?

Em uma dieta pobre em carboidratos, o corpo utiliza muito mais ácidos graxos como combustível. A utilização de glicose é bastante reduzida, até mesmo no cérebro, como o Hell22 falou; em uma dieta cetogênica o cérebro pode reduzir a utilização de glicose para até 25% do normal. O gasto energético para produzir glicose será baixo, mesmo que seu corpo produzisse 100g de glicose por dia a partir de aminoácidos, considerando os 25% de custo energético que o Hell22 citou, serão apenas 100 kcal, ou o equivalente a 11g de gordura.

Você tem algum estudo controlado que mostre redução de peso com dietas cetogênicas hipercalóricas?

[1] Sim, existem pelo menos 01 dúzia de estudos clínicos, controlados, randomizados e com excelente sigilo de alocação - demonstrando claramente que uma dieta *irrestrita* em calorias, mas *apenas* de proteína e gordura (<20g de carbohidrato/dia)

gera maior perda de peso (perda de gordura) do que as dietas tradicionais - seja em homens, mulheres, obesos, pessoas com sobrepeso e pessoas com IMC dentro da faixa adequada.

[2] Alguns ensaios clínicos randomizados e controlados que li e lembro de cabeça:

http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa022207

https://www.jstage.jst.go.jp/article/internalmedicine/53/1/53_53.0861/_pdf

[3] Existem pelo menos uns 50 estudos demonstrando isso em outras espécies - o que indica torna esses achados incontestáveis.

[4] Curiosidade: Em vários estudos, os participantes receberam uma dieta realmente riquíssima em bacon, ovo frito, presunto, carnes gordas, entre outros. Algumas pessoas comiam mais de 7000 kcal/dia, e perdem peso - desde que os

carbohidratos sejam bem reduzidos. Não é fácil, mas funciona muito bem.

[5] Os que nao entendem muito bem como isso funciona, podem ler a parte

"Why Low-Carbohydrate Diets Promote Weight Loss"

do artigo de Manninen (2004) nesse link:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2129158/

[6] No resumo mesmo é claramente mencionando:

"Well-controlled studies suggest that calorie content may not be as predictive of fat loss as is reduced carbohydrate consumption."

Tradução:

"Estudos bem controlados sugerem que o conteúdo calórico não necessariamente é um preditor da perda de gordura como ocorre durante o consumo reduzido de carbohidratos"

[7] A razão é "The important bottom line is that this leads to metabolic inefficiency." Ou seja, ineficiência aqui significa: ingere 4000 kcal em proteína e gordura, para armazenar isso precisa gastar 3500 kcal + o metabolismo basal e atividades diárias = perda de peso.

[8] Podem curtir aí. Pois o que apresento aqui é tudo baseado nas mais recentes pesquisas e tudo cientificamente fundamentado. Podem curtir aí.

[9] Ah, sim, não existe bulk em dieta puramente cetogênica. Por definição dieta cetogênica é cutting - ao menos que coloque no metabolismo esteróides, mas nunca li nada a esse respeito.

[10] Podem curtir aí (repito).

[mpcosta82]

[1] Sim, existem pelo menos 01 dúzia de estudos clínicos, controlados, randomizados e com excelente sigilo de alocação - demonstrando claramente que uma dieta *irrestrita* em calorias, mas *apenas* de proteína e gordura (<20g de carbohidrato/dia)

gera maior perda de peso (perda de gordura) do que as dietas tradicionais - seja em homens, mulheres, obesos, pessoas com sobrepeso e pessoas com IMC dentro da faixa adequada.

[2] Alguns ensaios clínicos randomizados e controlados que li e lembro de cabeça:

http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa022207

https://www.jstage.jst.go.jp/article/internalmedicine/53/1/53_53.0861/_pdf

[3] Existem pelo menos uns 50 estudos demonstrando isso em outras espécies - o que indica torna esses achados incontestáveis.

