Redução Da Maioridade Penal (Ou Não)

[Danilo Z]

Esse pensamento do Danilo é falho pq enquanto o cara ta na jaula! Ele não fará mal! O problema está qd ele sair!

Pois como o Ice bem disse eles entram ladrão de iphones e saem assassinos e estupradores!

Falácia, como vc prova isso na prática???

Até porque geralmente esses ladrõezinhos pé de chinelo nem ficam presos se vc não sabe.

Xico, o cara que só furtou um Iphone não vai pra cadeia, principalmente se for réu primário, se informe.

Isso mesmo.

Foi um modo de falar pois, como o ice bem falou é raro um jovem já cometer um crime grave logo de cara.

Enviado de meu A953 usando Tapatalk

Vai nessa.

Pena de morte, mesma coisa, já foi largamente aplicada e se hoje também caiu em desuso na maioria dos países, também é por um motivo muito relevante, a pena de morte não resolveu o problema da criminalidade.

Não resolveu no passado e não vai resolver agora.

Realmente, no tempo em que estiver na jaula, o cara não vai cometer crimes.

Só acho que devemos nos preocupar também com o que vai acontecer quando o cara sair da jaula.

Pena de morte foi feita pra PÁRAR o vagabundo em questão , e não pra fazer o crime reduzir (apesar do exemplo dado ao resto, e isso não tem como calcular) , a pena de morte pára o sentenciado em questão e não o crime em geral entende isso?

Quando se executa aquele criminoso garante-se q AQUELE ali NUNCA mais execute crimes, foi feito um estudo nos EUA q mostrou q um criminoso não executado logo de cara tinha uma média de 7 assassinatos durante a sua ''carreira'' , então quando a Justiça o executa ela está simplesmente SALVANDO vidas inocentes.

Tem sentenciado q nem devia sair mesmo como por exemplo assassinos frios...estupradores...psicopatas... esses tem q apodrecer trancados mesmo.

Nesse ponto, sou de total acordo com o Iceman!

Pessoal q defende pena de morte por exemplo, devia se informar mais! A pena de morte por exemplo, não impediu o Texas de ser um dos estados mais violentos dos EUA. E noutros estados onde a pena de morte é adotada, a taxa de crimes violentos, são iguais ou maiores, aos estados onde ela não é aplicada!

Um estudo do final dos anos 90, mostrou q com os avanços das ciências forenses, é possível afirmar q pelo menos 25%, das penas de morte aplicada nos EUA até 1990, eram de pessoas INOCENTES! Ou seja, de cada 100, condenados a morte, 25 não tinham cometido o crime! E aew? Esse é um dos problemas da pena de morte pois depois q morreu, já era!

Sou totalmente a favor, q o criminoso pague por seus crimes mas, tbm me interessa muito q o problema da criminalidade seja resolvido. E não, não resolverá o problema, em reduzir a idade penal no Brasil hj!

é, e foi feito um estudo também q conclui q um cara q não é executado no primeiro crime comete em média mais 7, e aí???

Vamos sacrificar a vida de inocentes arriscando ver se o vagabundo melhora???

Eu não sou nem um pouco a favor disso.

Em lógica, chamamos isso de falácia da ladeira escorregadia.

Cadeia não foi feita para corrigir. Tampouco deve-se elencar nossos impostos para transformar aquilo em um hotel 5 estrelas.

66% dos presidiários são psicopatas (Marcos Hirata Soares. Estudos sobre transtornos de personalidade Antissocial e Borderline)

Não sabia que mordomia curava psicopatia.

2

Nem todos os presos tem recuperação, esses ladrões de galinha sim eu acredito muito na recuperação deles , agora narcotraficantes...assassinos frios...e estupradores eu prefiro poupar a população de bem deles deixando-os mofar na cadeia mesmo.

Esse pensamento do Danilo é falho pq enquanto o cara ta na jaula! Ele não fará mal! O problema está qd ele sair!

Pois como o Ice bem disse eles entram ladrão de iphones e saem assassinos e estupradores!

Falácia, como vc prova isso na prática???

Até porque geralmente esses ladrõezinhos pé de chinelo nem ficam presos se vc não sabe.

Xico, o cara que só furtou um Iphone não vai pra cadeia, principalmente se for réu primário, se informe.

Isso mesmo.

Foi um modo de falar pois, como o ice bem falou é raro um jovem já cometer um crime grave logo de cara.

Enviado de meu A953 usando Tapatalk

Vai nessa.

Pena de morte, mesma coisa, já foi largamente aplicada e se hoje também caiu em desuso na maioria dos países, também é por um motivo muito relevante, a pena de morte não resolveu o problema da criminalidade.

Não resolveu no passado e não vai resolver agora.

Realmente, no tempo em que estiver na jaula, o cara não vai cometer crimes.

Só acho que devemos nos preocupar também com o que vai acontecer quando o cara sair da jaula.

Pena de morte foi feita pra PÁRAR o vagabundo em questão , e não pra fazer o crime reduzir (apesar do exemplo dado ao resto, e isso não tem como calcular) , a pena de morte pára o sentenciado em questão e não o crime em geral entende isso?

Quando se executa aquele criminoso garante-se q AQUELE ali NUNCA mais execute crimes, foi feito um estudo nos EUA q mostrou q um criminoso não executado logo de cara tinha uma média de 7 assassinatos durante a sua ''carreira'' , então quando a Justiça o executa ela está simplesmente SALVANDO vidas inocentes.

