vc esquece q o organismo metaboliza (transforma) as substancias ingeridas, ou essa ai nao é metabolizada? e a diferença é so o -CH3, se vc estudasse um pouco de quimica avançada ia saber q um grupo funcinal metil pod transforma a molecula totalmente.

Jovem, a intenção é justo o M-Drol ser metabolizado pelo fígado (o que o caracteriza como tóxico ao fígado, havendo relatos de icterícia durante/após seu uso), retirado esse grupo -CH3 e liberado no sangue na forma de testosterona, que dá origem aos seus efeitos anabólicos e aos outros colaterais.

E sobre estudar química avançada, eu faço medicina. Não é sempre que um grupo funcional altera completamente a função da molécula.

flw td d novo ... a ta vc coloca um grupo a mais e a função do composto n muda? acho q vc devia estudar mais entao, ta certo q vai metaboliza e pod querer dizer q vira testosterona, mesmo aceitando q td isso é viável, no fim das constas acaba caindo em ph só vale a pena se vc quiser enganar seu pai o q vc ta tomando

flw td d novo ... a ta vc coloca um grupo a mais e a função do composto n muda? acho q vc devia estudar mais entao, ta certo q vai metaboliza e pod querer dizer q vira testosterona, mesmo aceitando q td isso é viável, no fim das constas acaba caindo em ph só vale a pena se vc quiser enganar seu pai o q vc ta tomando

Jovem, estamos no século XXI. Ninguém quer te obrigar a aceitar tais fatos. Me mandando estudar ainda... Vazando prepotência. A maioria dos fármacos/drogas que são usados no lugar de hormônios/neurotransmissores tem fórmulas estruturais não apenas com um grupo funcional diferente, mas às vezes com grande parte da molécula diferente.

E o que a gente está dizendo desde o início é que pró-hormonal (leia-se designer steroids/esteróides orais como o M-Drol) tem sim efeitos fortemente anabólicos. Porém não são tão satisfatórios como os AEs injetáveis, sendo que os orais podem até ser piores pois são fortemente hepatóxicos. Ninguém aqui está dizendo que M-Drol é melhor (ou mesmo igual) a AEs injetáveis.

Jovem, estamos no século XXI. Ninguém quer te obrigar a aceitar tais fatos. Me mandando estudar ainda... Vazando prepotência. A maioria dos fármacos/drogas que são usados no lugar de hormônios/neurotransmissores tem fórmulas estruturais não apenas com um grupo funcional diferente, mas às vezes com grande parte da molécula diferente.

E o que a gente está dizendo desde o início é que pró-hormonal (leia-se designer steroids/esteróides orais como o M-Drol) tem sim efeitos fortemente anabólicos. Porém não são tão satisfatórios como os AEs injetáveis, sendo que os orais podem até ser piores pois são fortemente hepatóxicos. Ninguém aqui está dizendo que M-Drol é melhor (ou mesmo igual) a AEs injetáveis.

desiste desse Lucas , to começando a achar que é troll. O cara mal sabe escrever e manda você estudar , fora que ele não entendeu ainda que TODO mundo sabe que AE`s são muito melhores que PH`s. Faz páginas que ele fala a mesma coisa.

Editado 9/01/2012 às 22:27 01/9, 2012 por Zikaaa (veja o histórico de edições)

desiste desse Lucas , to começando a achar que é troll. O cara mal sabe escrever e manda você estudar , fora que ele não entendeu ainda que TODO mundo sabe que AE`s são muito melhores que PH`s. Faz páginas que ele fala a mesma coisa.

é bom discutir com a galera, geralmente eu sou sempre o do contra, pq aki no forum tem um monte de conceitos que já estao impregnados na galera e quando aparece alguem q coloca um ponto de vista novo td mundo acha ruim e sai apelando, mas mt gent vai abrir o olho e ver q PH só vale a pena se vc tiver medo dos seus pais verem as ampolas no seu armario.

