Bolsonaro Candidato À Presidencia

Orphee13 · Abril 30, 2014 às 17:37

Não da pra discutir ahhahaha

O cara reclama das minhas posições,como se a dele fosse verdade absoluta

É so ver os paises que aplicam ou não as ideias do Bolsonada e ver quem vai contra o que ele fala, que muitas vezes são os melhores paises do mundo

Uai, argumenta com o cara, vocês ficam de mimimi e param de argumentar do nada, é sempre assim, postam algo, depois que são rebatidos é

"Ai ai, não dá pra discutir assim, bla bla bla, nem vou perder tempo"

Dá de entender ou que você não tem mais argumento ou que ficou nervoso porque te retrucaram

Discussão é assim mesmo, estranho seria se todo mundo concordasse contigo, se alguém rebateu teu argumento, contra-argumente, ora.

Pega o tópico Manifestações No Brasil, o Walking discute contra 50 nego com ideias contrárias a ele, e eu nunca vi ele de mimimi, sempre discutiu com geral de forma bem dinâmica, e ele sempre tá lá, se pintar algo que ele não concorda, ele argumenta, tem assunto que chega a dar semanas de duração até.

Mimimi, risadinha, lamentação e choro não é argumento, se quer discutir exponha seu lado e aprenda a retrucar(de preferencia com fontes) e ser retrucado, a vida é assim, até porque hoje em dia nenhuma discussão termina com 2 balões de diálogo e pronto, sempre vai pintar polêmica.

Agora se vocês não tem bagagem pra poder discutir, simples, não entrem em discussões, evita dores de cabeça e evita que o tópico fique nessa ladainha chata.

E aos que foram Ownados no tópico das manifestações e sumiram, só lhe restam dar likes em posts alheio mesmo, que desespero

Abraços.

Matyas · Abril 30, 2014 às 18:04

Uai, argumenta com o cara, vocês ficam de mimimi e param de argumentar do nada, é sempre assim, postam algo, depois que são rebatidos é

"Ai ai, não dá pra discutir assim, bla bla bla, nem vou perder tempo"

Dá de entender ou que você não tem mais argumento ou que ficou nervoso porque te retrucaram

Discussão é assim mesmo, estranho seria se todo mundo concordasse contigo, se alguém rebateu teu argumento, contra-argumente, ora.

Pega o tópico Manifestações No Brasil, o Walking discute contra 50 nego com ideias contrárias a ele, e eu nunca vi ele de mimimi, sempre discutiu com geral de forma bem dinâmica, e ele sempre tá lá, se pintar algo que ele não concorda, ele argumenta, tem assunto que chega a dar semanas de duração até.

Mimimi, risadinha, lamentação e choro não é argumento, se quer discutir exponha seu lado e aprenda a retrucar(de preferencia com fontes) e ser retrucado, a vida é assim, até porque hoje em dia nenhuma discussão termina com 2 balões de diálogo e pronto, sempre vai pintar polêmica.

Agora se vocês não tem bagagem pra poder discutir, simples, não entrem em discussões, evita dores de cabeça e evita que o tópico fique nessa ladainha chata.

E aos que foram Ownados no tópico das manifestações e sumiram, só lhe restam dar likes em posts alheio mesmo, que desespero

Abraços.

bagagem eu tenho, ainda mais pra argumento de cunho individual. So fiz igual ao amigo acima que invés de refutar me chamou de esquerdista

VinixD · Abril 30, 2014 às 18:09

- Igreja sempre foi uma piada na história.

Esse manja dos paranauê.

UIASDUIOASDUIOAUIOSDIO

________________________________________________________________

Exatamente o que eu disse ali atrás Orphee!

Os cara vem e fala algo, aí são refutados e já manda: "Ah, não tem como discutir, é tempo perdido, não volto mais..."

Isso deixa evidente que o cara não sabe argumentar para defender suas ideias, sério.

______________________________________________________

O Bolsonaro não quer implanta ditadura, deixem de ser falaciosos. O cara simplesmente sabe mais coisa sobre a ditadura do que esse pessoal que lê algo em um livro de história do ensino médio e já se acha o expert no assunto.

Mas pra esse pessoal aí, se vc cita algo positivo sobre a ditadura, vc já apoia tortura, opressão, é fascista, nazista e os caralho a quatro.

eccehomo · Abril 30, 2014 às 19:04

Gente, acalmem os ânimos. PT não é bicho papão nem salvação de nada, mesmo vale pra ditadura, FHC e tudo. Tentem se ajudar, ouvir os argumentos do outro, realmente tirarem conclusões a partir do debate ao invés, de no debate, convencer os outros de sua concepção. Ninguém aqui é sabe tudo, nem burro ou alienado por ter determinada opinião, pessoal. Você acha que alguém está errado? Debata - não combata-, faça link de bases pro seu argumento, mas tente não usar argumentos AD hominem ou de autoridade, são um beco se saída.

