Capitalismo X Socialismo X Cuba

[Visitante]

Qual vocês acham melhor?

Deixem suas opiniões, acredito que esse é um debate interessante.

[Palito]

[lucastarik]

Duvidas?

[diogotww]

Duvidas?

fechem o tópico

[Norton]

Dúvidas?

[Palito]

Dúvidas?

https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1911

[Crespo1978]

Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

[Born4Run]

https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/efe/2014/05/21/livro-revela-a-vida-oculta-do-lider-cubano-fidel-castro.htm

[Visitante]

Ninguém vai defender o socialismo? hahaha

[Visitante Flex W.]

por mim tanto faz contando que eu fique rico

[Palito]

por mim tanto faz contando que eu fique rico

[zyzzoliveira]

Socialismo= besteira

[Broly75]

por mim tanto faz contando que eu fique rico

Como é que você vai ficar rico em um sistema que limita o empreendedorismo ?

[BDM]

por mim tanto faz contando que eu fique rico

Vai pro capitalismo então...

[manel007]

Como é que você vai ficar rico em um sistema que limita o empreendedorismo ?

Sendo "amigo" do governo, no socialismo lobismo é mato (não só no socialismo, mas em qualquer um em que o governo tem muito poder)

[Rodrigopq]

Como é que você vai ficar rico em um sistema que limita o empreendedorismo ?

Pergunte ao Fidel rs

[lucastarik]

Como é que você vai ficar rico em um sistema que limita o empreendedorismo ?

Você então afirma que em países socialistas não existem pessoas ricas?

Há classes sociais assim como em países capitalistas.

A unica diferença é que eles seguem a politica das grandes fortunas.

Editado Outubro 6, 2014 às 12:34 por lucastarik

[Visitante Flex W.]

Como é que você vai ficar rico em um sistema que limita o empreendedorismo ?

do mesmo jeito que to pobre vivendo no capitalismo

é só um trocadilho de que o que importa é se eu tenho ou não dinheiro

ficam querendo encontrar aliens lá fora, de que adianta os aliens existirem se eu vou continuar pobre

sacaram?

[luizbrunetto]

A resposta com toda certeza do forum sera capitalismo, visto que estamos em um forum de fisiculturismo que querendo ou não é competitivo. Socialismo não funciona e nunca vai, a ideia inicial que para funcionar todos deveriam pensar no beneficio de toda a população e não do seu próprio interesse, e isso nunca vai acontecer.

[FrangoEctomorfo]

Fidel Castro é mais rico que a rainha Elizabeth, segundo a Forbes

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Uma placa em Havana "Bilhões de crianças passam fome no mundo. Nenhuma é Cubana".

De fato, você não tem miséria. Mas tem pobreza. Cuba só poderia criar riqueza pelo turismo. Cuba era Las Vegas do primeiro mundo antes de Fidel. Hoje, o turismo dos divertimentos adultos foi permutado pelo turismo ideológico da esquerda caviar.

Uma forma simples de explicar o comunismo for drummies é que nenhum cubano fuma charutos cubanos.

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As estatísticas dizem que 20% da população de Cuba já fugiu da Ilha. Como é MUITO difícil fugir, podemos chutar que pelo menos 50% já tentou fugir. Os outros 50% é de crianças e velhinhos que não sobreviveriam a travessia para Miami.

Dúvidas?

Mentiram para você:

O embargo não explica a miséria:

Cuidado amigo, não é só você. O que tem de brasileiro esclarecido sendo enganado.

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Sobre Cuba esse é o melhor vídeo:

Editado Outubro 5, 2014 às 18:33 por FrangoEctomorfo

[Matyas]

O Melhor na minha opinião é um governo que consiga ater tão somente as demandas principais da população e deixar a economia se regular desde que dentro de um limite ''aceitável''. Um governo que deixe livre o cidadão fazer suas escolhas tanto sentimentais como da própria vida e que saiba distinguir fé em uma coisa , de base moral pra uma sociedade.

Ou Seja Utópico

Dentre os 3 o menos pior e o mais promissor é o capitalismo, com suas devidas vênias

[Gabriel1989]

Compartilhando noticia "old". Meus pêsames com nossos hermanos.

https://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/economia/agora-e-oficial-argentina-ja-esta-sob-regime-socialista/

https://g1.globo.com/jornal-da-globo/noticia/2014/09/lei-permite-que-governo-da-argentina-regule-lucros-producao-e-precos.html

[y BlackStar z]

já já acontece o mesmo aqui no Brasil ... triste.

