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Avaliação Treino 5X5


LOCATTELLi

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Postado

wut?

Acho que você não entendeu. Mas primeiramente, nem todos aqui cultuam o corpo, muitos querem desempenho e nem ligam pro shape. Segundo, meu ponto é: Olha seu shape. Qual a sua moral de falar mal do shape de alguém? Pessoal aqui "cultua o corpo" mas se respeita e não se acha melhor do que ninguém só por ter mais musculos. O contrário de você, que faz um papel ridiculo criticando o shape dos outros sendo que você mesmo não tem um shape decente.

O forum é para trocarem experiencias, aprenderem, passarem conhecimento. Não é para se julgar melhor que ninguem por ter 3cm a mais de braço.

Mas como eu disse, assim que você se destacar um pouco vai mudar sua mentalidade e provavelmente vai achar ridiculo o papel que está fazendo. Pelo menos eu acho, espero não estar superestimando sua capacidade mental

[2]

sim vc é um anaencefalo, eu dei um exemplo seu espertão, "é óbvio que a primeira coisa que um cara procura qdo quer testar um tipo de coisas é pessoas que fizeram antes..." na boa, nao da pra discutir alguma coisa com um cara arrogante como vc kkkk

além do mais eu nunca critiquei o 5x5 e sim as pessoas que condenam qlqr outro tipo de "vida" sem ser esse

Primeiro de tudo "anaencefalo" não existe.

Segundo, existem milhares de treinos decentes, o que não faz o seu abc2x da vida lotado de isoladores ser um deles. O 5x5 é só um exemplo de um treino eficiente e simples.

Postado (editado)

[2]

Primeiro de tudo "anaencefalo" não existe.

Segundo, existem milhares de treinos decentes, o que não faz o seu abc2x da vida lotado de isoladores ser um deles. O 5x5 é só um exemplo de um treino eficiente e simples.

valeu professor! não falei q outros treinos não são eficientes, nem defendo meu abc2x, mto menos uso mil isoladores:

me diga onde encontra isoladores no meu treino:

terra, curvada, barra fixa, chin-up, rosca direta, supino, desenvolv. militar, paralela, testa, elev. lateral.... pra citar os exercícios que utilizo pra superior...

sim, haverá alguns isoladores, mas quem disse que isso é probido? LOL

qm defende métodos e treinos sao vcs fãs de modinhas como 5x5.... volto a falar, ELE PODE DAR E PROVAVELMENTE DA RESULTADOS, mas isso sim é modinha e SIM vcs defendem tais com unhas e dentes

Editado por tutoeidt
Postado (editado)

valeu professor! não falei q outros treinos não são eficientes, nem defendo meu abc2x, mto menos uso mil isoladores:

me diga onde encontra isoladores no meu treino:

terra, curvada, barra fixa, chin-up, rosca direta, supino, desenvolv. militar, paralela, testa, elev. lateral.... pra citar os exercícios que utilizo pra superior...

sim, haverá alguns isoladores, mas quem disse que isso é probido? LOL

qm defende métodos e treinos sao vcs fãs de modinhas como 5x5.... volto a falar, ELE PODE DAR E PROVAVELMENTE DA RESULTADOS, mas isso sim é modinha e SIM vcs defendem tais com unhas e dentes

Então a sua lógica é que apesar de dar resultados, é modinha e por isso você faz birrinha e não quer fazer, além de criticar todo mundo que faz e tenta passar esse tipo de conhecimento a frente pra quem se interessar?

Muito bacana.

Editado por Heezy
Postado (editado)

Então a sua lógica é que apesar de dar resultados, é modinha e por isso você faz birrinha e não quer fazer, além de criticar todo mundo que faz e tenta passar esse tipo de conhecimento a frente pra quem se interessar?

Muito bacana.

não critico quem faz, critico qm acha q isso é a unica forma de treinamento e fica condenando coitados que querem treinar de outra forma... além de não condenar o método que é MODINHA, pretendo fazê-lo num futuro próximo, onde n terei tempo de treinar mais frequentemente...

Editado por tutoeidt
Postado

não critico quem faz, critico qm acha q isso é a unica forma de treinamento e fica condenando coitados que querem treinar de outra forma... além de não condenar o método que é MODINHA, pretendo fazê-lo num futuro próximo, onde n terei tempo de treinar mais frequentemente...

