Clembuterol - Gynecomastia

[biofa1234]

Galera,

Vi em alguns tópicos que o clembuterol pode acordar uma gynecomastia que estava "adormecida" caso a pessoa tenha pre-disposição pra ela.

Eu fiz meus primeiros 15 dias com clembuterol e agora to no 15 off.

Estou sentindo umas pontadas no peito mas não tenho certeza se é um inicio de gynecomastia ou só viagem minha.

Vocês acham que devo fazer alguma coisa pra tratar isso ou fico só observando pra ver se aumenta.

Semana que vem vou fazer mais 15 on de clembuterol e meu medo é que essa dúvida se concretize e realmente apaareça uma gynecomastia visível, ainda mais pq vou usar o cetotifeno junto dessa vez.

[Saintgraal]

procure um médico urgente.

é dificil alguem aqui dar uma opiniao profissional sobre o seu caso...

ainda mais sem foto nenhuma

eu desconheço o uso dessa droga x gineco

peace.

[diggoskt]

pontadas no peito com clem?

so se for no coraçao as pontadas uAHUAHAUI

[kafeNNN]

man, clembuterol nem anabolico é, precisa n, vc ta vendo demais.

[SpyThieF]

kkkk isso deve ser pelo simples fato do uso do clembuterol ser de pessoas acima do peso ou que estao "grandinhas" e ja tem nodulos e/ou peito ja grandinho, dai quando faz o uso do clembuterol e comeca a ficar magro acha q o peito que esta crescendo, quando digo o peito a parte do mamilo, clembuterol nao da ginecomastia nao cara, pelo menos a primeira vez q to vendo falarem disso.

[kauem]

Clembuterol só mostrou ser anabólico em dosagens altíssimas! Então ginecomastia não é, mas é sempre bom passar num médico, pode ser problema no coração ou sei lá !!

[biofa1234]

Galera, não tem nada de diferente olhando, ou seja nenhum nódulo no peito cresceu nem nada disso... a unica parada que deu foi que as vezes sinto q tem algo diferente ali, principalmente quando ando de moto e o vento faz a blusa raspar no peito...

Se mais pessoas viessem aqui e dissessem que ja viram isso talvez eu parasse de usar o clemb ou usaria um remedio pra prevenir a gineco.

Mas tenho quase certeza q isso é nóia minha e não tenho nada. Só queria ver se ginecomastia com clembuterol realmente não existe ou como eu disse que vi escrito em um tópico, "pode acordar uma ginecomastia adormecida".

Quanto a problema no coração tb não tem nada a ver não, não é no coração a sensibilidade, e sim no mamilo. Sem contar que o clemb nem fez efeito direito em mim, usei até 6 ml e não foi nem perto da "onda" do oxyelite.

Mas de qualquer forma agradeço os comentários.

[gaspar]

Poderia postar o tópico onde leu isso? fiquei curioso pra saber como alguém chegou a essa conclusão.

[Matheus_]

aqui gaspar:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/14641-clembuterol/

A estratégia de perda de gordura com o clem é diferente daquela que discutimos mês passado para gerar anabolismo. Vá ao maximo que você consiga todo dia contanto que sinta a resposta termogênicos. Depois pare por uma ou duas semanas alternando hormônios da tireóide. Ao contrário do oral, clem injetável pode ser usado por toda a dieta. Apenas alterne cuidadosamente os locais da aplicação. Que tal a estratégia 2 dias on/2 dias off?Esqueça, isso não vai te levar a lugar algum. Os efeitos colaterais de clem são bem conhecidos por fisiculturistas então não falarei disso. Só irei mencionar que algumas pessoas ficam surpresas que clem tem a habilidade de acordar uma ginecomastia adormecida. Isto por que beta agonistas tem o poder de acelerar a aromatização da testosterona. Então tome os cuidados certos se você tem tendência a ginecomastia.

[gaspar]

Valeu Matheus

Fiz uma busca rápida aqui pela net e não encontrei nada relacionando a isso, apenas a incidência desse mesmo texto em inglês.

Os beta 2 agonistas tem muitas funções mas queria saber como o clemb se ligando a eles estimula aromatização.

Alguém tem algum artigo especifico sobre isso?

Editado Maio 6, 2012 às 05:30 por gaspar

[Matheus_]

Valeu Matheus

Fiz uma busca rápida aqui pela net e não encontrei nada relacionando a isso, apenas a incidência desse mesmo texto em inglês.

Os beta 2 agonistas tem muitas funções mas queria saber como o clemb se ligando a eles causa aromatização.