[Fraldexxx]

A resposta com toda certeza do forum sera capitalismo, visto que estamos em um forum de fisiculturismo que querendo ou não é competitivo. Socialismo não funciona e nunca vai, a ideia inicial que para funcionar todos deveriam pensar no beneficio de toda a população e não do seu próprio interesse, e isso nunca vai acontecer.

Grande falácia. Ninguém pode cuidar do outro sem antes cuidar de si próprio.

E a excepcionalidade humana reside exatamente sobre a capacidade de cada um poder exercer suas próprias potencialidades.

Além do que é impossível e inviável que alguém decida o que é bom para terceiros, ou para a sociedade toda, pois o que é "bom" é algo estritamente individual, pois as prioridades mudam de indivíduo para indivíduo.

E a própria ação humana criará um arcabouço institucional e moral através de valores universais historicamente validados.

[planeta]

coitados dos argentinos, em breve vão passar fome

[Fraldexxx]

coitados dos argentinos, em breve vão passar fome

A Argentina é um caso de estudo. Como uma sociedade com um capital humano bom, bem estruturada, com território e recursos naturais pode fracassar de tal forma? Monetariamente o país é um caos. As pessoas são desesperadas por dólar, aceitam em todos os lugares e com uma cotação bem acima da oficial as vezes.

Editado Novembro 2, 2014 às 00:24 por Fraldexxx

[planeta]

A Argentina é um caso de estudo. Como uma sociedade com um capital humano bom, bem estruturada, com território e recursos naturais pode fracassar de tal forma? Monetariamente o país é um caos. As pessoas são desesperadas por dólar, aceitam em todos os lugares e com uma cotação bem acima da oficial as vezes.

como ??

muito fácl

esquerdismo cada vez maior

[Fraldexxx]

Ah sim. Eu disso como no sentido de por que foram atraídos por esse receituário populista e fadado ao fracasso,

[planeta]

Ah sim. Eu disso como no sentido de por que foram atraídos por esse receituário populista e fadado ao fracasso,

brasil segue o mesmo camainho

na venezuela o governo anunciou medidas para limitar as compras de produtos essenciais... kkkkkkkk

é trágico porque muitas pessoas inocentes vão sofrer mas no fim dá alguma satisfação o esquerdismo fracassando...

isso porque eles tem petroleo e gas naturale exportam aos montes pegam todo esse dinheiroe ainda assim não conseguem produzir o suficiente, é vergosonhoso!

[FrangoEctomorfo]

Ah sim. Eu disso como no sentido de por que foram atraídos por esse receituário populista e fadado ao fracasso,

Resposta: Foro de SP. Quando a coisa é feita em conjunto, ela é mais forte.

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Texto novo sobre Cuba

5 mitos sobre a realidade de Cuba

Por El Blog de Yusnaby,

1. Os governantes vivem nas mesmas condições que o povo

Os dirigentes políticos e seus familiares vivem em uma bolha comparados com o resto do povo cubano. A maioria dos altos cargos do país são militares, pertencentes às Forças Armadas Revolucionárias (FAR). Há membros das FAR na liderança de ministérios e grupos empresariais do país. Estas pessoas não caminham pelas ruas nem viajam de ônibus, já que possuem carros do Estado; não vivem em decrépitos apartamentos no Centro de Havana, pois possuem casas e apartamentos em complexos residenciais onde civis não podem entrar. Além disso, eles tem facilidades e acesso gratuito a determinados serviços que não tem o resto da população: acesso à internet no trabalho e em casa, hotéis em Varadero, uso de telefones celulares cujo pagamento é em pesos cubanos (24 vezes mais barato que o peso conversível** com o qual paga o resto dos mortais), televisão à cabo. Não vão a hospitais mal conservados como o povo, vão a um hospital reservado para eles, o CIMEQ (onde atenderam Chávez) caracterizado por sua limpeza, bons médicos e tecnologia decente. Os grandes dirigentes de Cuba estão completamente isolados dos problemas cotidianos do cidadão pedestre.

2. O Estado fornece os alimentos necessários à população

O Estado vende a cada cubano uma vez ao mês, de forma racionada e a preços “acessíveis”, uma quota de alimentos. Estes produtos são racionados pela libreta de abastecimento. Em um mês, um cubano pode comprar somente: 5 ovos, 5 libras (2,2kg) de arroz e 1 libra (450g) de frango. Os preços dos alimentos racionados estão em pesos cubanos e de acordo com os salários em Cuba, e isso significa um alívio para os trabalhadores estatais cujo salário médio é de U$18 (R$40,5*) por mês e sobretudo para os idosos aposentados que não tem outra forma de sustentar-se. No entanto, a comida comprada com a libreta só alcança para 10 dias. O que acontece com outros 20 dias do mês?