Se esse "treinar de outra forma" for dividindo o treino em várias partes, usando vários exercícios inúteis e um volume ainda mais inútil, eu condeno sim... :D

Abraços!

Postado

Tô sem tempo pra perder analisando briguinhas.

O próximo que postar aqui sendo ofensivo a outro user vai tirar 10 dias de férias.

Se atenham ao assunto do tópico

Postado

Se esse "treinar de outra forma" for dividindo o treino em várias partes, usando vários exercícios inúteis e um volume ainda mais inútil, eu condeno sim... :D

Abraços!

onde que o treino que o cara postou é inútil? praticamente ele segue todo o método que vcs adoram... como tu sabe que é inútil? vc já fez um treino diferente durante um bom tempo pra condenar? e pra finalizar, vcs deviam orientar ao invés de vir com pedras pra cima do cara :D

Postado (editado)

onde que o treino que o cara postou é inútil? praticamente ele segue todo o método que vcs adoram... como tu sabe que é inútil? vc já fez um treino diferente durante um bom tempo pra condenar? e pra finalizar, vcs deviam orientar ao invés de vir com pedras pra cima do cara :D

Eu não estava discutindo com você, só expressei uma opinião e nem me referia ao criador do tópico... Aliás, se você visse o "treino" que ele havia postado a priori, perceberia que não funcionaria, estava algo definitivamente muito estranho e pessimamente elaborado. Nós orientamos: se quer usar o método 5x5, ou escolhe um programa confiável pronto e segue ou estuda bastante o método e monta um treino próprio que seja efetivo...

Sobre a experiência; eu posso lhe dizer que desperdicei 8 meses de treino com esses programas de divisões de partes do corpo (e aqui eu incluo ABC também...) e vários exercícios por "grupo muscular", em sua maioria inúteis... Outro fator é (e essas perguntas são sinceras e não devem ter um tom agressivo ou ser interpretadas como tal): quantos caras você vê (em qualquer lugar...) que são naturais, têm um corpo de respeito e usam esses métodos "comuns"? Quantos caras você vê que são naturais, usam esses métodos "comuns" e têm um shape ruim (ou ao menos bem abaixo do que poderia)? Eu pessoalmente nunca vi um natural com shape de respeito; a imensa maioria dos naturais que conheço treina da maneira "comum", logo as evidências apontam para uma direção bem clara, que é apoiada por muitos caras que de fato conhecem o Iron Game (e isso inclui opiniões de ótimos membros do fórum e pesquisas particulares).

Abraços!

Editado por Victal
Postado

Eu não estava discutindo com você, só expressei uma opinião e nem me referia ao criador do tópico... Aliás, se você visse o "treino" que ele havia postado a priori, perceberia que não funcionaria, estava algo definitivamente muito estranho e pessimamente elaborado. Nós orientamos: se quer usar o método 5x5, ou escolhe um programa confiável pronto e segue ou estuda bastante o método e monta um treino próprio que seja efetivo...

Sobre a experiência; eu posso lhe dizer que desperdicei 8 meses de treino com esses programas de divisões de partes do corpo (e aqui eu incluo ABC também...) e vários exercícios por "grupo muscular", em sua maioria inúteis... Outro fator é (e essas perguntas são sinceras e não devem ter um tom agressivo ou ser interpretadas como tal): quantos caras você vê (em qualquer lugar...) que são naturais, têm um corpo de respeito e usam esses métodos "comuns"? Quantos caras você vê que são naturais, usam esses métodos "comuns" e têm um shape ruim (ou ao menos bem abaixo do que poderia)? Eu pessoalmente nunca vi um natural com shape de respeito; a imensa maioria dos naturais que conheço treina da maneira "comum", logo as evidências apontam para uma direção bem clara, que é apoiada por muitos caras que de fato conhecem o Iron Game (e isso inclui opiniões de ótimos membros do fórum e pesquisas particulares).

Abraços!

Exatamente. :guitar:

Postado

Dizem que existe hipertrofia no 5x5, se alguém conseguir provar com prática, sem esses artigos chinfrins que mudam a cada estação, por favor me mostre.