Sobre Nietzsche, fascismo e eu ser burro ou alienado: sinceramente, eu vos desejo vida longa e muita sabedoria e felicidade nessa vida. Não me ofendi, pelo contrário, tem muito cara que respeito nesse fórum pela sua contribuição(ou cargas mesmo) que divergem nalgumas opiniões comigo, então o que faço melhor é me retirar do "combate" de idéias aqui.

P.S: não diz respeito a mim, mas em justiça a Nietzsche pois muita confusão se faz com suas idéias e isso até lhe confere uma "má" reputação:

-ele em nada contribuiu com o nazismo ou fascismo, ele brigou e declarou ódio ao seu então melhor amigo, ricard Wagner, por esse se por a tecer óperas ufanistas e anti semitas. O próprio Nietzsche se considerava judeu e descendente de polones, e bem depois isso fora confirmado como engano de sua parte.

- boa parte dessa má interpretação se dá por um artigo da irmã de Wagner que punha a sua obra "assim falou zaratustra" e o conceito de "super-homem" como embasadores do fascismo e da ideologia de supremacia racial. Hitler mencionava-o com esse mesmo viés até. Mas basta abrir o livro pra ver o quão absurdo isso é, e basta ler as suas demais obras pra ver que ele era veemente contra valores fascistas: nacionalismo, ortodoxia, religião, hierarquias e por aí vai.

Dito isso não pra dar uma de sabido, filosofia e levantamento de pesos são hobbies como qualquer outro, nada de especial.

Boa sorte a todos.

Corleone · Abril 30, 2014 às 19:27

Só um adendo ao seu post, se você me permite:

A irmã de Nietzsche é que era anti-semita e grande apoiadora do partido nazista.

Quando ele ficou demente e passou a morar sob os cuidados dela, a oportunista se aproveitou do estado do filósofo para desvirtuar escritos dele, adequando-os aos interesses fascistas dela.

Aproveitei a oportunidade porque já li em muitos lugares esse erro de associar Nietzsche ao nazismo.

eccehomo · Abril 30, 2014 às 19:44

Valeu! Confundi as bolas

Matyas · Abril 30, 2014 às 19:47

É claro que o PT é uma das causas, afinal de contas, assumiu o governo com a grande promessa de que o Brasil iria mudar.

É, pensando bem, cumpriu a promessa, porque realmente o Brasil mudou...

Mudou para pior!

O PT é uma grande fraude.

Aproveitou o programa criando pelo FHC, aprimorou-o e batizou-o de Bolsa Família como se fosse o pai da criança.

Na verdade o que o PT criou foi uma legião de dependentes para se perpetuar no poder.

O PT não melhorou o país, só está arrebentando com ele.

Quanto tempos você acha que o Brasil vai durar sustentando tanta gente improdutiva?

Não sou contra assistência social, mas sou totalmente contra a forma como o bolsa família é feito, porque fomenta a vagabundagem sim e a dependência.

Hoje os pobres votam no PT por medo de perder a bolsa esmola e não por confiança em um governo que irá melhorar o país.

O termômetro que mede o sucesso de um programa de assistência social é o número de pessoas que deixaram de precisar dele.

A propaganda do bolsa miséria é ao contrário, eles alardeiam que começaram com não sei quantos milhões de beneficiados e hoje atendem o dobro.

Até existia, mas por acaso o problema da corrupção acabou com o fim da ditadura?

Corrupção existe no Brasil desde o tempo em que era uma colônia.

Veio a ditadura e a corrupção continuou. Acabou a ditadura e a corrupção só aumentou.

Mas o cerne da questão não é a corrupção.

Isso é um erro de perspectiva, estão querendo desviar o foco de atenção para a corrupção quando isto não é verdadeiro.

A corrupção está aí, presente em todos os governos.

Mas existem problemas atuais que não existiam na época da ditadura.

Criminalidade, insegurança e impunidade a níveis caóticos são alguns exemplos.

Meu pai defende a volta da ditadura e por um motivo muito simples: ele diz que na época da ditadura ninguém tinha medo de sair na rua, a qualquer hora do dia ou da noite, era só levar sua carteira de trabalho assinada porque se fosse abordado por algum policial, era só mostrar a CTPS que era liberado na hora e mais, tratado com absoluto respeito.

E hoje, como está? Corrupção é o único problema do Brasil?

Mesmos direitos os gays já têm, eles não podem ser legitimamente espancados nas ruas, já podem casar, já podem adotar etc.

Acontece que os gays, hoje, querem impor uma ditadura da minoria.

Eles não querem ter os mesmos direitos, eles querem ter privilégios, eles querem poder se esfregar em qualquer lugar sem que ninguém ache ruim, coisa que nem os héteros fazem.

Família tradicional não é um conceito baseado num "livrinho" é baseado na natureza e perpetuação da espécia.

Afinal de contas, naturalmente falando, apenas a família tradicional pode gerar filhos naturais.

Ainda que alguns casais héteros não possam ou optem por não ter filhos, isso não anula a regra de que apenas casais héteros podem ter filhos.