[4] Curiosidade: Em vários estudos, os participantes receberam uma dieta realmente riquíssima em bacon, ovo frito, presunto, carnes gordas, entre outros. Algumas pessoas comiam mais de 7000 kcal/dia, e perdem peso - desde que os

carbohidratos sejam bem reduzidos. Não é fácil, mas funciona muito bem.

Der Wundermann, só consegui abrir o primeiro link, o segundo dá erro. Mesmo assim, no primeiro estudo a dieta foi hipocalórica.

Você tem o link para este estudo em que as pessoas consumiam 7000 kcal e perdiam peso? No estudo as calorias foram controladas rigidamente?

Foi mais ou menos isso que eu perguntei, estudos com controle rígido de calorias (comida fornecida pelo laboratório, não de questionários perguntando o que cada indivíduo consumiu) e com dietas hipercalóricas. Comparando dietas hipocalóricas x dietas irrestritas em calorias low-carb eu entendo a vantagem desta última.

[Hell22]

Quando chegar da aula vou analisar com mais calma, mas parece que no primeiro estudo o contato dos objetos de estudo com profissionais foi mínimo, ou seja, não tinha como saber se estavam mesmo seguindo a dieta, comendo menos ou mais calorias, etc. Aparentemente a diferença de resultado ficou em apenas 4%. E se meu inglês não está tão enferrujado, ele diz na conclusão "Adherence was poor" que quer dizer que o pessoal não se comprometeu fielmente com o estudo.

À noite volto pra analisar melhor.

[Visitante usuario_excluido22s]

[1] https://www.jstage.jst.go.jp/article/internalmedicine/53/1/53_53.0861/_article

[2] O estudo da New England não colocou quaisquer restrições no consumo de proteína e gordura, foi à vontade: "which involves limiting carbohydrate intake without restricting consumption of fat and protein."

[3] No segundo artigo, também foi comida à vontade, a média de calorias/dia foi em torno de 1900kcal mas com um desvio-padrão de 400. Isso signiica que a 40% da galera ficou com um dieta acima de 2000 kcal/dia. Mas tem que levar em consideração que são todos japoneses, e com IMC < 25 e diabéticos. Isso significa que 2000 kcal/dia é caloria pra canário para o porte deles.

[4] Alguns indivíduos em algum dos estudos que li ingeriram em alguns dos dias da dieta 7000 kcal/dia ou mais, mas isso certamente não é comum. O evento adverso mais comum é diarréia.

[pedrinho91]

O mais fácil era alguém ser a cobaia, fazer por 30 dias uma dieta de 6.000 calorias só com proteína e gordura e no máximo 20g de carbo e fazer uma avaliação antes e uma depois. O problema é quem huehuehue...

Acompanhando aqui, também fiquei curioso com isso.

[MBD]

O mais fácil era alguém ser a cobaia, fazer por 30 dias uma dieta de 6.000 calorias só com proteína e gordura e no máximo 20g de carbo e fazer uma avaliação antes e uma depois. O problema é quem huehuehue...

Acompanhando aqui, também fiquei curioso com isso.

O RM está em keto com 20g- de carbo por dia. Mas ele não está natural. Os resultados são fantásticos, mas não sei quantas kcals ele está ingerindo.

[surf]

Tinha o link de um relato gringo, o cara usou excedente kcal com cetose, treino GRB, acho que o link ta nesse tópico, o fisico do cara ficou absurdo de seco e grande. Se tiver mais tempo eu procuro.

Vou para de controlar as kcal, e fazer umas gororoba gigante estando em cetose. Só pra ver o que acontece.

[Visitante]

Melhorei o shape (leia-se, perder gordura) com

40gr de carbo e 2100kcals

do que com

100gr de carbo e 1900kcals

e

150gr de carbo e 1900kcals

Por problemas (viagem+virose) parei a dieta por 2 semanas, acumulei gordura do demoin.. Mas estou voltando aos poucos

Irei testar descer mais do que esses 40gr ai.. veremos.