Tem sentenciado q nem devia sair mesmo como por exemplo assassinos frios...estupradores...psicopatas... esses tem q apodrecer trancados mesmo.

Nesse ponto, sou de total acordo com o Iceman!

Pessoal q defende pena de morte por exemplo, devia se informar mais! A pena de morte por exemplo, não impediu o Texas de ser um dos estados mais violentos dos EUA. E noutros estados onde a pena de morte é adotada, a taxa de crimes violentos, são iguais ou maiores, aos estados onde ela não é aplicada!

Um estudo do final dos anos 90, mostrou q com os avanços das ciências forenses, é possível afirmar q pelo menos 25%, das penas de morte aplicada nos EUA até 1990, eram de pessoas INOCENTES! Ou seja, de cada 100, condenados a morte, 25 não tinham cometido o crime! E aew? Esse é um dos problemas da pena de morte pois depois q morreu, já era!

Sou totalmente a favor, q o criminoso pague por seus crimes mas, tbm me interessa muito q o problema da criminalidade seja resolvido. E não, não resolverá o problema, em reduzir a idade penal no Brasil hj!

é, e foi feito um estudo também q conclui q um cara q não é executado no primeiro crime comete em média mais 7, e aí???

Vamos sacrificar a vida de inocentes arriscando ver se o vagabundo melhora???

Eu não sou nem um pouco a favor disso.

Em lógica, chamamos isso de falácia da ladeira escorregadia.

Cadeia não foi feita para corrigir. Tampouco deve-se elencar nossos impostos para transformar aquilo em um hotel 5 estrelas.

66% dos presidiários são psicopatas (Marcos Hirata Soares. Estudos sobre transtornos de personalidade Antissocial e Borderline)

Não sabia que mordomia curava psicopatia.

2

Nem todos os presos tem recuperação, esses ladrões de galinha sim eu acredito muito na recuperação deles , agora narcotraficantes...assassinos frios...e estupradores eu prefiro poupar a população de bem deles deixando-os mofar na cadeia mesmo.

[Johnn]

Esse pensamento do Danilo é falho pq enquanto o cara ta na jaula! Ele não fará mal! O problema está qd ele sair!

Pois como o Ice bem disse eles entram ladrão de iphones e saem assassinos e estupradores!

Enviado de meu A953 usando Tapatalk

O louco,Xico..

Basta ver as execuções que saem das prisões.

Concordo com o Danilo.

O cara errou,foi provado que errou...tem mais é que se fuder mesmo.

Editado Março 25, 2014 às 16:54 por Johnn

[VinixD]

Vocês têm o pensamento de que o bandido vagabundo deve ter uma qualidade de vida boa na cadeia por medo que ele saia pior do que já é... Desculpe, não consigo ver nexo nisso.

Ao meu ver, cara que já fez cagada, sempre vai fazer cagada. Não acredito em recuperação de pessoa mau caráter.

E convenhamos, vocês acham que o bandido vai ter mais medo de voltar pra cadeia se for uma merda lá dentro, ou se estiver uma vida melhor lá?

Esse lance do processo criminal ser demorado concordo com vocês, é foda um cara ser condenado dps de 10 anos do crime!

Editado Março 25, 2014 às 17:28 por VinixD

[1234]

O louco,Xico..

Basta ver as execuções que saem das prisões.

Concordo com o Danilo.

O cara errou,foi provado que errou...tem mais é que se fuder mesmo.

Não sei se vc viu, mas o danilo afirmou q bandido na prisão não ira cometer crimes.

Tem um pessoal aki q nem sabe o q q ta falando, principalmente esse cossechen, eu nunca vi tanta merda num post só.

https://g1.globo.com/sp/santos-regiao/noticia/2014/03/preso-poste-rapaz-falava-que-na-cadeia-ia-comer-bem-diz-moradora.html

Alguma dúvida de que cadeia nãe regenera ninguém?

O cara era maior e foi detido por roubo. Foi solto em seguida e ainda registrou boletim de ocorrência por agressão, por que os civis que o pegaram bateram nele hahahahaha

A cadeia atualmente não regenera mesmo, se eu não me engano o indice de reincidencia pra reclusão é 90%; ai vc ve os gênios aki do forum "bota pena mais severa" ai o cara vai ficar pior e ainda vai cometer crimes mesmo na prisão e no entendimento deles isso significa "eficiencia"

Vocês têm o pensamento de que o bandido vagabundo deve ter uma qualidade de vida boa na cadeia por medo que ele saia pior do que já é... Desculpe, não consigo ver nexo nisso.

Ao meu ver, cara que já fez cagada, sempre vai fazer cagada. Não acredito em recuperação de pessoa mau caráter.

E convenhamos, vocês acham que o bandido vai ter mais medo de voltar pra cadeia se for uma merda lá dentro, ou se estiver uma vida melhor lá?

Esse lance do processo criminal ser demorado concordo com vocês, é foda um cara ser condenado dps de 10 anos do crime!

Amigo, não estamos falando de prisão com suites e carros de luxo pra q ele melhore, estamos falando de ressocialização que trata não só da lei sendo cumprida como deve ser, como tbm avaliações e tratamentos psicologicos pra ajudar a verificar se ele esta apto a conviver em sociedade.