E não venha com sofismas dizendo que casais gays podem adotar ou fazer inseminação, porque aí já foge do processo natural, até porque para fazer uma inseminação será necessária a presença de um óvulo que só a mulher pode fornecer e de um espermatozóide que só um homem pode fornecer.

Então, melhor do que discurso de ódio religioso, é saber um pouco mais sobre jusnaturalismo (ou direito natural) antes de sair falando merda.

A influência da igreja sobre o governo acabou há muito, muito tempo.

O que temos hoje é a influência de alguns grupos religiosos que foram eleitos. Logo, nada mais natural e democrático, pois, uma vez que foram democraticamente eleitos para representar os interesses de uma parcela da população, nada mais justo, natural e democrático que levem ao governos os anseios, necessidades, interesses e reivindicações desse grupo.

É a mesma coisa que achar ruim que o Jean Willis milite por causas gays no governo. Ora, se ele foi eleito democraticamente para ser deputado pela população gay, nada mais justo e natural do que ele militar e defender a causa gay no Congresso.

É a mesma coisa que achar ruim e querer impedir que um negro eleito pela comunidade negra milite em favor da causa negra.

Você nem conhece a política de penas imposta pelo Código Penal, por acaso alguma vez já leu o CP? Alguma vez já leu a Lei de Execuções Penais?

O problema é a confusão.

A Lei não é aplicada pelos governantes e as pessoas pensam que a lei é ruim.

Não, a lei é boa, só não é aplicada.

Não sou a favor da ditadura.

Não sou a favor de nenhum tipo ou espécie de ditadura, inclusive, sou totalmente contra a ditadura velada.

E é justamente por isso que sou contra o PT, porque o que o PT quer instituir no Brasil é uma ditadura mascarada em processo democrático.

Nas ditaduras as pessoas são coagidas a votar no partido detentor do poder por medo.

O que o PT está fazendo quando propaga que se outro partido for eleito, a bolsa miséria vai acabar?

Buscando a perpetuação do poder pelo medo.

Sim ja li a LEP e estudo direito, so que particularmente não concordo, acho que tem que ser atualizado e se basear nos problemas sociais que temos hoje.

O problema do conceito de família tradicional, e que se confunde justamente com a proliferação da especie, que dizem ser uma família natural( conceito errado).Nao vejo a formação da unidade família meramente como formadora de indivíduos para povoar o planeta e perpetuar a especia humana, mais sim com questões efetivas,emotivas e de afinidade que hoje, o conceito usa pra desmanchar uma família homossexual. Não acho que a influencia católica tenha acabado a muito tempo,ou talvez seja falha minha associar valores bíblicos na formação da sociedade brasileira , a uma influencia propriamente da igreja. Mas é uma opinião minha

Quanto a questão da ditadura, não acho que só portadores da carteira de trabalho tenham direito de andar a noite por onde quiser,direito de ir e vir não tem barreira quanto a labuta do cidadão, se ele não quiser fazer porra nenhuma da vida e sair a noite o problema é dele.

Quanto aos direitos dos gays, acho que deve ser tratado da maneira iguais, como voce demonstrou, sou contra qualquer privilegio ou diferença de tratamento dos casais heterossexuais,acho que os limites e direitos de ambos devem ser iguais

diogotww · Abril 30, 2014 às 20:39

ja mudei o avatar...

~~FrangoEctomorfo~~ · Abril 30, 2014 às 21:24

Eu, que não sou católico e não simpatizo com a igreja católica enquanto instituição, sou obrigado a reconhecer que se não fosse o catolicismo, ainda viveríamos em um estado muito próximo do período medieval. Para citar apenas algumas poucas contribuições da igreja católica: devido processo legal; abolição da tortura e da confissão como prova máxima; sistema de ensino; preservação de várias fontes de conhecimento (boa parte dos livros antigos aos quais temos acesso nos dias de hoje só existem porque foram preservados nos mosteiros); sistema médico e, principalmente, humanização do sistema médico, dentre inúmeros outros.

Piada é vir falar merda sobre o que não conhece. Olha que o "livrinho" inútil pode dar muitos conselhos úteis, um deles é: "até o tolo pode se passar por sábio quando fica em silêncio".

Adicionaria:

Abolição da pedofilia;
Abolição da escravatura;
Criação de valores que fomentaram a democracia;
Colocou a mulher em igualdade com o homem;
Criação do advogado de defesa;
Criação de princípios epistemológicos para a ciência contemporânea, como a Navalha de Occam ou o O Método de Descartes;
Etc.

Recomendo o Livro "Como a Igreja Católica Construiu a Civilização Ocidental". Basta comparar o ocidente com o oriente e perceber que somos um povo mais livre, mais igual, com menos preconceito e com mais prosperidade e fraternidade.

Não foi isso que eu quis dizer. Deixa eu explicar:

- Você chamou Bolsonaro de fascista;

- O fascismo é caracterizado por estado máximo. Mussolini: "Tudo no Estado, nada contra o Estado, e nada fora do Estado."