Problema é que não estou natureba

[mpcosta82]

[1] https://www.jstage.jst.go.jp/article/internalmedicine/53/1/53_53.0861/_article

[2] O estudo da New England não colocou quaisquer restrições no consumo de proteína e gordura, foi à vontade: "which involves limiting carbohydrate intake without restricting consumption of fat and protein."

[3] No segundo artigo, também foi comida à vontade, a média de calorias/dia foi em torno de 1900kcal mas com um desvio-padrão de 400. Isso signiica que a 40% da galera ficou com um dieta acima de 2000 kcal/dia. Mas tem que levar em consideração que são todos japoneses, e com IMC < 25 e diabéticos. Isso significa que 2000 kcal/dia é caloria pra canário para o porte deles.

[4] Alguns indivíduos em algum dos estudos que li ingeriram em alguns dos dias da dieta 7000 kcal/dia ou mais, mas isso certamente não é comum. O evento adverso mais comum é diarréia.

E estudos com dieta hipercalórica, você pode passar o link de algum, com controle de calorias, para verificar que, mesmo consumindo mais calorias do que o gasto calórico estimado, houve perda de peso?

De preferência bem mais calorias do que o estimado, pois, pelo que você mencionou um pouco acima, o corpo gastaria quase 90% da energia de proteínas e gorduras apenas para armazená-las (3500 kcal de 4000 kcal foi o seu exemplo).

[Guarani]

Po.. Achei que iam rolar boas discussões pelo que o Der postou, mas o tópico ta ficando pra trás.

[AveiaeLeite]

Po.. Achei que iam rolar boas discussões pelo que o Der postou, mas o tópico ta ficando pra trás.

this

[KuririnFAXINERO]

Acho isso uma grande bobagem. O corpo é uma maquina de absorção q passou por muitos processos evolutivos para chegar ao topo da cadeia alimentar, ele pode ter dificuldade de digerir alguns alimentos , mas n tanto a ponto das calorias serem negativas.

[mpcosta82]

Comentando os artigos que o DerWundermann postou. Fiz um post com vários comentários sobre cada estudo.... e perdi o post. Vou comentar só o mais importante (se as calorias foram calculadas ou não, se as dietas eram hipocalóricas ou hipercalóricas, e se as dietas eram low-carb).

Conforme discutido anteriormente, eu perguntei ao DerWundermann que mostrasse um estudo que tenha controlado as calorias e mostrado que dietas hipercalóricas low-carb resultam em perda de peso.

[1] Encontrei apenas nove em 5 minutos de buscas. Se eu tiver mais tempo, envio mais. Todos são estudos de high-protein combinada com low-fat e low-carb ou high-fat e low-carb. Todos "ad libitum". Para aqueles que não sabem, significa "ao bel-prazer ou a vontade" em latim.

[2] Não li todos, mas os 09 artigos abaixo são "ad libitum". Isso signifca que os participantes poderiam comer o que quisessem dentro da lista de produtos/comidas high-protein e low-carb (ovo, bacon, omelete, carnes selecionadas, etc). Se lê-los, por favor, pode comentar aqui pra gente.

1: Due A, Toubro S, Skov AR, Astrup A. Effect of normal-fat diets, either medium
or high in protein, on body weight in overweight subjects: a randomised 1-year
trial. Int J Obes Relat Metab Disord. 2004 Oct;28(10):1283-90. PubMed PMID:
15303109.

Dietas não eram low-carb e eram hipocalóricas.

2: Krebs NF, Gao D, Gralla J, Collins JS, Johnson SL. Efficacy and safety of a
high protein, low carbohydrate diet for weight loss in severely obese
adolescents. J Pediatr. 2010 Aug;157(2):252-8. doi: 10.1016/j.jpeds.2010.02.010.
Epub 2010 Mar 20. PubMed PMID: 20304413; PubMed Central PMCID: PMC2892194.

Dietas low-carb porém hipocalóricas.