Começa a fazer e tu vai me dizer se tuas pernas nao vao ficar giga, mesmo com treino de força, mais tem que ta com a alimentaçao certinha, o cara vai hipetrofia mais nao tanto como um treino feito para hipertrofia, comigo é assim, em umas 4 semana de 5x5 minhas perna ja estao mudando mto, meu trapézio tb, ombro nem tanto,

Exato! Sem mais...

Pois é! Fiz uma pequena modificação no contexto do 5x5! Mas acho que me expressei errado!

Acho que a galera ta confundindo que meu treino é, especificamente, 5x5, viram os exercícios isolados e entraram em pânico!

Axo qe a galera falo mau dos isolados, pqe pra gerar mais força é preciso os exercicios basicos tlg ? Aqueles contidos no Proprio progama do Stronglift 5x5 mais cara tu ja fez ele certo alguma vez ? axo qe vc deveria testar um pouco e dps ver como é e se nao gostar dos resultados, troca, vai modificando e tals ow pega um mais pesado

Postado

Começa a fazer e tu vai me dizer se tuas pernas nao vao ficar giga, mesmo com treino de força, mais tem que ta com a alimentaçao certinha, o cara vai hipetrofia mais nao tanto como um treino feito para hipertrofia, comigo é assim, em umas 4 semana de 5x5 minhas perna ja estao mudando mto, meu trapézio tb, ombro nem tanto,

Axo qe a galera falo mau dos isolados, pqe pra gerar mais força é preciso os exercicios basicos tlg ? Aqueles contidos no Proprio progama do Stronglift 5x5 mais cara tu ja fez ele certo alguma vez ? axo qe vc deveria testar um pouco e dps ver como é e se nao gostar dos resultados, troca, vai modificando e tals ow pega um mais pesado

Sim cara! Eu to fazendo certinho os exercícios do 5x5,só adicionei 2 isoladores e me xingaram!

Sei lá, talvez eu estou muito errado também...

Postado

Sim cara! Eu to fazendo certinho os exercícios do 5x5,só adicionei 2 isoladores e me xingaram!

Sei lá, talvez eu estou muito errado também...

Soaah é qe na verdade nao precisa tlg ? os isoladores nao vao gerar força e pá, e vc tinha colocado isolador pra que musculo ?

Postado

Sim cara! Eu to fazendo certinho os exercícios do 5x5,só adicionei 2 isoladores e me xingaram!

Sei lá, talvez eu estou muito errado também...

E aquele Terra 6x5 de antes? Peck Deck e Cross Over? Rosca direta? De duas uma, ou você não soube se explicar ou não fez uma pequena mudança... :P

Postado

Peito e biceps

Soaah mais nem precisa cara pqe o supino e paralela pega peito já, e Bicpes remada curvada e barra fixa pega e pá

Peito e biceps

Soaah mais nem precisa cara pqe o supino e paralela pega peito já, e Bicpes remada curvada e barra fixa pega e pá

Postado

Eu não estava discutindo com você, só expressei uma opinião e nem me referia ao criador do tópico... Aliás, se você visse o "treino" que ele havia postado a priori, perceberia que não funcionaria, estava algo definitivamente muito estranho e pessimamente elaborado. Nós orientamos: se quer usar o método 5x5, ou escolhe um programa confiável pronto e segue ou estuda bastante o método e monta um treino próprio que seja efetivo...

Sobre a experiência; eu posso lhe dizer que desperdicei 8 meses de treino com esses programas de divisões de partes do corpo (e aqui eu incluo ABC também...) e vários exercícios por "grupo muscular", em sua maioria inúteis... Outro fator é (e essas perguntas são sinceras e não devem ter um tom agressivo ou ser interpretadas como tal): quantos caras você vê (em qualquer lugar...) que são naturais, têm um corpo de respeito e usam esses métodos "comuns"? Quantos caras você vê que são naturais, usam esses métodos "comuns" e têm um shape ruim (ou ao menos bem abaixo do que poderia)? Eu pessoalmente nunca vi um natural com shape de respeito; a imensa maioria dos naturais que conheço treina da maneira "comum", logo as evidências apontam para uma direção bem clara, que é apoiada por muitos caras que de fato conhecem o Iron Game (e isso inclui opiniões de ótimos membros do fórum e pesquisas particulares).