- Bolsonaro é de Direita;

- A Direita preza pelo Estado mínimo;

- Nietzsche era um conservador aristocrático, pior que o Bolsonaro.

Compreende que você tem duas contradições aí? Chamar de estadista um direitista usando o avatar de um dos maiores teóricos do conservadorismo aristocrático. Um dos piores, diga-se de passagem, pois reacionário, no sentido que rejeita o sistema democrático em prol do monárquico.

Ainda bem que é uma opinião sua. Pois uma definição essencialista de família não vem da religião, mas do imperativo natural de procriação.

Editado Abril 30, 2014 às 21:25 por FrangoEctomorfo

Bigode Grosso · Abril 30, 2014 às 21:59

Analisando a sociedade romana em seu auge e as sociedades bárbaras da Europa (procure saber sobre tribunais bárbaros por exemplo), fica bem claro que o catolicismo só fez atrasar o desenvolvimento humano. Pra cada coisa boa que o cristianismo "fez" (na verdade muitas vezes se atribui arbitrariamente), dá pra contar muitas outras coisas ruins... Mandar cientistas e pessoas de outras religiões pra fogueira por exemplo. Enterrar a cultura romana, outro exemplo. O dízimo e outras obrigações cobrados pela igreja, mais as tributações feudais juntando ao fato de impossibilidade de ascensão social deixaram a sociedade economicamente(e em consequência, socialmente) estagnada. Só houve um desenvolvimento notável quando o feudalismo começou a cair e o capitalismo começou a surgir. E curiosamente, a religião católica começou a perder o poder. A ascensão da burguesia que trouxe melhorias à sociedade, nunca a religião católica trouxe algum tipo de desenvolvimento notável.
Se o feudalismo durou tanto tempo é culpa da igreja católica ué, foi ela que sustentou este sistema por tantos anos.

...

Direita preza pelo estado mínimo? Acho que você está equivocado, cara. A direita preza pela "ordem."
Quem preza estado mínimo são liberais/libertários. A direita preza:

- Pena de morte ou de prisão, por leis estatais

- Militarismo

- Policiamento

- Proibição das drogas, prostituição e aborto

- Intervenção na economia, valorização das empresas estatais.

- Patriotismo

O que isto tudo tem a ver com estado mínimo? LOL

~~FrangoEctomorfo~~ · Abril 30, 2014 às 22:23

Analisando a sociedade romana em seu auge e as sociedades bárbaras da Europa (procure saber sobre tribunais bárbaros por exemplo), fica bem claro que o catolicismo só fez atrasar o desenvolvimento humano. Pra cada coisa boa que o cristianismo "fez" (na verdade muitas vezes se atribui arbitrariamente), dá pra contar muitas outras coisas ruins... Mandar cientistas e pessoas de outras religiões pra fogueira por exemplo. Enterrar a cultura romana, outro exemplo. O dízimo e outras obrigações cobrados pela igreja, mais as tributações feudais juntando ao fato de impossibilidade de ascensão social deixaram a sociedade economicamente(e em consequência, socialmente) estagnada. Só houve um desenvolvimento notável quando o feudalismo começou a cair e o capitalismo começou a surgir. E curiosamente, a religião católica começou a perder o poder. A ascensão da burguesia que trouxe melhorias à sociedade, nunca a religião católica trouxe algum tipo de desenvolvimento notável.

Se o feudalismo durou tanto tempo é culpa da igreja católica ué, foi ela que sustentou este sistema por tantos anos.

...

Direita preza pelo estado mínimo? Acho que você está equivocado, cara. A direita preza pela "ordem."

Quem preza estado mínimo são liberais/libertários. A direita preza:

- Pena de morte ou de prisão, por leis estatais

- Militarismo

- Policiamento

- Proibição das drogas, prostituição e aborto

- Intervenção na economia, valorização das empresas estatais.

- Patriotismo

O que isto tudo tem a ver com estado mínimo? LOL

Pesquise "mitos sobre a idade média". Aprendemos bobagem no colégio.

Inclusive se você pesquisar "Ciência na Idade Média", vai ver no Wikipédia que a academia de história não considera mais a "Idade das Trevas". https://pt.wikipedia.org/wiki/Ci%C3%AAncia_medieval

Eles não acreditavam que a terra era plana e nem que era o centro do universo.

"Se você considera os dez séculos da Idade Média um período de estagnação do conhecimento, a leitura do primeiro volume da coleção Breve história da ciência moderna deve lhe surpreender. O livro aponta justamente os avanços das ciências nesse momento histórico e mostra como eles foram cruciais para a revolução científica dos séculos seguintes."

https://cienciahoje.uol.com.br/noticias/historia-da-ciencia-e-epistemologia/para-acabar-com-o-mito-da-idade-das-trevas

Ora, eles inventaram as Universidades!

--

A direita tem liberais, conservadores e libertários. Você tirou os liberais e libertários da Direita sabe-se lá pq...