Jovem, estamos no século XXI. Ninguém quer te obrigar a aceitar tais fatos. Me mandando estudar ainda... Vazando prepotência. A maioria dos fármacos/drogas que são usados no lugar de hormônios/neurotransmissores tem fórmulas estruturais não apenas com um grupo funcional diferente, mas às vezes com grande parte da molécula diferente. (isso mesmo, quando a galera postou ai uma imagem das estruturas e viram q a diferença á apenas de um grupo metil, ja sai td mundo falando q é a mesma coisa, mas tem q entender q para um composto no final produzir testoterona no organismo ele não precisa ser parecido com testosterona, esse fato que eu tentei chamar a atenção quando disse q um grupo metil vai mudar td)

E o que a gente está dizendo desde o início é que pró-hormonal (leia-se designer steroids/esteróides orais como o M-Drol) tem sim efeitos fortemente anabólicos. Porém não são tão satisfatórios como os AEs injetáveis, sendo que os orais podem até ser piores pois são fortemente hepatóxicos. Ninguém aqui está dizendo que M-Drol é melhor (ou mesmo igual) a AEs injetáveis. (e eu postei o topico pra dizer que quem toma PH está simplemente sendo feito de bobo, pois recebe promessas de ganhos semelhantes a EA, quando na verdade apenas os colaterais podem ser comparados com EA)

Mas já falaram que só vale a pena se você for esconder dos pais... Ninguém duvida disso!

Quando é que vai entender que o problema não é o preconceito dos integrantes do fórum, mas sim a falha lógica de sua argumentação.

Vc posta um tópico com o título:

"Estão te fazendo de palhaço (Pro Hormonais)".

Depois coloca artigos com enfoques, objetivos e conclusões diferentes para fundamentar o argumento de que PHs não funcionam.

E quando foi desmentido, achou ruim.

Na verdade, quem está apelando aqui é você.

Seus argumentos já foram desconstruídos, já foi demonstrada a falha lógica do seu raciocínio e mesmo assim vc insiste em dizer que está correto e todo mundo está errado.

Este tópico está parecendo aquela clássica história do cara que anda na contra mão, mas acha que todos os que trafegam em sentido contrário estão errados.

cara coloquei 3 topico que vao justamente contra pro hormonais, até agora niguem desmentiu nada.

desmentido? ainda nao vi isso. tanto que continua td na mesma

ninguem ainda mostrou nada pra desmentir nenhum dos artigos

e eu coloquei os 3 artigos artigos pois ele realmente englobam o q cada pessoa q defende o pro hormonal diz

1º artigo - realmente é meio extremista e apenas defende o ponto de vista de q pro hormonal n funciona e q é td efeito placebo

2º artigo - confirma q pro hormonal n funciona, pois atravez de testes laboratoriais ele n viu aumento no niveis hormonais (vc mesmo flw q os ganhos poder ser por outras vias os ganhos, parece q nem vc sab como se dao os ganhos, mas se os ganhos nao sao por vias hormonais sao por ond entao?), e td mundo flw q ele está sendo patrocinado e que é metira. Na verdade ele poderia até estar omitindo alguma coisa ao fazer outras propagandas, mas nesse caso ele foi especifico em dizer que com exames em maos ele nao viu aumentos de niveis hormonais, e ele nao pode estar mentido nesse caso, pois isso envolve uma afirmação com o nome dele, se ele estiver mentindo e for provado o contrario o nome dele simplemente deixa de ter credibilidade, nesse artigo novamente temos o efeito placebo como causa dos ganhos

3º artigo - aqui ele defende realmente ganhos em 3 a 4 kg de massa pura em 8 semanas, mas com colaterais pronunciaveis do mesmo nivel ao se tomar EA, e de novo td mundo simplemente concordou q EA é melhor q PH

então no final das contas continua, a ideia inicial, estão t fazendo de palhaço ao tomar PH e eu já cansei de repetir a mesma coisa todo topico, em um debate os argumentos deveriam ser fortes o suficiente para refutar a hipotese, pois apenas dizer, tem um monte de relato em site gringo e eu ja tomei e cresci tb. Blz pod ter crescido (se é pelo pro hormonal ou nao tanto faz)

1º - supondo que o pro hormonal nao te fez crescer, foi efeito placebo - se ele não teve papael nenhum no crescimento em si e foi apenas o efeito placebo, é besteira ter tomado pois vc poderia ter tomado EA e os ganhos seriam maiores e os colaterais o mesmo

2º - supondo que o PH foi responsavel pela crescimento - então blz tomei PH e cresci, se eu tivesse tomado EA teria tido resultados maiores e os efeitos colaterais seriam o mesmo

vantagem nos 2 casos - pude esconder o frasco de PH na cara dos meus pais falando q era suplemento, paguei menos pq importei

continuo apoiando o titulo do artigo

essa parte de pagar menos tb é bem relativa, pq o q deixa um ciclo caro nao sao os EA ou PH, mas sim o controle medico q qualquer pessoa q mexe com isso devia seguir

Quando é que vai entender que o problema não é o preconceito dos integrantes do fórum, mas sim a falha lógica de sua argumentação.

Vc posta um tópico com o título:

"Estão te fazendo de palhaço (Pro Hormonais)".