Não acredita em recuperação de pessoa mau carater? me fala se não houve uma vez sequer em q vc não foi mau carater?

As pessoas não são robos programadas pra criminalidade não cara, somos seres em construção, que mudam, que aprendem, que erram e finalmente acertam.

[Troglodita.Machista]

O vagabundo fica 3 anos no internato jogando bola, assistindo televisão e comendo 4 vezes ao dia. Para poder "ressocializar".

Editado Março 25, 2014 às 17:59 por Troglodita.Machista

[FrangoEctomorfo]

Este é o problema de discutir com leigos.

Cadeia foi feita para corrigir, sim.

Aliás, ressocialização é a principal finalidade das penas.

Se não fosse assim, seria mais fácil já matar todo mundo, o que aliás, repito, já foi tentado e sem muito sucesso.

Você pegou uma parte e não leu o argumento todo. Como você vai educar 66% de psicopatas? Sabia que psicopatia (ainda) não tem cura né? Acho que o leigo, no debate, é você.

[FrangoEctomorfo]

Vamos soltar os psicopatas então. Jênio.

Só o Canadá, na América, se não me engano, tem prisão especial para psicopatas.

A função da reclusão não é reeducar. Essa deve ser uma delas, que nem funciona visto o índice de reincidência. As funções da reclusão incluem proteger a sociedade e punir o criminoso. Acho que esse é o ABC.

[Ramoness246]

A peleia tá bonita!

[VinixD]

A maioria desse marginais não terminaram nem ensino fundamental, será mesmo que estudariam dentro de uma prisão?

[Francisco Wendemberg]

Eu ia retrucar um por um mais ia demorar muito, pq os manos tão reverberando, na discussão!

Vamos lá!

@Danilo Z

Eu nem ia te responder, só por causa daquele "Vai nessa" q vc usou, pra argumentar cmg!

Eu sou mais inteligente q isso e tbm sei q vc é mais inteligente q isso! Então o mínimo q espero é q respeitemos a inteligência um do outro!

Aqui, um estudo, sobre a população carcerária no Brasil! https://institutoavantebrasil.com.br/raio-%E2%80%93-x-do-carcere-brasileiro-numeros-que-chocam/

Estudos indicam, q nos últimos 20 anos, a população de presos no Brasil cresceu 403%, dados oficiais dizem q foi 167%.

Principais causas de prisão, ainda é o tráfico de entorpecentes! Seguindo a lógica de vcs! diante desses números, devia-mo ter um número bem menor nos índices de violência! Ué o q q tá errado?

O principal parâmetro pra determinar o sucesso penal, usado no mundo todo, é a taxa de reincidência, logo devo assumir, q esse deva ser o padrão usado aqui correto? Bom em são Paulo 1 em cada 2 presos, são reincidentes! O q corrobora meu argumento sobre as causas da sensação de impunidade!

Sobre o q seu estudo, é preciso saber o q ele diz!

Se ele diz q TODO assassino, q matou uma pessoa irá matar mais 7, então assim eu sou a favor da pena de morte, pois assim a cada 100 assassinos, salva-se 700 vidas!

Agora se ele projeta, estima, q um criminoso q matou uma pessoa pode matar mais 7, Kkkkk então isso é tipo aquele filme Minority Report, onde se é preso por crimes q ainda não ocorreram! E aew nesse último caso, não é um dado e sim uma estimativa! O estudo q citei, dizia q com o avanço das ciências forenses é possível afirmar q ,25% dos condenados a morte até 1990, eram inocentes! E isso é um dado, pois afirma algo q ocorreu! 25% parceiro, é um número muito alto! Sobre uma primeira analise vc pode dizer, foda-se, 75% eram de assassinos reais! O problema é q analisando mais a fundo, vc percebe q se 25% eram inocentes, significa q 25% de assassinos reais continuam soltos! Essa é uma falha q não pode ser aceita, tanto q esse tipo de pena, está entrando em desuso, até no Texas q, é onde esse tipo de pena é mais executada!

@Frango

Se cadeia não serve só pra reeducar, como tbm para punir, chegamos ao ponto falho da coisa, pq os índices de reincidência, está mostrando q ela não faz nem uma coisa nem outra!

Por isso pergunto outra vez! Se não existe pena de morte, nem prisão perpétua no Brasil, é possível dizer q o criminoso, logo, vai estar de volta a sociedade. E se ele logo, logo (no caso do Brasil), ele vai estar no convívio social, pq caralhos vou querer q ele volte pior?

Editado Março 25, 2014 às 19:51 por Francisco Wendemberg

[MonsterFreak]

Eles deviam ser obrigados a trabalhar a força , nao pra reduzir a pena como é aqui , mas pra aprenderem uma profissão e ocupar a mente nem que seja na marra como é em outros paises onde presos chegam a ser humilhados.

Quem disse que eles teriam escolha?

é disso que eu to falando , igual na China

Mas aqui vagabundo trabalha pra diminuir a pena cada 3 dias ganha 1 , devia ser forçado a trabalhar pra nao apanhar la dentro isso sim.