Os conservadores são liberais no mercado. Não existe ideologia conservadora. Logo, essas ideias que você citou não são de conservadores, pois não há ideia conservadora. O conservadorismo é uma cosmovisão de prezar o acúmulo de conhecimento histórico com mudanças lentas e graduais, contrários a revoluções. Então o conservadorismo não tem ideias, é apenas uma atitude de rejeição.

Um conservador da revolução francesa vai ser totalmente diferente de um conservador contemporâneo, monárquico, etc.

Confira:

"Explicar o conservadorismo é uma atitude pouco conservadora. Não há nada para explicar: quando existem valores ou instituições que sobreviveram aos testes do tempo, não é o conservador que tem de justificar essa sobrevivência. São os outros, progressistas de várias escolas ou feitios, que devem mostrar por que motivo o que existe e resiste tem de ser alterado ou destruído. No fundo, e como dizia um velho professor inglês, a diferença entre conservadores e progressistas pode ser resumida em duas perguntas. Os progressistas, confrontados com uma possibilidade de mudança, perguntam sempre. 'E por que não?' Os conservadores preferem a pergunta inversa: 'E por que sim?'"

João Pereira Coutinho

Tá barato em: https://livraria.folha.com.br/livros/ciencia-politica/ideias-conservadoras-joao-pereira-coutinho-1229287.html

Uma sociedade primitiva está sendo devastada por uma doença, então você traz a medicina moderna para dar suporte e aniquilar a doença, apenas para descobrir depois que ao fazer isso você trouxe uma explosão populacional. Você introduz métodos contraceptivos para controlar a população e descobre ter desmantelado toda uma cultura. Em casa você elabora leis para aliviar a angústia das mães solteiras e descobre que você criou um incentivo financeiro para a produção de crianças ilegítimas. Você garante um salário mínimo e descobre que você extinguiu, não apenas algumas indústrias específicas, mas a própria indústria como traço pessoal [empreendedorismo]. Você dá a chance de todos viajarem, e como resultado, não resta nenhum lugar digno de viajar. E assim por diante.

A diferença filosófica é no foco:

Liberais = Indivíduo

Socialistas = Coletivo

Conservadores = Família

A defesa conservadora, como colocou um amigo meu em um brilhante texto: "Não existimos como abstrações: não existe nem indivíduo e nem coletivo. Indivíduo e coletivo não são entidades objetivas. Não há substancialidade alguma nesses termos: coletivo e indivíduo.

(...)

O conservador considera a comum-unidade-de-fluxos-contínuos-de-experiências-históricas-entre-pessoas-vivas-e-mortas (desculpa os hifens, mas estou tentando evitar uma abstração como “indivíduo”, “sociedade”, “homem” etc…) como aquilo que existe."

William James: "pode-se fazer grandes mudanças, mas não se pode converter uma catedral gótica em um templo dórico [...] as nossas maneiras fundamentais de pensar a respeito das coisas são descobertas de ancestrais incrivelmente remotas, que foram capazes de preservar-se ao longo da experiência dos tempos subsequentes”

--

Ah, se você pegar os conservadores anti-cristianismo, como o Nietzsche, vai perceber que eles criticam a democracia, pois nasce com o axioma "todos são iguais", que vem da moral judaico-cristã, uma vez que não está presente na greco-romana e bastante fomentada pela Igreja primitiva.

Editado Abril 30, 2014 às 22:35 por FrangoEctomorfo

MonsterFreak · Abril 30, 2014 às 22:29

foda que pra quem é rico essa eleição não vai fazer menor diferença.

Johnn · Abril 30, 2014 às 22:42

Hoje em dia rico nem consegue bancar segurança.

Aliás,nem o rico ou o pobre deveriam se preocupar com isso.

Nego usa fuzil e explosivo.

Me referindo a segurança,claro..

Editado Abril 30, 2014 às 22:43 por Johnn

Wallking · Abril 30, 2014 às 22:43

Até existia, mas por acaso o problema da corrupção acabou com o fim da ditadura?

Corrupção existe no Brasil desde o tempo em que era uma colônia.

Veio a ditadura e a corrupção continuou. Acabou a ditadura e a corrupção só aumentou.

Mas o cerne da questão não é a corrupção.

Isso é um erro de perspectiva, estão querendo desviar o foco de atenção para a corrupção quando isto não é verdadeiro.

A corrupção está aí, presente em todos os governos.

Mas existem problemas atuais que não existiam na época da ditadura.

Criminalidade, insegurança e impunidade a níveis caóticos são alguns exemplos.

Meu pai defende a volta da ditadura e por um motivo muito simples: ele diz que na época da ditadura ninguém tinha medo de sair na rua, a qualquer hora do dia ou da noite, era só levar sua carteira de trabalho assinada porque se fosse abordado por algum policial, era só mostrar a CTPS que era liberado na hora e mais, tratado com absoluto respeito.

E hoje, como está? Corrupção é o único problema do Brasil?

O ponto do assunto não é corrupção, justamente.

Até falei pro FrangoGainer q no seu primeiro post ficou algo meio vago e extremista.