Depois coloca artigos com enfoques, objetivos e conclusões diferentes para fundamentar o argumento de que PHs não funcionam.

E quando foi desmentido, achou ruim.

Na verdade, quem está apelando aqui é você.

Seus argumentos já foram desconstruídos, já foi demonstrada a falha lógica do seu raciocínio e mesmo assim vc insiste em dizer que está correto e todo mundo está errado.

Este tópico está parecendo aquela clássica história do cara que anda na contra mão, mas acha que todos os que trafegam em sentido contrário estão errados.

o cara ainda tem a cara de pau de dizer que gosta de ser o do contra

somente para enfatizar o que foi dito pelo ice que ja foi perfeito, o problema do topic não é um conceito impregnado como vc disse, não é a diferença entre EA e sim que 2 dos 3 textos estão ERRADOS

como que se não há alteração nos niveis de testosterona se eles em si podem causar gineco? sem um desbalanciamento nos niveis de testo e estrogenios?

fato é, ngm aqui falou que é um ótimo produto e vai substituir os EA's, eu não aconselho ngm a tomar tais produtos ja que os colaterais são talvez até maiores sem ganhos consideraveis, só que mais uma vez, vc não pode defender uma idéia de que eles sejam ruins/não valem seu uso com informações FALSAS.

https://www.mesomorphosis.com/articles/pharmacology/prohormones-of-anabolic-steroids.htm

Ah tá bom então.

Vc está certo e todo mundo está errado ok?

Já deu...

É basicamente isso.

Os 3 artigos nacionais, sem qualquer fonte científica, estão certos e todos as centenas de artigos gringos e que na grande maioria contém fontes científicas (incluindo as pesquisas sobre as substâncias dos PH, que ele teve preguiça de procurar no pubmed/sciencedirect) estão errados.

Por sinal, também postei o link para o forum sobre esteróides com topicos muito bem detalhados sobre injetáveis e PH mas o cara ignorou, é claro.

E a gente continua "errado" LOL Tem gente que não consegue perder em discussão mesmo, ou usa do "vc provou o contrário" como se os artigos tivessem provado algo sem ter qualquer fonte de pesquisa no meio....

Abandonando o mundo das idéias e voltando para o que acontece na prática, não tem como dizer que um cara que ganha 7 quilos e consegue aumentar as cargas em quase 50% com somente 45 dias usando M-Drol, e que depois de 2 meses sem treinar perde tudo, fez isso devido ao efeito placebo do produto.

Mas se você quiser continuar dizendo que M-Drol é pílula de farinha, existe o clássico "Se os fatos me dismentem, pior para os fatos". Nem o Iceman vai conseguir argumento contra isso.

Editado 10/01/2012 às 14:51 01/10, 2012 por Thiago Costa (veja o histórico de edições)

Então pq as pessoas ainda vivem comprando PHs ? Pq creio eu , que ganhar 5 quilos em 1 ciclo de 4 semanas com m-drol, não vem só apenas da dedicação, claro que o produto é o principal para os ganhos.

o cara ainda tem a cara de pau de dizer que gosta de ser o do contra

somente para enfatizar o que foi dito pelo ice que ja foi perfeito, o problema do topic não é um conceito impregnado como vc disse, não é a diferença entre EA e sim que 2 dos 3 textos estão ERRADOS

como que se não há alteração nos niveis de testosterona se eles em si podem causar gineco? sem um desbalanciamento nos niveis de testo e estrogenios?

fato é, ngm aqui falou que é um ótimo produto e vai substituir os EA's, eu não aconselho ngm a tomar tais produtos ja que os colaterais são talvez até maiores sem ganhos consideraveis, só que mais uma vez, vc não pode defender uma idéia de que eles sejam ruins/não valem seu uso com informações FALSAS.

https://www.mesomorph...ic-steroids.htm

É basicamente isso.

Os 3 artigos nacionais, sem qualquer fonte científica, estão certos e todos as centenas de artigos gringos e que na grande maioria contém fontes científicas (incluindo as pesquisas sobre as substâncias dos PH, que ele teve preguiça de procurar no pubmed/sciencedirect) estão errados.

Por sinal, também postei o link para o forum sobre esteróides com topicos muito bem detalhados sobre injetáveis e PH mas o cara ignorou, é claro.