Abraços!

essa coisa de natural eu concordo mesmo, é MUITO complicado pessoas como nós que não fazemos uso de drogas crescer bastante... quantas pessoas naturais eu conheço que tem um corpo de respeito? posso contar nos dedos... eu tenho uma pessoa a qual me inspiro que treinou 7 anos pra ter um shape maneiro e natural... os resultados que surgem são poucos e bem lentos

Postado (editado)

E aquele Terra 6x5 de antes? Peck Deck e Cross Over? Rosca direta? De duas uma, ou você não soube se explicar ou não fez uma pequena mudança... :P

2 por treino! O terra foi erro de digitação mesmo, que também me crucificaram por esse ''6''

Editado por LOCATTELLi
Postado

essa coisa de natural eu concordo mesmo, é MUITO complicado pessoas como nós que não fazemos uso de drogas crescer bastante... quantas pessoas naturais eu conheço que tem um corpo de respeito? posso contar nos dedos... eu tenho uma pessoa a qual me inspiro que treinou 7 anos pra ter um shape maneiro e natural... os resultados que surgem são poucos e bem lentos

Obviamente não é fácil, especialmente com esses treinos dedicados a fisiculturistas SÓ... :guitar:

Postado

Ah nao. 6 paginas se passaram e o cara continua achando que tá fazendo 5x5 ehehehhe.

Nothing to do here.

Se você leu todo o tópico, saberia que eu falei que fui mal interpretado, que por eu ter chamado de ''treino 5x5'' a galera achou totalmente contraditório ter isoladores!

Postado (editado)

Concordo com o post, exceto com a parte destacada.

Isto porque o simples fato de o sujeito ser "grande" não significa muita coisa, demasiadas variáveis entram em cena, de maneira que é impossível tomar este fato isolado como um padrão aceitável de conhecimentos e/ou eficiência de determinado sistema de treino, o cara, por exemplo, pode ser grande por usar muitos esteróides e isso não significa que o treino que ele adota seria eficiente para uma pessoa que não use esteróides.

Então prefiro me focar na quantidade de pessoas que tiveram resultados, em vez de me focar em um único exemplar para dizer se determinado treino é eficiente ou ineficiente.

Tem que ser assim mesmo.

Sempre que me perguntam qual é o melhor treino, respondo que o melhor treino é aquele que funciona.

Quando perguntam qual é a hora de mudar de treino, respondo sempre que é quando o treino atual cessa de produzir resultados.

Errado!

Dependendo do programa de treino baseado no sistema 5x5 você adote, terá mais ou menos isoladores.

Errado!

5x5 não é um programa, 5x5 é um sistema de treino.

O Stronglifts 5x5 sim é um programa baseado no sistema 5x5, mas o SL não defina e não limita o sistema 5x5, existem muitos outros programas baseados no 5x5.

Não cheguei a ver seu treino inicial.

Mas dê uma olhada em alguns modelos de treino baseados no 5x5 antes de tomar sua decisão.

Só deixo uma dica: procure não falhar em nenhum exercício e muito menos treinar além da falha, com repetições forçadas, por exemplo, pq a falha sobrecarrega e atrasa a recuperação. Como o sistema é baseado em treinos frequentes, é melhor não falhar.

Pesquise sobre o 5x5 do Bill Starr e sobre o 5x5 do Reg Park e terá alguns modelos para se basear.

Recomenda-se seguir um modelo já pronto pq em geral são resultado de muita pesquisa e experiência prática, resultando em treinos mais equilibrados. O do Reg Park, por exemplo, prioriza bastante a lombar e usa mais isoladores.

o que que é isso.... o cara simplesmente dá um show!

Sensacional tuas observações!

No treino A eu tinha colocado uma Rosca alternada e um peck deck

No treino B eu tinha colocado um crossover e uma rosca direta

Editado por LOCATTELLi
Postado

Não tive saco para ler todos os comentários. Mas eu também faço uso do SL5X5, só que adaptei a minha maneira. E ainda jogo uns abdominais no final do treino, apesar do que dizem.

Faça o que achar melhor, cara. Só não saia no esquema original do treino, fora isso, o treino é seu. Se você se sentir bem fazendo ele, faça.

Postado

Não tive saco para ler todos os comentários. Mas eu também faço uso do SL5X5, só que adaptei a minha maneira. E ainda jogo uns abdominais no final do treino, apesar do que dizem.

Faça o que achar melhor, cara. Só não saia no esquema original do treino, fora isso, o treino é seu. Se você se sentir bem fazendo ele, faça.