Ficou mais o menos como os utópicos fanáticos da ditadura q acham q no regime era tudo lindo, perfeito e muito melhor que hj.

No 2º post ele explicou, e eu entendi perfeitamente.

Em nenhum momento eu quis "maquiar" os problemas q temos hj, enfatizando os problemas que tivermos na DM.

Não falo de vc, mas falar q não existia ou era minima a corrupção na DM, é desconhecer a história.

Essa questão q vcs tanto batem de segurança, impunidade... Não é algo q deve ser somente associado a ditadura. Há todo um contexto de época.

Mesmo antes do regime ser implantado, as taxas de criminalidade já eram menores. Vc podia andar nas ruas do mesmo jeito.

A criminalidade começou a tomar proporções por fatores socio-econômicos intensificados justamente pelo governo militar.

Deixar só 2 artigos aqui com as estatísticas de SP:

https://www.usp.br/agen/repgs/2006/pags/139.htm

https://www.abep.nepo.unicamp.br/docs/anais/pdf/2002/GT_MA_ST21_Pasternak_texto.pdf

https://veja.abril.com.br/arquivo_veja/capa_07011981.shtml

Como eu disse, o intuito não é maquiar.

E sim desmentificar essa utopia q tanto pregam sobre a ditadura militar.

Johnn · Abril 30, 2014 às 22:44

Acabou de sair do forno :

Editado Abril 30, 2014 às 22:49 por Johnn

Bigode Grosso · Abril 30, 2014 às 23:49

Pesquise "mitos sobre a idade média". Aprendemos bobagem no colégio.

Inclusive se você pesquisar "Ciência na Idade Média", vai ver no Wikipédia que a academia de história não considera mais a "Idade das Trevas". https://pt.wikipedia.org/wiki/Ci%C3%AAncia_medieval

Eles não acreditavam que a terra era plana e nem que era o centro do universo.

"Se você considera os dez séculos da Idade Média um período de estagnação do conhecimento, a leitura do primeiro volume da coleção Breve história da ciência moderna deve lhe surpreender. O livro aponta justamente os avanços das ciências nesse momento histórico e mostra como eles foram cruciais para a revolução científica dos séculos seguintes."

https://cienciahoje.uol.com.br/noticias/historia-da-ciencia-e-epistemologia/para-acabar-com-o-mito-da-idade-das-trevas

Ora, eles inventaram as Universidades!

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A direita tem liberais, conservadores e libertários. Você tirou os liberais e libertários da Direita sabe-se lá pq...

Os conservadores são liberais no mercado. Não existe ideologia conservadora. Logo, essas ideias que você citou não são de conservadores, pois não há ideia conservadora. O conservadorismo é uma cosmovisão de prezar o acúmulo de conhecimento histórico com mudanças lentas e graduais, contrários a revoluções. Então o conservadorismo não tem ideias, é apenas uma atitude de rejeição.

Um conservador da revolução francesa vai ser totalmente diferente de um conservador contemporâneo, monárquico, etc.

Confira:

William James: "pode-se fazer grandes mudanças, mas não se pode converter uma catedral gótica em um templo dórico [...] as nossas maneiras fundamentais de pensar a respeito das coisas são descobertas de ancestrais incrivelmente remotas, que foram capazes de preservar-se ao longo da experiência dos tempos subsequentes”

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Ah, se você pegar os conservadores anti-cristianismo, como o Nietzsche, vai perceber que eles criticam a democracia, pois nasce com o axioma "todos são iguais", que vem da moral judaico-cristã, uma vez que não está presente na greco-romana e bastante fomentada pela Igreja primitiva.

"Nós começamos a reconhecer uns aos outros: aqueles que eram leais a religião e ao rei, ficaram sentados à direita, de modo à evitar os gritos, os juramentos e indecências que tinham rédea livre no lado oposto."

Frase famosa do Barão de Gauville que originou os termos direita e esquerda.

Libertários não são amigos do rei. Libertários não tem o governo como objetivo, não sonham com um governo perfeito e muito menos almejam que a religião faça parte do Estado. Um governo perfeito seria o governo mais nulo possível. Alguns veem o Estado como algo para ser derrubado (anarcocapitalistas) e outros como um mal necessário, que deve ter o menor tamanho e influência possível, como um tumor que não pode ser removido (minarquistas). Não vejo como estes poderiam ser enquadrados no termo "direita política". Libertários são uma parte anarquistas, e a outra parte tende fortemente ao anarquismo. Pra mim é uma ideia absurda falar que libertarianismo é direita.

O que você acha que seria necessário para enquadrar uma ideologia como sendo de direita ou não?