3: Skov AR, Toubro S, Rønn B, Holm L, Astrup A. Randomized trial on protein vs
carbohydrate in ad libitum fat reduced diet for the treatment of obesity. Int J
Obes Relat Metab Disord. 1999 May;23(5):528-36. PubMed PMID: 10375057.

Dietas não eram low-carb e eram hipocalóricas.

4: Claessens M, van Baak MA, Monsheimer S, Saris WH. The effect of a low-fat,
high-protein or high-carbohydrate ad libitum diet on weight loss maintenance and
metabolic risk factors. Int J Obes (Lond). 2009 Mar;33(3):296-304. doi:
10.1038/ijo.2008.278. Epub 2009 Jan 20. PubMed PMID: 19153580.

Abstract não informa calorias das dietas, porém menciona "weight maintenance" (manutenção de peso) durante o período ad libitum. Como as dietas eram low-fat, muito provavelmente ambas eram elevadas em carboidrato.

5: Papadaki A, Linardakis M, Plada M, Larsen TM, Damsgaard CT, van Baak MA, Jebb
S, Pfeiffer AF, Martinez JA, Handjieva-Darlenska T, Kunešová M, Holst C, Saris
WH, Astrup A, Kafatos A. Impact of weight loss and maintenance with ad libitum
diets varying in protein and glycemic index content on metabolic syndrome.
Nutrition. 2014 Apr;30(4):410-7. doi: 10.1016/j.nut.2013.09.001. Epub 2013 Dec
23. PubMed PMID: 24369912.

Abstract do estudo não menciona se havia dietas low-carb nem qual foi a redução de peso.

6: Damsgaard CT, Papadaki A, Jensen SM, Ritz C, Dalskov SM, Hlavaty P, Saris WH,
Martinez JA, Handjieva-Darlenska T, Andersen MR, Stender S, Larsen TM, Astrup A,
Mølgaard C, Michaelsen KF; Diogenes. Higher protein diets consumed ad libitum
improve cardiovascular risk markers in children of overweight parents from eight
European countries. J Nutr. 2013 Jun;143(6):810-7. doi: 10.3945/jn.112.173427.
Epub 2013 Apr 17. Erratum in: J Nutr. 2014 Dec;144(12):2094. PubMed PMID:
23596158.

Estudo subsequente ao anterior. Durante o período ad libitum as dietas foram hipocalóricas.

7: Morenga LT, Williams S, Brown R, Mann J. Effect of a relatively high-protein,
high-fiber diet on body composition and metabolic risk factors in overweight
women. Eur J Clin Nutr. 2010 Nov;64(11):1323-31. doi: 10.1038/ejcn.2010.163. Epub
2010 Sep 15. PubMed PMID: 20842168.

Não menciona se a dieta high-protein era low-carb, porém tanto esta quanto a dieta high-carb resultaram em perda de peso, é extremamente improvável que uma dieta low-carb ad libitum tenha mais calorias do que uma high-carb (proteína é muito mais saciante do que carboidratos).

8: Johnstone AM, Horgan GW, Murison SD, Bremner DM, Lobley GE. Effects of a
high-protein ketogenic diet on hunger, appetite, and weight loss in obese men
feeding ad libitum. Am J Clin Nutr. 2008 Jan;87(1):44-55. PubMed PMID: 18175736.

Dietas hipocalóricas.

9: Dumesnil JG, Turgeon J, Tremblay A, Poirier P, Gilbert M, Gagnon L, St-Pierre
S, Garneau C, Lemieux I, Pascot A, Bergeron J, Després JP. Effect of a
low-glycaemic index--low-fat--high protein diet on the atherogenic metabolic risk
profile of abdominally obese men. Br J Nutr. 2001 Nov;86(5):557-68. PubMed PMID:
11737954.

Durante o período high-protein (que não menciona se era low-carb no abstract), a dieta ad libitum foi hipocalórica.

----

Como se pode ver, nenhum estudo postado mostrou dietas hipercalóricas low-carb com perda de peso. Ou seja, continuo no aguardo.