Em paralelo à rede de armazéns estatais, onde se compra com a libreta, em Cuba existe um mercado estatal de alimentos com preços em pesos conversíveis**. Alguns produtos, como a carne de gado, os sucos, vegetais ou peixe enlatado só podem ser adquiridos neste tipo de lojas. A rede mais importante deste tipo de estabelecimentos se chama TRD (Tienda para la Recaudación de Divisa – Loja para Arrecadação de Divisa) e nelas todos os produtos tem 240% de imposto sobre o preço de compra no exterior. Deste modo, um litro de leite pode custar 3 pesos conversíveis (equivalente a U$3 ou R$6,76), e 250g de queijo manchego*** pode custar 30 pesos conversíveis (U$30, ou R$67,60***). Em um país onde o salário médio estatal gira em torno dos U$18, nas TRD somente podem comprar aqueles cubanos com familiares no exterior ou acesso (lícito ou ilícito) a dólares. O resto “investe” no mercado negro.

3. A educação é gratuita

Certamente. A educação em Cuba é gratuita desde a pré-escolar (4 anos) até a educação secundária (18 anos). E, ainda que seja uma conquista muito importante, é necessário lembrar que isto ocorre em muitos outros países do mundo. No entanto, diferente de outros países, em Cuba não existe a educação privada, a única opção é o ensino público.

Nos tempos em que meus pais estudaram, se considerava que a educação primária era de excelente qualidade. No entanto, hoje em dia a situação deixa muito a desejar. Devido aos baixos salários em Cuba, existe um déficit enorme de professores e por isso a qualidade da educação se vê muitas vezes afetada. É comum escutar que professores cobram para dar boas notas, e já é prática habitual que algumas aulas sejam mera reprodução de vídeos previamente gravados.

Diz-se que o ensino universitário em Cuba é gratuito, mas isto é incorreto. Seria mais apropriado dizer que é de acesso universal. Qualquer cubano (dependendo da média e dos resultados nos exames de ingresso) pode entrar na Universidade; e, ainda que o estudante não tenha que pagar um único peso, a educação superior tem um preço. Uma vez graduado, o estudante deve trabalhar para o Estado, 3 anos se for mulher e 2 anos se for homem (já que o homem presta 1 ano de serviço militar). Este período é conhecido como “Serviço Social”. O Serviço Social é obrigatório, se trabalha por um salário mínimo (225 pesos mensais, uns U$9 ou R$20,31) em um posto determinado pelo governo. Se um recém graduado não cumpre o Serviço Social, o Ministério da Educação Superior invalida o seu título universitário.

4. A grande maioria dos cubanos apoia o governo

O apoio a um governo se demonstra mediante eleições, e em Cuba não ocorrem eleições presidenciais desde 1948****. Assim, deve-se buscar outros indicadores para avaliar este “apoio”. Em Cuba existe um único partido que é legalizado, o Partido Comunista, e Constituição de Cuba o define como: “…a força dirigente superior da sociedade e do Estado…”. No entanto, existem muitos outros partidos clandestinos. Os cidadãos não veem legitimado o seu direito de associação e as únicas formas de sociedade civil são parte do Estado. Isto não impede que cidadãos opositores tenham constituído grupos de forma clandestina e tratem de manifestar-se de forma pacífica. Lamentavelmente, manifestações de coletivos não reconhecidos são continuamente reprimidas por grupos organizados pela polícia política e operacionalizados através do Partido Comunista. Exemplo disto são os atos de repúdio contra opositores que em casos frequentes chegam ao extremo da violência verbal e física. As conhecidas Damas de Branco, senhoras que caminham pelas ruas com uma flor na mão, são reprimidas e presas semanalmente; só para mencionar um exemplo.

Um governo que controla a imprensa, o rádio e a televisão, também controla a opinião pública, ou ainda, a opinião que querem transmitir ao mundo e a cada um de nós. Jamais foi transmitida por televisão alguma opinião legítima de um cubano contra o governo.

Opor-se ao governo abertamente é perigosamente escorregadio. A polícia secreta pode forjar um caso delitivo e colocar você na prisão. Este terror psicológico está presente na sociedade cubana há mais de meio século. Em consequência disso, as pessoas optaram por “não pensar, não dizer e não opinar” para poder viver tranquilas. Entretanto, existe uma dupla moral. Há gente que aplaude o regime em público e logo o critica privadamente.