De qualquer forma, quando se fala de direita no Brasil, as características que eu citei são as correspondentes a esta direita. Você disse que Bolsonaro é de direita, e a direita preza o Estado mínimo. Os conservadores como Bolsonaro NÃO prezam o Estado mínimo. Veja as propostas do sujeito, valorização das forças armadas, políticas de apoio à família e etc. Ele cita acabar com as cotas mas não cita privatizar as universidades públicas, o que o coloca neste ponto no mesmo patamar estatista que o PT, embora favorável à meritocracia. Talvez o Estado na visão da direita (conservadora like a Bolsonaro) deva ser menor do que é na esquerda, porém ainda muito distante da ideia de Estado mínimo.

Os conservadores são liberais no mercado?

Bom, me diga como é possível ser liberal no mercado e não ser liberal na sociedade... Um exemplo, as drogas. O mercado das drogas é imenso, movimenta uma quantia absurda de dinheiro. A proibição das drogas é uma medida 100% anti-liberal, não apenas no âmbito social, mas também e tão importante quanto no âmbito ECONÔMICO. Fere o direito à propriedade e o direito à livre comercialização. Além do policiamento necessário na guerra às drogas, para existir a proibição é necessário uma grande quantidade de tributos para sustentar todo este sistema de proibição. Assim com várias outras coisas além das drogas: prostituição, jogos de azar, comércio de órgãos, etc.

Todas estas preocupações sociais da direita causam impactos fortes na economia e na liberdade econômica e direito à propriedade dos indivíduos. Assim como impactos no social afetam o econômico.

O social e o econômico estão intimamente ligados, não vejo como um pode se separar do outro.

Johnn · Maio 1, 2014 às 00:33

Que vergonha desse tópico...

~~FrangoEctomorfo~~ · Maio 1, 2014 às 00:53

Novamente, você não sabe o que é conservadorismo. NÃO é uma ideologia. Alguns conservadores famosos pós-proibicionismo defendiam o resgate da indústria de cânhamo americana, rifada após a ONU proibir a maconha e os EUA declarar que cortaria relações comerciais com quem não entrasse na guerra contra drogas. Eu sou conservador e sou contra pena de morte, por exemplo.

Repito: conservadorismo NÃO é uma ideologia! É por isso que o conservadorismo britânico é distinto do americano, e tutti quanti.

Rodrigo Constantino, um dos que mais vendeu livros liberais, teve uma guinada ao conservadorismo. Ele entendeu que o mercado é moralmente neutro. O exemplo dele é bom: você não pode vender drogas para uma viúva que acabou de sair do velório. Esse impasse ético impede que o anarco-capitalismo e outras bizarrices percam o status de utopia.

O laissez-faire é, sim, de direita.

Constantino notou que o liberalismo não tem vez pois há uma guerra cultural. Ele compreendeu o marxismo cultural. E uma guerra cultural é uma guerra de valores, onde há a tentativa de degradação moral de um lado e uma tentativa de resistência de outro. O mesmo economista ainda citou "um conservador é um liberal que foi assaltado".

Até o pessoal do IM já compreendeu que você não pode delegar o total estabelecimento de critérios de trocas para o mercado.

Um liberal ou libertário que não compreende isso tá tão alienado quanto um esquerdista. Eu sou contra ideologias pois nenhuma funcionou. Ninguém consegue pegar um caderno, escrever como o mundo deve ser e realizar aquilo. Ao menos, até agora não.

Joao Souza · Maio 1, 2014 às 00:57

Reaças,

https://www.youtube.com/watch?v=a7cxQsHMM3s

enebt · Maio 1, 2014 às 02:04

Postam que bolsonaro é homofobico, é isso, é aquilo e não postam um video sequer provando...

void field · Maio 1, 2014 às 05:27

Acabou de sair do forno :

Eu quase chorei vendo o vídeo, sem brincadeira. Sei lá, é de arrepiar. Esse cara é mito demais.

Eu sinto uma sinceridade e uma verdade muito grande quando o vejo falar. Tem meu voto, o da minha família e de milhões de brasileiros.

cone · Maio 1, 2014 às 18:22

foda que pra quem é rico essa eleição não vai fazer menor diferença.

Vai fazer TODA a diferenca. Até o bill gates ja compro usina aq na minha cidade esperando a PRIVATIZACAO DA AGUA. Ou seja, daq a poco teremos SHEIKS DA AGUA no brasil. Isso alem de reformar agraria, mst entre outras coisas que só atrapalham quem tem dinheiro no brasil.

Analisando a sociedade romana em seu auge e as sociedades bárbaras da Europa (procure saber sobre tribunais bárbaros por exemplo), fica bem claro que o catolicismo só fez atrasar o desenvolvimento humano. Pra cada coisa boa que o cristianismo "fez" (na verdade muitas vezes se atribui arbitrariamente), dá pra contar muitas outras coisas ruins... Mandar cientistas e pessoas de outras religiões pra fogueira por exemplo. Enterrar a cultura romana, outro exemplo. O dízimo e outras obrigações cobrados pela igreja, mais as tributações feudais juntando ao fato de impossibilidade de ascensão social deixaram a sociedade economicamente(e em consequência, socialmente) estagnada. Só houve um desenvolvimento notável quando o feudalismo começou a cair e o capitalismo começou a surgir. E curiosamente, a religião católica começou a perder o poder. A ascensão da burguesia que trouxe melhorias à sociedade, nunca a religião católica trouxe algum tipo de desenvolvimento notável.