E a gente continua "errado" LOL Tem gente que não consegue perder em discussão mesmo, ou usa do "vc provou o contrário" como se os artigos tivessem provado algo sem ter qualquer fonte de pesquisa no meio....

errados pq? pq disse q pq n funciona simplemente? sem comprovação cientifica?

ja deu mesmo

gostaria q a galera q realmente acredita em PH, eu postei 3 textos, falado q ta errado, até agora nao sei pq ta errado afinal o cara tem exames nas maos pra provar, outro gostaria q a galera q defende q ph da massa leita o q ta em negrito

cara coloquei 3 topico que vao justamente contra pro hormonais, até agora niguem desmentiu nada.

desmentido? ainda nao vi isso. tanto que continua td na mesma

ninguem ainda mostrou nada pra desmentir nenhum dos artigos

e eu coloquei os 3 artigos artigos pois ele realmente englobam o q cada pessoa q defende o pro hormonal diz

1º artigo - realmente é meio extremista e apenas defende o ponto de vista de q pro hormonal n funciona e q é td efeito placebo

2º artigo - confirma q pro hormonal n funciona, pois atravez de testes laboratoriais ele n viu aumento no niveis hormonais (vc mesmo flw q os ganhos poder ser por outras vias os ganhos, parece q nem vc sab como se dao os ganhos, mas se os ganhos nao sao por vias hormonais sao por ond entao?), e td mundo flw q ele está sendo patrocinado e que é metira. Na verdade ele poderia até estar omitindo alguma coisa ao fazer outras propagandas, mas nesse caso ele foi especifico em dizer que com exames em maos ele nao viu aumentos de niveis hormonais, e ele nao pode estar mentido nesse caso, pois isso envolve uma afirmação com o nome dele, se ele estiver mentindo e for provado o contrario o nome dele simplemente deixa de ter credibilidade, nesse artigo novamente temos o efeito placebo como causa dos ganhos

3º artigo - aqui ele defende realmente ganhos em 3 a 4 kg de massa pura em 8 semanas, mas com colaterais pronunciaveis do mesmo nivel ao se tomar EA, e de novo td mundo simplemente concordou q EA é melhor q PH

então no final das contas continua, a ideia inicial, estão t fazendo de palhaço ao tomar PH e eu já cansei de repetir a mesma coisa todo topico, em um debate os argumentos deveriam ser fortes o suficiente para refutar a hipotese, pois apenas dizer, tem um monte de relato em site gringo e eu ja tomei e cresci tb. Blz pod ter crescido (se é pelo pro hormonal ou nao tanto faz)

1º - supondo que o pro hormonal nao te fez crescer, foi efeito placebo - se ele não teve papael nenhum no crescimento em si e foi apenas o efeito placebo, é besteira ter tomado pois vc poderia ter tomado EA e os ganhos seriam maiores e os colaterais o mesmo

2º - supondo que o PH foi responsavel pela crescimento - então blz tomei PH e cresci, se eu tivesse tomado EA teria tido resultados maiores e os efeitos colaterais seriam o mesmo

vantagem nos 2 casos - pude esconder o frasco de PH na cara dos meus pais falando q era suplemento, paguei menos pq importei

continuo apoiando o titulo do artigo

essa parte de pagar menos tb é bem relativa, pq o q deixa um ciclo caro nao sao os EA ou PH, mas sim o controle medico q qualquer pessoa q mexe com isso devia seguir

errados pq? pq disse q pq n funciona simplemente? sem comprovação cientifica?

ja deu mesmo

gostaria q a galera q realmente acredita em PH, eu postei 3 textos, falado q ta errado, até agora nao sei pq ta errado afinal o cara tem exames nas maos pra provar, outro gostaria q a galera q defende q ph da massa leita o q ta em negrito

Mano le o que os kras te mandaram, um forum intero gringo para vc ler, e vc ignora.

Realmente as 50pags do forum hipertrofia sobre ph são tudo balela, cheio de nego loko que acaba tendo ginecomastia tomando placebo, algo que nem mexe com hormonios, realmente vc esta certissimo, parabens.

Mas aki: se vc resolver tomar ph e acabar ficando "sem vontade" não vem chorar pelo forum nao, marca uma consulta com o Waldemar =]

Realmente vc sabe mais que o forum intero (forum hipertrofia e todos os foruns gringos).

Melhor ainda pessoal!

É um placebo que traz resultados fantásticos e sem colateral né, pq é placebo...

Agora mesmo vou comprar meu placebo que me traz tais resultados.

Mano le o que os kras te mandaram, um forum intero gringo para vc ler, e vc ignora.

Realmente as 50pags do forum hipertrofia sobre ph são tudo balela, cheio de nego loko que acaba tendo ginecomastia tomando placebo, algo que nem mexe com hormonios, realmente vc esta certissimo, parabens.