A solução de muitos é migrar em busca de oportunidades. Em números oficiais, 12% dos cubanos que saem do país legalmente não retornam. Um número aterrador que mostra o enorme descontentamento com o sistema vigente. A estes imigrantes legais se há de somar os que saem ilegalmente. Os mais conhecidos são os que agarram uma balsa e escapam arriscando sua vida no mar.

5. O bloqueio norte-americano impede que Cuba se desenvolva.

É certo que existe um embargo econômico, financeiro e comercial dos Estados Unidos dirigido a Cuba, que tem aplicação extraterritorial e foi condenado em múltiplas ocasiões pela ONU. O embargo é um conjunto de medidas e leis que proíbem empresas e cidadãos norte-americanos de estabelecer acordos comerciais com os cubanos residentes na ilha e o governo (existem “exceções” como diversas produtoras estadunidenses de alimentos que tem permissão de negociar com o governo cubano).

O embargo está presente desde os inícios da “revolução” e um dos seus principais motivos ao implantar-se foi a expropriação geral da propriedade privada de cubanos e muitos norte-americanos na ilha, que jamais foi remunerada por parte do Estado cubano. Desde então este embargo, rebatizado pelo governo cubano como “bloqueio”, tem sido o argumento para justificar todos os fracassos e erros de sua política econômica, social e administrativa.

Cuba não pode comercializar com os Estados Unidos (ainda que os Estados Unidos seja o principal comprador de medicamentos em Cuba), mas, 40% do comércio exterior de Cuba é mantido somente com a Venezuela. Países como China e Brasil tem fortes laços comerciais e financeiros com a ilha. O resto dos países tem toda a disponibilidade para firmar acordos econômicos com Cuba, mas exigem o pagamento em efetivo devido à reiterada inadimplência do governo cubano.

Entretanto, existe outro bloqueio que é o que verdadeiramente afeta ao cidadão cubano: é o bloqueio do governo para evitar que algum cubano progrida economicamente. Por exemplo, a nova Lei de Investimento Estrangeiro aprovada mês passado, permite a qualquer pessoa deste planeta a possibilidade de investir na ilha. No entanto, não existe uma só Lei de Investimento que permita aos cubanos residentes em Cuba investir no desenvolvimento econômico de seu país.

O governo permite a atividade de um magro setor privado (lá denominados “cuentapropistas”), mas somente se pode desenvolver 178 atividades desta forma. Entre estas atividades se contam: cabeleireiro, gastrônomo, jardineiro, cocheiro de veículo de tração animal, forrar botões e até revender CDs piratas. Os cuentapropistas veem “bloqueado” seu desenvolvimento econômico pelo próprio governo cubano. Não podem ter acesso a créditos financeiros, não podem comprar em mercados atacadistas, ao contrário das empresas estatais, não tem acesso a matérias primas para desenvolver seu trabalho (por exemplo farinha para fazer pão, somente à venda em empresas estatais), tem taxas de impostos sobre renda a níveis similares ao da Suécia e da Áustria (50% se ganha mais de U$160 ou R$360,89 por mês).

Proibições em Cuba, que limitam o progresso, estão à ordem do dia: preço dos carros, preço dos imóveis, salários miseráveis, internet proibida nas casas, acesso limitado a informação, ausência de liberdades políticas, impossibilidade de exportar e importar mercadorias…

Para finalizar, deixo uma pergunta: Por que Cuba, sendo uma ilha, não conta com uma indústria pesqueira? O “bloqueio” norte-americano sem dúvida impacta nos preços de determinados bens, mas é o bloqueio interno o que impede o desenvolvimento do país.

Notas:

*Conversão de dólares americanos para reais feita pelo site XE em 27/08/2014.

**Em Cuba existem duas moedas oficiais em circulação: o peso cubano e o peso cubano conversível. O peso cubano conversível é artificialmente pareado com o dólar, e serve como substituo para este dentro da ilha pois somente lá pode ser obtido e usado (os cubanos são proibidos de aceitar dólares americanos em suas transações). Quem tem acesso a dólares, e consequentemente a pesos cubanos, tem um poder de compra 24 vezes maior que o cidadão normal.

***O queijo manchego é originário da região de La Mancha, Espanha. No Brasil, 1kg deste queijo pode ser comprado por R$119,00. Menos da metade do preço em Cuba: R$270,40.

****Cuba foi governada por um governo ditatorial de 1948 a 1961 – derrubado pela Revolução Cubana, e por outro de 1961 até o presente momento – instalado pela Revolução Cubana.

Editado Novembro 2, 2014 às 13:30 por FrangoEctomorfo