Se o feudalismo durou tanto tempo é culpa da igreja católica ué, foi ela que sustentou este sistema por tantos anos.

...

Direita preza pelo estado mínimo? Acho que você está equivocado, cara. A direita preza pela "ordem."

Quem preza estado mínimo são liberais/libertários. A direita preza:

- Pena de morte ou de prisão, por leis estatais

- Militarismo

- Policiamento

- Proibição das drogas, prostituição e aborto

- Intervenção na economia, valorização das empresas estatais.

- Patriotismo

O que isto tudo tem a ver com estado mínimo? LOL

Reagan era um presidente republicano de direita e msm assim adotou a politica laissez faire enquanto tava no seu mandato. Para os leigos, laissez faire: nao fazer porra nenhuma. Deixar com que a economia cuide de si mesma. Essa historia de que conservadorismo prega x, y e z nao existe. O conservadorismo é reinventado de ano em ano e de mandato em mandato. KKK era considerada extremamente conservadora, nem por isso qm é conservador gosta de queimar preto.

RESULTADO DO BOLSA FAMILIA NO BRASIL:

6 milhões não encontram emprego, E 62 MILHÕES NEM PROCURAM; entenda os números do trabalho no país.

Parabéns Dilma, criando um país de vagabundos.

Acabou de sair do forno :

Lindo lindo lindo. Vai pra assinatura hoje.

~~FrangoEctomorfo~~ · Maio 1, 2014 às 18:49

RESULTADO DO BOLSA FAMILIA NO BRASIL:

6 milhões não encontram emprego, E 62 MILHÕES NEM PROCURAM; entenda os números do trabalho no país.
Parabéns Dilma, criando um país de vagabundos.

10152152_10203577850669298_1263998323_o.

O PT não fez NADA. Até o que ele fez não resolveu. Os caras são bons só em uma coisa: propaganda. E tem alfabetizado que cai nessa alienação, como foi visto nesse tópico.

sdmnogueira123 · Maio 1, 2014 às 19:00

O PT não fez NADA. Até o que ele fez não resolveu. Os caras são bons só em uma coisa: propaganda. E tem alfabetizado que cai nessa alienação, como foi visto nesse tópico.

Nem foi o pt q fez o bolsa familia eles só aumentaram o valor...

cone · Maio 1, 2014 às 19:09

O PT não fez NADA. Até o que ele fez não resolveu. Os caras são bons só em uma coisa: propaganda. E tem alfabetizado que cai nessa alienação, como foi visto nesse tópico.

Isso dai é o PIB do brasil? Pq se for intao essa imagem n ta certa n...

pib-brasileiro-ao-longo-da-histc3b3ria.p

PAO E CIRCO MOSTRANDO ÀS CARAS MAIS UMA VEZ...

Dilma anuncia correção da tabela do IR e reajuste no Bolsa Família Editado Maio 1, 2014 às 19:13 por cone

~~FrangoEctomorfo~~ · Maio 1, 2014 às 19:35

Nem foi o pt q fez o bolsa familia eles só aumentaram o valor...

Sim, inclusive disse isso nas páginas anteriores.

Da uma olhada aí: https://clubefarroupilha.com/2014/03/23/o-bolsa-familia-nao-reduziu-a-desigualdade/

vik · Maio 1, 2014 às 22:07

Adicionaria:

Abolição da escravatura;

Graças ao PTerrorismo e ao programa mais médicos, a pratica da escravidão voltou não apenas a ser tolerada, mas incentivada pelo governo brasileiro, q influencia a população a aceitar escravidão travestida de benefício social, no caso atendimento médico:

Destaque para a conclusão nos minutos finais do vídeo:

"O PT tem acabado com TUDO que o Brasil tem. E agora, ele quer acabar com a nossa MORAL"

Editado Maio 1, 2014 às 22:09 por vik

suporterap · Maio 2, 2014 às 01:28

Ele poderia até vencer, não fosse os votos comprados via bolsa família e as fraudes nas urnas.

Johnn · Maio 2, 2014 às 01:38

Viram o aumento de 10% no Bolsa família ?

Hilário

https://www.estadao.com.br/noticias/nacional,aumento-de-10-do-bolsa-familia-e-passo-populista-diz-financial-times,1161028,0.htm

Editado Maio 2, 2014 às 01:40 por Johnn

cone · Maio 2, 2014 às 01:44

Sim, inclusive disse isso nas páginas anteriores.

Da uma olhada aí: https://clubefarroupilha.com/2014/03/23/o-bolsa-familia-nao-reduziu-a-desigualdade/

ah bom agr entendi...

Mas acho q vc analizou errado, qnt menor o valor menor a desigualdade, ou seja ela diminui sim... Mas nao por causa do lula, e sim pelo boom economico.

Editado Maio 2, 2014 às 01:50 por cone

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