Editado Março 25, 2014 às 20:00 por MonsterFreak

[Stein]

Quem disse que eles teriam escolha?

eu concordo contigo ICE, mais vai obrigar de que jeito.

estuda ou solitária.?!?!?!?!?

já no primeiro dia os fdp dos direitos humanos estariam batendo na porta das cadeias...

eu vejo assim:

15 anos cadeia..

crimes hediondos pena de morte.

matou alguém por motivo fútil, mete uma bala na cabeça do vagabundo.

estupradores e traficantes fuzilamento em praça publica..

queria ver essa tropa de fdp ter coragem de fazer tudo o que fazem..

fazem porque veem que não existe punição..

desculpem se pareceu um desabafo, mais já tá todo mundo de saco cheio de ver gente fazendo merda (como os curintianos lá)

e botando um menor pra responder porque o pais não é sério...

[VinixD]

Quem disse que eles teriam escolha?

Mas aí é que tá, como iriam obrigar um cara a estudar?

[MonsterFreak]

vi algumas reportagens a algum tempo que na China ou Coreia do Norte( nao lembro qual era) existem gerações de presos os filhos dos criminosos condenados a prisao perpetua ja nascem presos tambem algo assim nao entendi direito, e eles nao tem escolha , se quiserem garantir o dia de amanha tem que fazer o que é imposto seja estudar , trabalhar ou limpar privada, me corrijam se alguém tiver visto essa reportagem e eu tiver falando errado. É uma coisa radical mas basta olhar as estatísticas comparando com o Brasil e logo vemos a diferença.

Outra reportagem que vi foi dos menores nos EUA que ficam presos junto com os adultos e sofrem pressão psicologica a todo momento e sao ameaçados ,os presidiarios mostram a besteira que eles fizeram na vida o desgosto da familia e perguntam se eles querem aquilo pra vida deles, todos adolescentes temem ir pras prisoes de verdade la, depois de um tempo quando foram soltos se viu que eles melhoram na vida e saíram do crime

Editado Março 25, 2014 às 20:15 por MonsterFreak

[Francisco Wendemberg]

Isso, eu já tinha entendido bem de antes mano @Iceman!

Sobre o tópico, acredito q qd o @helb4o o criou, era pra discutir, sobre a maioridade penal em si e se ela resolveria os problemas de violência no Brasil! E como vc muito bem pontuou aqui, não adiantaria, pois ao reduzir a maioridade penal, pra 16, eles usariam crianças de 15, depois 14 e seguindo a lógica desse pessoal aqui, logo logo, estaremos discutindo, se devemos prender crianças de 6~7 anos!

indico aqui, que pesquisem sobre como se deu a criação do CV, e verão q essa "Regra" de usar menores, é uma das principais premissas, do crime organizado! juntando td isso, as péssimas condições de ensino do pais, e ao socialismo, disfarçadamente implantado aqui, como assistencialismo. Geramos essa situação de contradição, onde a população carcerária do pais, não condiz com a realidade criminal do mesmo!

[FrangoEctomorfo]

Sobre o tópico, acredito q qd o @helb4o o criou, era pra discutir, sobre a maioridade penal em si e se ela resolveria os problemas de violência no Brasil! E como vc muito bem pontuou aqui, não adiantaria, pois ao reduzir a maioridade penal, pra 16, eles usariam crianças de 15, depois 14 e seguindo a lógica desse pessoal aqui, logo logo, estaremos discutindo, se devemos prender crianças de 6~7 anos!

Falácia da bola de neve.

Rotina esquerdista: Se reduzirmos a maioridade penal, vamos reduzi-la cada vez mais, e mais, e mais…

Eu falo, xicão é esquerdista infiltrado. Tô zuando xicão. shuesuesheushues

[Francisco Wendemberg]

Falácia da bola de neve.

Rotina esquerdista: Se reduzirmos a maioridade penal, vamos reduzi-la cada vez mais, e mais, e mais…

Eu falo, xicão é esquerdista infiltrado. Tô zuando xicão. shuesuesheushues

Falácia da bola de neve, é o nome da minha bola esquerda! rsrsrsrsrs Sem contar q esse artiguinho aew não diz, onde eu fui falacioso, ele só pega uma afirmação parecida com a minha e diz q é falácia! Pff

Vc acabou de fazer cmg, o q acusou o Ice de ter feito com vc!

Isso de recrutar menores, é uma das premissas, nas quais se baseiam o crime organizado pois são, mão de obra barata, de fácil acesso e doutrinação e tbm, não tem tantas complicações jurídicas qd são presas, devida a falta de aplicação das leis no país!

Vc já deve ter lido, sobre a história do comando vermelho, e sabe q o q eu tô falando é verdade!

[Johnn]

'O GLOBO: – Você não têm medo de morrer?

- Vocês é que têm medo de morrer, eu não. Aliás, aqui na cadeia vocês não podem entrar e me matar… mas eu posso mandar matar vocês lá fora…. Nós somos homens-bomba. Na favela tem cem mil homens-bomba… Estamos no centro do Insolúvel, mesmo… Vocês no bem e eu no mal e, no meio, a fronteira da morte, a única fronteira. Já somos uma outra espécie, já somos outros bichos, diferentes de vocês. A morte para vocês é um drama cristão numa cama, no ataque do coração… A morte para nós é o presunto diário, desovado numa vala… Vocês intelectuais não falavam em luta de classes, em “seja marginal, seja herói”? Pois é: chegamos, somos nós! Ha, ha… Vocês nunca esperavam esses guerreiros do pó, né? Eu sou inteligente. Eu leio, li 3.000 livros e leio Dante… mas meus soldados todos são estranhas anomalias do desenvolvimento torto desse país. Não há mais proletários, ou infelizes ou explorados. Há uma terceira coisa crescendo aí fora, cultivado na lama, se educando no absoluto analfabetismo, se diplomando nas cadeias, como um monstro Alien escondido nas brechas da cidade. Já surgiu uma nova linguagem.Vocês não ouvem as gravações feitas “com autorização da Justiça”? Pois é. É outra língua. Estamos diante de uma espécie de pós-miséria. Isso. A pós-miséria gera uma nova cultura assassina, ajudada pela tecnologia, satélites, celulares, internet, armas modernas. É a merda com chips, com megabytes. Meus comandados são uma mutação da espécie social, são fungos de um grande erro sujo."