É exatamente isso o que eu faço!

Matenho o 5x5 focado nos compostos e adapto da minha maneira,bem como você falou!

Postado

Concordo com o post, exceto com a parte destacada.

Isto porque o simples fato de o sujeito ser "grande" não significa muita coisa, demasiadas variáveis entram em cena, de maneira que é impossível tomar este fato isolado como um padrão aceitável de conhecimentos e/ou eficiência de determinado sistema de treino, o cara, por exemplo, pode ser grande por usar muitos esteróides e isso não significa que o treino que ele adota seria eficiente para uma pessoa que não use esteróides.

Então prefiro me focar na quantidade de pessoas que tiveram resultados, em vez de me focar em um único exemplar para dizer se determinado treino é eficiente ou ineficiente.

Tem que ser assim mesmo.

Sempre que me perguntam qual é o melhor treino, respondo que o melhor treino é aquele que funciona.

Quando perguntam qual é a hora de mudar de treino, respondo sempre que é quando o treino atual cessa de produzir resultados.

Errado!

Dependendo do programa de treino baseado no sistema 5x5 você adote, terá mais ou menos isoladores.

Errado!

5x5 não é um programa, 5x5 é um sistema de treino.

O Stronglifts 5x5 sim é um programa baseado no sistema 5x5, mas o SL não defina e não limita o sistema 5x5, existem muitos outros programas baseados no 5x5.

Não cheguei a ver seu treino inicial.

Mas dê uma olhada em alguns modelos de treino baseados no 5x5 antes de tomar sua decisão.

Só deixo uma dica: procure não falhar em nenhum exercício e muito menos treinar além da falha, com repetições forçadas, por exemplo, pq a falha sobrecarrega e atrasa a recuperação. Como o sistema é baseado em treinos frequentes, é melhor não falhar.

Pesquise sobre o 5x5 do Bill Starr e sobre o 5x5 do Reg Park e terá alguns modelos para se basear.

Recomenda-se seguir um modelo já pronto pq em geral são resultado de muita pesquisa e experiência prática, resultando em treinos mais equilibrados. O do Reg Park, por exemplo, prioriza bastante a lombar e usa mais isoladores.

Enfim alguém que falou com segurança :P parabéns de verdade!

@LOCATTELLi

Desculpa não ter nada a acrescentar aqui, mas tive que parabenizar o Iceman... Li o tópico praticamente inteiro e estou aprendendo bastante heheh. Sucesso ai com o teu treino e bons ganhos!

Postado (editado)

Concordo com o post, exceto com a parte destacada.

Isto porque o simples fato de o sujeito ser "grande" não significa muita coisa, demasiadas variáveis entram em cena, de maneira que é impossível tomar este fato isolado como um padrão aceitável de conhecimentos e/ou eficiência de determinado sistema de treino, o cara, por exemplo, pode ser grande por usar muitos esteróides e isso não significa que o treino que ele adota seria eficiente para uma pessoa que não use esteróides.

Então prefiro me focar na quantidade de pessoas que tiveram resultados, em vez de me focar em um único exemplar para dizer se determinado treino é eficiente ou ineficiente.

Tem que ser assim mesmo.

Sempre que me perguntam qual é o melhor treino, respondo que o melhor treino é aquele que funciona.

Quando perguntam qual é a hora de mudar de treino, respondo sempre que é quando o treino atual cessa de produzir resultados.

Errado!

Dependendo do programa de treino baseado no sistema 5x5 você adote, terá mais ou menos isoladores.

Errado!

5x5 não é um programa, 5x5 é um sistema de treino.

O Stronglifts 5x5 sim é um programa baseado no sistema 5x5, mas o SL não defina e não limita o sistema 5x5, existem muitos outros programas baseados no 5x5.

Não cheguei a ver seu treino inicial.

Mas dê uma olhada em alguns modelos de treino baseados no 5x5 antes de tomar sua decisão.

Só deixo uma dica: procure não falhar em nenhum exercício e muito menos treinar além da falha, com repetições forçadas, por exemplo, pq a falha sobrecarrega e atrasa a recuperação. Como o sistema é baseado em treinos frequentes, é melhor não falhar.

Pesquise sobre o 5x5 do Bill Starr e sobre o 5x5 do Reg Park e terá alguns modelos para se basear.