Alguém tem algum artigo especifico sobre isso?

pesquisando rapido achei isso:

It is possible, here's how:

Clen makes the body run so hot that it causes the thyroid to throttle back production of thyroid hormones in an attempt to lower body temperature and metabolism. This puts you in a chemically-induced hypothyroidotic state. The low levels of thyroid hormones lead to an increase in prolactin production, which could cause growth of breast tissue, cause lactation (galactorrhea), and can increase the sensitivity of estrogen receptors, maknig breast tissue more susceptible to estrogen in the system.

e foi tudo que eu consegui achar

aliás, meio frustrante procurar por isso lol

fui procurar mais sobre, em varios sites e não encontrei nada

exceto algumas coisas que não entendi direito:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/36315

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8424896

mas creio não ter porra nenhuma à ver

vou dormir que já nem consigo mais ler direito

Editado Maio 6, 2012 às 06:18 por Matheus_

[gaspar]

Interessante, mas no caso não só o clem mas qualquer termogênico teria o mesmo efeito pois faria o corpo subir de temparatura e a tiroide baixaria a produção de seus hormônios para controlar a temperatura corporal.

Realmente pode acorrer, mas seria a "infame" ginecomastia por prolactina e não a estrogênica que é mais comum.

Pode ser sim que aconteça, mas é bem mais raro que o normal, e só adiantaria tomar Dostinex ou similares para combater.

[Matheus_]

Interessante, mas no caso não só o clem mas qualquer termogênico teria o mesmo efeito pois faria o corpo subir de temparatura e a tiroide baixaria a produção de seus hormônios para controlar a temperatura corporal.

Realmente pode acorrer, mas seria a "infame" ginecomastia por prolactina e não a estrogênica que é mais comum.

Pode ser sim que aconteça, mas é bem mais raro que o normal, e só adiantaria tomar Dostinex ou similares para combater.

pois é, também pensei nisso ao ler na hora

mas eu procurei por relatos de gineco com clembuterol e tem algumas pessoas pedindo ajuda sobre galactorréia com clemb

[mataRindo]

Li ae pelo fórum q a gineco por prolactina não dá sensibilidade (dá uma procurada ae mano). Se for por estrogênio nem pensa duas vezes , vai de citrato de tamoxifeno. Quanto mais tu demorar pior. Falow.

[biofa1234]

Então não é impossível isso aqui ser uma ginecomastia né... mas como ainda não ta incomodando não vou fazer nada por enquanto... caso apareça allguma coisa ou começa a dar mais sensibilidade ai eu procuro medicação. Mas foi bom o tópico pq da mesma forma que tive essa duvida outras pessoas podem ter.

[Lee1337]

Cara, eu ultimamente senti uma certa dor no peito, mas só no esquerdo e bem na lateral...

Acredito que possa ser do clembuterol também que está aumentando a prolactina, pois senti uma baixa na libido.

Dá uma pesquisada por parlodel, pode te dar uma esclarecida.

Ainda to vendo o que vou fazer;

Editado Maio 11, 2012 às 14:07 por Lee1337

[ronyk9]

Li ae pelo fórum q a gineco por prolactina não dá sensibilidade (dá uma procurada ae mano). Se for por estrogênio nem pensa duas vezes , vai de citrato de tamoxifeno. Quanto mais tu demorar pior. Falow.

Prolactina em mim deu sensibilidade, ontem mesmo, estou no ciclo de m-stane, tive que mandar 0,250 de dostinex ...

não que seja uma sensibilidade, mais é uma sensação estranha umas pontadinhas...

Editado Maio 11, 2012 às 15:49 por ronyk9

[carloslr]

Prolactina em mim deu sensibilidade, ontem mesmo, estou no ciclo de m-stane, tive que mandar 0,250 de dostinex ...

não que seja uma sensibilidade, mais é uma sensação estranha umas pontadinhas...

vc fez exame pra saber os níveis de prolactina? tem eles ai/

caso não tenha feito isso é apenas um achismo seu.

[ronyk9]

vc fez exame pra saber os níveis de prolactina? tem eles ai/

caso não tenha feito isso é apenas um achismo seu.

Achismo total tenho ctz que não foi, uma dedução, pq seria por estrogeno?

Editado Maio 13, 2012 às 20:02 por ronyk9

[carloslr]

Achismo total tenho ctz que não foi, uma dedução, pq seria por estrogeno?

desbalanço hormonal

[ronyk9]

desbalanço hormonal

Andei dando uma lida, que só é possivel a prolactina subir, se o estrogeno estiver presente, confere?

abrass

[carloslr]

Não, acredito que tenha lido que só é possível ter problemas como uma ginecomastia com prolactina se o estrogenio estiver presente.

Mas prolactina subir indepente do estrogeno.

[chicrute]

Basicamente , vc acumula gordura qd tem estrogenio alto , sem estrogenio as chances da ginecomastia aparecer é bem baixa , se for letro ou exemest eu diria impossivel , ai qd vc para q vem a surpresa rsrs

[ronyk9]

Não, acredito que tenha lido que só é possível ter problemas como uma ginecomastia com prolactina se o estrogenio estiver presente.

Mas prolactina subir indepente do estrogeno.

Então, tinha lido o mesmo a respeito, mais achei esse artigo no Steroid Fórum, vou procurar e postar...