Marcola

Isso é um texto fictício,mas serve p/ ilustrar o modo com pensam.

Editado Março 25, 2014 às 20:57 por Johnn

[Wallking]

Mas aí é que tá, como iriam obrigar um cara a estudar?

Criariam meios pra isso.

Nos EUA por exemplo, eles usam muito o esporte como forma de atrair o infrator.

[cosechen]

Este é o problema de discutir com leigos.

Cadeia foi feita para corrigir, sim.

Aliás, ressocialização é a principal finalidade das penas.

Se não fosse assim, seria mais fácil já matar todo mundo, o que aliás, repito, já foi tentado e sem muito sucesso.

Principal? Ressocialização? Porque diabos a finalidade principal da pena seria ressocializar o sujeito de um ato que nem deveria acontecer?

A principal finalidade é a prevenção de outros crimes, pra que o preso nem precise ser ressocializado.

Não sei se vc viu, mas o danilo afirmou q bandido na prisão não ira cometer crimes.

Tem um pessoal aki q nem sabe o q q ta falando, principalmente esse cossechen, eu nunca vi tanta merda num post só.

A cadeia atualmente não regenera mesmo, se eu não me engano o indice de reincidencia pra reclusão é 90%; ai vc ve os gênios aki do forum "bota pena mais severa" ai o cara vai ficar pior e ainda vai cometer crimes mesmo na prisão e no entendimento deles isso significa "eficiencia"

Amigo, não estamos falando de prisão com suites e carros de luxo pra q ele melhore, estamos falando de ressocialização que trata não só da lei sendo cumprida como deve ser, como tbm avaliações e tratamentos psicologicos pra ajudar a verificar se ele esta apto a conviver em sociedade.

Não acredita em recuperação de pessoa mau carater? me fala se não houve uma vez sequer em q vc não foi mau carater?

As pessoas não são robos programadas pra criminalidade não cara, somos seres em construção, que mudam, que aprendem, que erram e finalmente acertam.

Primeira e ultima vez que respondo esse cara. Da pra ver que tu não tem conhecimento do que fala, deve estar no 2o ano do ensino médio, teu professor de História te falou de recuperação de pessoa mau caráter, e tu veio vomitar no fórum, é só perceber seu português... Não gostou? Não me importo.

É legal que se adote o direito penal do inimigo enquanto os outros são o inimigo, né?

Esse é o problema.

Muita teoria e pouco conhecimento de vida, por isso que eu defendo que para ser juiz, o sujeito deveria ter, no mínimo, 15 anos de experiência jurídica prática.

Porque iam ser obrigados a sair de dentro da faculdade, do cursinho, do escritório e do carro com ar condicionado e iam ver um pouco de realidade.

Argumento de advogado ressentido por não tem passado em concurso; nem sei o que tu faz, mas deve ser isso;

Continuando... Não vejo argumentos coerentes. Até agora to vendo você dizendo que o preso tem que estudar, tem que fazer isso, aquilo, como se algum deles quisesse isso, e se não quisesse, OPA, vamos obrigar! (é o que deu pra entender da sua argumentação);

Parece que já mentiu tanto pra si mesmo, que ta acreditando na própria mentira.

Vou adotar sua teoria, minhas primeiras medidas como governante:

Psicólogos para os menores infratores, afinal, coitadinhos, vítimas do sistema, não sabe? Pobre e criminoso= vítima do sistema; dar trabalho; estudo, porque isso com certeza vai dar certo.

Se nem o trabalhador que não é criminoso, nestes dias, quer trabalhar (aka Seguro-Desemprego), tu acha que o criminoso vai sair de lá, e vai virar o cidadão exemplar; parece piada.

Deveria ressocializar o preso? Sim, deveria. Mas a principal função da pena continua sendo a prevenção geral. Ressocializar o preso, e não recuperar o caráter preventivo da pena (reduzindo a maioridade penal), não seria efeitvo

Editado Março 25, 2014 às 23:03 por cosechen

[SBolivar]

Principal? Ressocialização? Porque diabos a finalidade principal da pena seria ressocializar o sujeito de um ato que nem deveria acontecer?

A principal finalidade é a prevenção de outros crimes, pra que o preso nem precise ser ressocializado.

Primeira e ultima vez que respondo esse cara. Da pra ver que tu não tem conhecimento do que fala, deve estar no 2o ano do ensino médio, teu professor de História te falou de recuperação de pessoa mau caráter, e tu veio vomitar no fórum, é só perceber seu português... Não gostou? Não me importo.