Recomenda-se seguir um modelo já pronto pq em geral são resultado de muita pesquisa e experiência prática, resultando em treinos mais equilibrados. O do Reg Park, por exemplo, prioriza bastante a lombar e usa mais isoladores.

dpois do comentário do Ice, não preciso falar mais nda! é bem nessas mesmo

PS.: pelo menos alguém concordou comigo né ;P

Editado por tutoeidt
Postado

Entendi.

Apesar de desnecessários, não sou contra alguns isoladores, mas acho contraproducente isolar um músculo que você já treinou de forma direta, como é o caso do peck deck e do cross.

Se for para usar algum isolador, use em grupos que não são treinados de forma direta, assim, teria cabimento 1 ou 2 isoladores por treino para cada grupo não treinado.

O grande segredo é não exagerar, principalmente sendo iniciante.

Iniciante não deve treinar muito, treinando pouco já consegue ótimos resultados e se treinar muito é bem capaz de prejudicar os resultados em vez de acelerá-los.

Conforme for ganhando experiência, peso e condicionamento, a tendência é precisar treinar um pouco mais, então faz sentido adicionar mais algumas coisas mas sempre de maneira equilibrada.

O grande problema desses exercícios que vc postou seria o desequilíbrio, pq vc só adicionou exercícios para peito e tríceps.

Para peito não precisa, pq já é treinado eficazmente tanto com o supino quanto com o mergulho.

Para bíceps pode até usar, embora seja desnecessário até pq a barra fixa com pegada supinada enfatiza bastante os bíceps, assim como o supino, o mergulho e o desenvolvimento enfatizam bastante os tríceps.

Mas se mesmo assim quiser adicionar alguma coisa, sugiro um exercício para panturrilha no treino A + um exercício para tríceps e, no treino B, um exercício para bíceps seguido por um exercício para panturrilha.

Vou fazer o que você me passou Ice! Show de bola! Parabéns, é o mito aqui do forum!

Enfim alguém que falou com segurança :P parabéns de verdade!

@LOCATTELLi

Desculpa não ter nada a acrescentar aqui, mas tive que parabenizar o Iceman... Li o tópico praticamente inteiro e estou aprendendo bastante heheh. Sucesso ai com o teu treino e bons ganhos!

hehe, quando o Ice se pronuncia não tem como ficar quieto, o cara sabe muito!

Postado (editado)

Ice. O que ele esqueceu de comentar, é que ele ta fazendo 5x5 no terra depois do agachamento em vez de 1x5 e tambem supino no treino A e B e rosca drop-set no treino B e nao ta fazendo nenhum exercicio de ombro... E ainda fala que é o 5x5 com alguns isoladores.

P.S.: So agora eu vi que ele editou o treino do Post 1 e incluiu o Militar.. Mas o treino que eu falei era algo do tipo.

Treino A:

Chin Up

Supino

Agachamento

Rosca Direta

peck deck

paralelas

Treino B:

Agachamento 5x5

Supino Inclinado

Rosca Direta Drop-Set

Terra 5x5

Cross over

Triceps

KKKKK...

Editado por FastApologies
Postado

Concordei em parte, só em parte.

Não concordei com a parte em que você saiu xingando e ofendendo os outros não!

sim, falei em relação a minha linha de pensamento

Postado

pra que inventar moda meu Deus faz o stronglift que ja vem pronto é o melhor que tem apenas 4 exercicios ótimos que dao um resultado maravilhoso to fazendo e sinto muita diferença

Postado

Ice. O que ele esqueceu de comentar, é que ele ta fazendo 5x5 no terra depois do agachamento em vez de 1x5 e tambem supino no treino A e B e rosca drop-set no treino B e nao ta fazendo nenhum exercicio de ombro... E ainda fala que é o 5x5 com alguns isoladores.

P.S.: So agora eu vi que ele editou o treino do Post 1 e incluiu o Militar.. Mas o treino que eu falei era algo do tipo.

Treino A:

Chin Up

Supino

Agachamento

Rosca Direta

peck deck

paralelas

Treino B:

Agachamento 5x5

Supino Inclinado

Rosca Direta Drop-Set

Terra 5x5

Cross over

Triceps

KKKKK...

Fato! Por isso ele recebeu tantas críticas, não por acrescentar um outro "isolador"...

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