Mas aki: se vc resolver tomar ph e acabar ficando "sem vontade" não vem chorar pelo forum nao, marca uma consulta com o Waldemar =]

Realmente vc sabe mais que o forum intero (forum hipertrofia e todos os foruns gringos).

O mais divertido é que ele desvirtua o que a gente fala para tentar dar uma de malandrão (troll mesmo).

A gente fala para ele começar a ler material gringo que tem muito mais informação que os 3 arquivos nacionais (inclusive da os endereços),mas ele ignora essa parte de que existem um monte de artigos americanos melhores sobre o assunto e volta a afirmar que a gente ta errado, pois os artigos nacionais tem maior credibilidade e "tem até exame de sangue comprovando".

Se ele tivesse ao menos perdido tempo lendo material americano (o que não fez em nenhum momento, espero que não seja por não saber inglês) já teria visto que os artigos nacionais postados alí são em grande parte puro "achometro" ou generalização.

O cara ta querendo chamar a atenção mesmo, ta batendo a cabeça com os mesmos argumentos e evita os nossos quando se trata de material melhor (e fora do brasil).

Editado 10/01/2012 às 16:12 01/10, 2012 por krebz (veja o histórico de edições)

errados pq? pq disse q pq n funciona simplemente? sem comprovação cientifica?

vc se deu ao trabalho de ler a porra do artigo que eu coloquei? tem muito mais comprovação cientifica, pesquisas e etc. do que o primeiro e o segundo textos tendenciosos que vc colocou, mas pra que ler né? basta ignorar e defender a sua idéia até o fim sei la por qual motivo e um topic que deveria ser esclarecedor é apenas mais uma informação errada na internet, parabens!

Já está na hora de fechar este tópico, não acham?

vc se deu ao trabalho de ler a porra do artigo que eu coloquei? tem muito mais comprovação cientifica, pesquisas e etc. do que o primeiro e o segundo textos tendenciosos que vc colocou, mas pra que ler né? basta ignorar e defender a sua idéia até o fim sei la por qual motivo e um topic que deveria ser esclarecedor é apenas mais uma informação errada na internet, parabens!

pq tendencioso, pode nao estar certo mas vc dizer q eh tendencioso eu gostaria de ver um motivo

vei do ceu, tem 3 textos, e um deles diz q traz resultados, mas eu n to vendo nego falando q funciona pronto e acabou. assim fik facil.

Vi alguns trechos, mas quando vi o tópico achei que fosse test booster, e não sobre phs e a meu ver notoriamente trazem resultados (aó o cxb é outra história, em bora eu acha que vale)

Po parceiro, não é bem assim. Ninguém toma o negócio e ganha 7-10kg de massa magra em um mês por efeito placebo.

nada a ve oq ta escrito e td droga MESMO

e td anabolizante

nesse video tem umas informações muito boas

nesse video tem umas informações muito boas

[media=]

quase tudo perfeito no video aí

tirando a parte que ele explica que esteroides são presentes nos phs

até criei um topico sobre isso esses tempos rs

a maioria nem ph eh

todos praticamente sao esteroides ativos

td metilado

a maioria nem ph eh

todos praticamente sao esteroides ativos

td metilado

obvio né amigão

ph é um nome pra pegar bobos

obvio né amigão

ph é um nome pra pegar bobos

mas a maioria aki cita ph

nem todos estao cientes disso

muitos ai tem medo de tomar duraa e ficam se enxendo de m drol

Fera, a pesquisa é referente aos PRÉ HORMONAIS (Tribulus, ZMA, GH Max, etc...)

os PHs PRÓ HORMONAIS, são hormonios metilados, que quando passam pelo figado (por isso são 17aa) se "transformam" no hormonio mesmo.

Mdrol = Drostanolona por exemplo...

Placebo com efeitos de 4kg - 7kgs... queria viver nesse placebo.

E sim, eu fiz os exames de testo total e livre antes, durante, depois de 1 mes e depois de 3 meses do meu ciclo com Halovar e teve alteração hormonal...

EDIT:

PQP, REVIVI UM TOPICO SUPER ANTIGO... DESCULPEM GALERA... DESCULPEM MSM, NEM REPAREI NA DATA.... DEIXEM ELE MORRER DENOVO E EM PARALELO TO MANDANDO MP PRO MODERA VIR APAGA MEU POST...

MALZZ

Editado 15/01/2013 às 21:44 01/15, 2013 por sergiomoreira (veja o histórico de edições)

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, será que 2017 e o cara ainda acha que pro-hormonais tem lagum relaçao com os complexos de vitaminas que são vendidos com nome de PH?