Argumento de advogado ressentido por não tem passado em concurso; nem sei o que tu faz, mas deve ser isso;

Continuando... Não vejo argumentos coerentes. Até agora to vendo você dizendo que o preso tem que estudar, tem que fazer isso, aquilo, como se algum deles quisesse isso, e se não quisesse, OPA, vamos obrigar! (é o que deu pra entender da sua argumentação);

Parece que já mentiu tanto pra si mesmo, que ta acreditando na própria mentira.

Vou adotar sua teoria, minhas primeiras medidas como governante:

Psicólogos para os menores infratores, afinal, coitadinhos, vítimas do sistema, não sabe? Pobre e criminoso= vítima do sistema; dar trabalho; estudo, porque isso com certeza vai dar certo.

Se nem o trabalhador que não é criminoso, nestes dias, quer trabalhar (aka Seguro-Desemprego), tu acha que o criminoso vai sair de lá, e vai virar o cidadão exemplar; parece piada.

Deveria ressocializar o preso? Sim, deveria. Mas a principal função da pena continua sendo a prevenção geral. Ressocializar o preso, e não recuperar o caráter preventivo da pena (reduzindo a maioridade penal), não seria efeitvo

O problema é que pessoas da área do direito pensam que podem ressocializar um criminoso dando a eles tudo que não tiveram na sociedade. Toda cadeia é um retrato de como aquele Estado trata seus cidadãos. Querem comparar com prisões de 1º mundo as nossas prisões, querem aplicar uma legislação importada do 1º mundo para a nossa realidade. Muita coisa tem de mudar para acabar a fábrica de marginais no nosso país, e isto passa pela educação, saúde, trabalho, infra estrutura, moradia, etc.. O último fator a ser transformado seria a prisão, e ela seria transformada como consequência de avanço em todas as áreas sociais.

Neste momento da história do país leis da Suiça, e prisões Suiças não vão ajudar a mudar, nem a punir ninguém. As leis tem de se adequar a situação atual do país. Nos países de 1º mundo as leis atuais não foram as mesmas ao longo da história, esses países tiveram de progredir muito para poder aplicar essas leis, e para fornecerem um padrão de ressocialização nas prisões. O Brasil está bem loge do padrão do 1º mundo, as leis aqui tem de ser as mais duras possíveis.

[Johnn]

Fora que querem comparar um país de 6 milhões de habitantes com um de 200 milhões.

[Francisco Wendemberg]

Os cara confundem, ressocialização com mordomia! Os caras ficam vendo OZ, ou seriados q mostram como é as prisões americanas e esquecem de falar, de todo o trabalho q é feito pra reinserir o meliante na sociedade!

Outra coisa, o q vcs falam q acha q vai funcionar, a realidade e os fatos, mostram q não é bem assim! O buraco é muito mas, muito mais embaixo! O sistema atual é ineficiente!

E de novo. Se não existe pena de morte, nem prisão perpétua, é possível dizer q logo o preso, vai estar de volta ao convívio social, logo, logo no caso do Brasil, pq caralhos eu vou querer q o cara volte pior?

[Danilo Z]

Este é o problema de discutir com leigos.

Cadeia foi feita para corrigir, sim.

Aliás, ressocialização é a principal finalidade das penas.

Se não fosse assim, seria mais fácil já matar todo mundo, o que aliás, repito, já foi tentado e sem muito sucesso.

Não mesmo, cadeia não foi feita pra isso, primeiramente cadeia foi feita pra tirar o vagabundo da rua e mante-lo longe dos cidadaes de bem .

Ressocialização faz parte...mas depois de o cidadão ter virado um marginal por N fatores, duvido q a maioria se recupere.O Estado q devia dar condições pro cidadão desde q nasce, mas aki é Brasil e isso não acontece , aki é na raça q vc vira alguém na vida, senão o resultado é esse q a gente vê...cada dia q passa temos mais vagabundos por aí.

E sim, tem MUITOS q merecem a pena de morte sim, dentre eles assasinos confessos...narcotraficantes...chefes de quadrilha...psicopatas...obviamente pena de morte não pode ser aplicada a qualquer um mesmo.

Eu ia retrucar um por um mais ia demorar muito, pq os manos tão reverberando, na discussão!

Vamos lá!

@Danilo Z

Eu nem ia te responder, só por causa daquele "Vai nessa" q vc usou, pra argumentar cmg!

Eu sou mais inteligente q isso e tbm sei q vc é mais inteligente q isso! Então o mínimo q espero é q respeitemos a inteligência um do outro!

Aqui, um estudo, sobre a população carcerária no Brasil! https://institutoavantebrasil.com.br/raio-%E2%80%93-x-do-carcere-brasileiro-numeros-que-chocam/

Estudos indicam, q nos últimos 20 anos, a população de presos no Brasil cresceu 403%, dados oficiais dizem q foi 167%.

Principais causas de prisão, ainda é o tráfico de entorpecentes! Seguindo a lógica de vcs! diante desses números, devia-mo ter um número bem menor nos índices de violência! Ué o q q tá errado?

O principal parâmetro pra determinar o sucesso penal, usado no mundo todo, é a taxa de reincidência, logo devo assumir, q esse deva ser o padrão usado aqui correto? Bom em são Paulo 1 em cada 2 presos, são reincidentes! O q corrobora meu argumento sobre as causas da sensação de impunidade!

Sobre o q seu estudo, é preciso saber o q ele diz!