Basicamente , vc acumula gordura qd tem estrogenio alto , sem estrogenio as chances da ginecomastia aparecer é bem baixa , se for letro ou exemest eu diria impossivel , ai qd vc para q vem a surpresa rsrs

rebote wins

Edit:

PROGESTERONE AND PROLACTIN INDUCED GYNECOMASTIA

Before delving into this subject, I’d like to say first and foremost, that in users of anabolic /androgenic steroids (AAS) the first step in combating the development of gynecomastia, or male breast enlargement, is to eliminate the causative agent: the anabolic steroid . Drug-induced gynecomastia almost invariably resolves on its own when a person quits taking the drugs responsible for it, if caught before permanent fibrosis develops. Unfortunately, most AAS users don’t want to employ this simple approach, for obvious reasons, so the foregoing will all be under the assumption that a person wants to prevent or treat gyno and still continue steroid use .

In the belief that certain anabolic steroids increase prolactin levels as well as act as agonists at the progesterone receptor, some have advocated the use of antiprolactin agents, like bromocriptine, or progesterone receptor blockers like RU-486 to treat AAS related gynecomastia, in lieu of more traditional drugs like tamoxifen .

In truth, the etiology of gynecomastia is unknown and a number of agents including estrogens, progestins, GH, IGF -1, and prolactin may be involved. However, most authorities believe that a decreased (T+DHT)/E ratio is central to the development of gyno, and that blocking the effects of estrogen, or increasing T + DHT levels, is central to ameliorating the problem.

Regarding prolactin, androgens decrease prolactin levels whereas estrogens increase prolactin. Non-aromatizing androgens have never been shown to elevate prolactin levels in humans, but testosterone has, due to its aromatization to estradiol (19). Prolactin secreting tumors, or prolactinomas, are often associated with gyno. But in these cases the prolactin is believed to induce gyno by suppressing testosterone production: “Prolactinomas that are sufficiently large to cause gynecomastia do so as a result of impairment of gonadotropin secretion and secondary hypogonadism”. (20). However, this is a moot issue in AAS users whose gonadotropin secretion is already blunted.

According to research cited in (20), prolactin may have a direct stimulatory effect on mammary tissue development, but only in the presence of high estrogen levels:

The presence of mild hyperprolactinaemia is therefore not uncommon in patients with estrogen excess. Significant primary hyperprolactinaemia, on the other hand, may directly stimulate epithelial cell proliferation in an estrogen-primed breast, causing epithelial cell proliferation and gynaecomastia.

So rather than focusing solely on lowering prolactin levels which may be elevated in users of aromatizing androgens, attacking estrogen should be the first line of action.

GH and IGF-1 are considered critical to the proliferation of mammary tissue. An excellent review of the role played by these hormones, as well as a general overview of gynecomastia can be found here:

Since elevated GH and IGF-1 are considered important to the anabolic effect of AAS, it would be impractical and counterproductive to attempt to prevent gynecomastia by blocking GH/IGF.

Progesterone acts in concert with estrogen to promote breast development, and at least part of any role played by synthetic progestins may be to stimulate IGF-1 production in the breast. But again, blocking the action of progesterone or synthetic progestins is not practical. Specific progesterone receptor antagonists like RU-486 block not only the progesterone receptor, but the androgen receptor as well, and have actually been associated with the development of gynecomastia (21). In any case, progesterone is thought to act on the breast to enhance the effects of estrogen (22) so once again, attacking estrogen is the easiest and most logical approach.

DHT gel (Andractim) or a generic knockoff might help as well. DHT is thought to act as an aromatase inhibitor (23) and perhaps compete directly with estrogen for binding at the estrogen receptor (24). DHT has been used in several case reports and controlled trials to successfully treat gynecomastia. So perhaps a viable strategy would be to combine DHT gel with tamoxifen. I would recommend tamoxifen rather than an aromatase inhibitor due to the simple fact that tamoxifen has been widely used in numerous controlled studies to succesfully treat gynecomastia, whereas the evidence to support the efficacy of aromatase inhibitors is scanty at best.

References:

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J Clin Endocrinol Metab 1984 Mar;58(3):467-72

(24) Casey RW, Wilson JD.

J Clin Invest 1984 Dec;74(6):2272-8

Editado Maio 14, 2012 às 13:27 por ronyk9

[carloslr]

Então, tinha lido o mesmo a respeito, mais achei esse artigo no Steroid Fórum, vou procurar e postar...

Isso, esse texto ta dizendo o que eu falei.

O fator limitante para se ter uma ginecomastia parece ser o estrogeno. se tiver com a prolactina bem alta, mas com o estrogeno bem baixo, vc não terá.

Mas isso não significa que a prolactina só irá subir se os estrogenos subirem.

[helis]

pontadas no peito com clem?

so se for no coraçao as pontadas uAHUAHAUI

HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAH, RI ALTO!!!