Se ele diz q TODO assassino, q matou uma pessoa irá matar mais 7, então assim eu sou a favor da pena de morte, pois assim a cada 100 assassinos, salva-se 700 vidas!

Agora se ele projeta, estima, q um criminoso q matou uma pessoa pode matar mais 7, Kkkkk então isso é tipo aquele filme Minority Report, onde se é preso por crimes q ainda não ocorreram! E aew nesse último caso, não é um dado e sim uma estimativa! O estudo q citei, dizia q com o avanço das ciências forenses é possível afirmar q ,25% dos condenados a morte até 1990, eram inocentes! E isso é um dado, pois afirma algo q ocorreu! 25% parceiro, é um número muito alto! Sobre uma primeira analise vc pode dizer, foda-se, 75% eram de assassinos reais! O problema é q analisando mais a fundo, vc percebe q se 25% eram inocentes, significa q 25% de assassinos reais continuam soltos! Essa é uma falha q não pode ser aceita, tanto q esse tipo de pena, está entrando em desuso, até no Texas q, é onde esse tipo de pena é mais executada!

Por isso pergunto outra vez! Se não existe pena de morte, nem prisão perpétua no Brasil, é possível dizer q o criminoso, logo, vai estar de volta a sociedade. E se ele logo, logo (no caso do Brasil), ele vai estar no convívio social, pq caralhos vou querer q ele volte pior?

Sim, eu sei disso tudo aí na prática das ruas , sou GC e tenho VÁRIOS amigos da PM , por isso digo q chefe de quadrilha tinha q ser fuzilado e tráfico tinha q ter uma pena muuuito dura , senão a morte dependendo da ficha criminal do cara.

Isso q comentei foi um levantamento feito nos EUA na época q precedeu as execuções pelo Estado...isso foi um dos motivos q levou os estados lá a adotarem penas de morte e prisão perpétua (além também das penas duras de 40...50...e mais anos q existem lá, e isso sem direito a CONDICIONAL ou regime semi aberto como aki na Banania) , eles fizeram isso pra POUPAR VIDAS INOCENTES fizeram isso pensando no cidadão de bem pois sabiam q a reincidência desses monstros lá era ENORME e a coisa só piorava a cada ano , 7 foi um número média q eles chegaram com as estatísticas e levantamentos feitos a época lá entende? Um assassino ou maníaco q de cara não fosse parado pelo Estado tinha uma média de 7 assassinatos durante a vida, isso é apenas uma média, lí isso a muito tempo nem sei mais a fonte.

'O GLOBO: – Você não têm medo de morrer?

- Vocês é que têm medo de morrer, eu não. Aliás, aqui na cadeia vocês não podem entrar e me matar… mas eu posso mandar matar vocês lá fora…. Nós somos homens-bomba. Na favela tem cem mil homens-bomba… Estamos no centro do Insolúvel, mesmo… Vocês no bem e eu no mal e, no meio, a fronteira da morte, a única fronteira. Já somos uma outra espécie, já somos outros bichos, diferentes de vocês. A morte para vocês é um drama cristão numa cama, no ataque do coração… A morte para nós é o presunto diário, desovado numa vala… Vocês intelectuais não falavam em luta de classes, em “seja marginal, seja herói”? Pois é: chegamos, somos nós! Ha, ha… Vocês nunca esperavam esses guerreiros do pó, né? Eu sou inteligente. Eu leio, li 3.000 livros e leio Dante… mas meus soldados todos são estranhas anomalias do desenvolvimento torto desse país. Não há mais proletários, ou infelizes ou explorados. Há uma terceira coisa crescendo aí fora, cultivado na lama, se educando no absoluto analfabetismo, se diplomando nas cadeias, como um monstro Alien escondido nas brechas da cidade. Já surgiu uma nova linguagem.Vocês não ouvem as gravações feitas “com autorização da Justiça”? Pois é. É outra língua. Estamos diante de uma espécie de pós-miséria. Isso. A pós-miséria gera uma nova cultura assassina, ajudada pela tecnologia, satélites, celulares, internet, armas modernas. É a merda com chips, com megabytes. Meus comandados são uma mutação da espécie social, são fungos de um grande erro sujo."

Marcola

Isso é um texto fictício,mas serve p/ ilustrar o modo com pensam.

Vejam só como funciona a mente desses maníacos ...um cara desses tem q ser fuzilado , como vc deixa um cara desses vivo???

Vcs não tem noção de como esses chefes de quadrilha ajudam a afundar o país.

[VinixD]

Vocês acham que um assassino vai voltar pra sociedade e conviver de boa porque ele foi bem tratado na prisão? Sério mesmo?

Pode colocar um PS4 pro cara jogar o dia inteiro lá na prisão comendo doritos e bebendo coca-cola (sim, é um exemplo extremo, não venha com mimimi). O cara é um assassino cacete, ele vai sair e vai continuar sendo um cara que pode tirar a vida de outra pessoa sem ressentimento nenhum. Mas pera lá, ninguém pode querer que esse cara se foda na vida, temos que tentar reintegrá-lo a sociedade, ele fez isso porque teve uma vida sofrida...

Pô, só eu que vejo muita inocência nisso?

Se tivesse uma forma de realmente ressocializar o preso, claro que estaria de acordo. Mas ao meu ver, certos criminosos (a maioria) não tem salvação...

Editado Março 26, 2014 às 11:07 por VinixD

[Francisco Wendemberg]

É típico de concurseiro achar que todo formado em direito quer ser juiz, né?

É por isso que eu falo que precisa viver mais em vez de só viver trancado em salas de aula ou em escritórios.

Nem todo mundo quer ser juiz.

Engraçado como as coisas funcionam...

Os caras me criticam e depois vêm e fazem exatamente a mesma coisa.

E eu acho mesmo que juízes, isto é, pessoas que vão decidir a vida de outras pessoas, tenham muita experiência de vida antes de assumir o cargo, porque o papel de juiz não é o de mero decorador de leis, ele precisa ter experiência de vida, saber que o mundo não é preto e branco.

Não é à toa que os senadores romanos só poderiam assumir o cargo aos 65 anos de idade.

Achou ruim, nem tem porque, não sou eu que faço as leis e hoje a lei só exige 3 anos de experiência, coisa que a maioria dos "honestos" concurseiros cumpre apenas colocando os nomes em petições de colegas, de amigos ou nas petições produzidas pelo escritório do papai. Aí cumpre o requisito dos 3 anos sem nunca ter feito uma petição na vida ou ter participado de uma única audiência.

Então vejam só como são as coisas, o bandido merece morrer, mas o cara que usa de artifícios e fraudes, esse é honesto e esta decidindo o futuro do país.

Eis uma opinião com a qual concordo.

Também acredito que o primeiro passo seria investir na base.

Educação transforma um país e temos vários exemplos pelo mundo de que isto é verdade.

Mas, discordo quando vc fala que estamos defendendo a importação de leis para serem aplicadas no Brasil, longe disso, espero a aplicação das leis que já existem aqui mesmo.

Todos os exemplos que vocês estão usando são extremos.

Estão falando de estupradores e assassinos.

Não são só esses os caras que vão para a cadeia.

Aliás, Montesquieu já dizia que não existe sociedade sem crime.

O crime faz parte da sociedade, nenhum cultura até hoje conseguiu erradicar o crime.

Então, parem de ser extremistas, parem de ver tudo em preto e branco e passem a enxergar mais longe.

É lógico que existem sujeitos irrecuperáveis, mas nem todos são assim.

Existem muitos que até seriam recuperáveis, mas depois que entram no sistema, pioram.

Até por isso que existe um princípio chamado individualização da pena.

Mas é ignorado, depois que o sujeito entra no sistema, se torna estatística.

Parem de distorcer as coisas e sejam honestos no debate, ninguém aqui está defendendo bandido, ninguém está dizendo que bandido deve ser tratado a pão de ló e hospedado em hotel cinco estrelas.

Por isso parei de debater!

Os caras querem prisão por prisão!

Já mostrei dados, q corroboram o q digo, 68% dos presos no brasil, são por crimes de narcotráfico!

A média mundial de prisões, é de 166 por 100 mil habitantes, no Brasil a taxa é de 300! Prende-se qs 100% mais q no resto do mundo mas, prende-se errado! Não adianta prender o menor, vendedor de droga, o aviãozinho, se vão deixar quem os recruta soltos!

Daew os caras, pegam uma única parte fraca do argumento, pra se aproveitar disso. Isso não é debate, é desonestidade intelectual!

Falaram q com meu modo de pensar, eu quero dizer q temos q soltar todos os presos! kkkkkkk.

Agora querer q pelo menos as leis q existem no pais sejam aplicadas, é o mesmo q querer q os presos sejam soltos! Vai debater como assim?

[FrangoEctomorfo]

Já pensaram na possibilidade de vocês estarem servindo de idiotas úteis? Sem querer conspirar, esse vídeo tem algumas informações provocantes:

https://www.youtube.com/watch?v=0Mf2IEGhD3Y

[cosechen]

Frango, não sei porque tu ta tentando dialogar ainda, tu só vai deixar de ser "leigo", segundo alguns aí, a partir do momento que concordar com o cara.

Tanto que disseram: "é difícil dialogar com leigos"; Se tu não deixa de ser leigo citando outras fontes, ou se não deixa de ser um idiota, o melhor é esperar um dono da verdade aí lançar o livro, daí tu lê, concorda com ele, e vai deixar de ser leigo.

É só tu ver uma parte de um dos meus primeiros posts: "Eu citei apenas esse, mas li todos os seus posts. Gostei do modo como expressa suas idéias, mas reservo o meu direito de discordar.

Pelo que entendi, você acredita na reabilitação desses menores infratores, certo? Por meio destas medidas... Eu não... E acho que mesmo que o Juiz aplique estas medidas, não acredito que eles serão reabilitados."

O próximo post que recebi em resposta foi: " É legal que se adote o direito penal do inimigo enquanto os outros são o inimigo, né?

Esse é o problema.

Muita teoria e pouco conhecimento de vida, por isso que eu defendo que para ser juiz, o sujeito deveria ter, no mínimo, 15 anos de experiência jurídica prática.

Porque iam ser obrigados a sair de dentro da faculdade, do cursinho, do escritório e do carro com ar condicionado e iam ver um pouco de realidade."

Por isso já me retirei desse tópico, e tu deveria fazer o mesmo. Espera o cara lançar o livro dele, daí tu lê, e discute com ele concordando com tudo que falarem.

[Johnn]

[uyransilva]

Li alguns posts aqui tão Lynch que me fizeram até pensar o quanto e se realmente a sociedade evoluiu.