Perguntas Sobre Le Gains (Jejum Intermitente)

[toinho]

Primeiro gostaria de dizer que respeito aqueles que acreditam nesse tipo de dieta, eu só queria fazer umas perguntas sobre ela

1- Qual a comprovação cientifica dela? qual atleta conhecido a utiliza? qual nutricionista esportivo de respeito a prescreve? Em qual Área da bioquimica, fisiologia humana ou nutrição ela se baseia?

Desculpe se estou errado, mais acho que essa dieta é sem comprovação cientifica, e não conheço nenhum fisiculturista de renome que a utiliza, alias ela vai completamente contra as atitudes de alimentação que funcionam a anos, quem conhece a nutrição e o empenho em se ganhar massa muscular de verdade, sabe o qto é torturante ficar longos periodos sem se alimentar

2- Tds sabemos sobre o uso de EAS no fisiculturismo, mais sabemos tbm q não é somente por isso que eles atingem aquele tamanho certo? então se no periodo off seasson eles comem calorias extras e junto utilizam EAS, e no periodo contest diminuem as calorias e continuam a usar EAS (as vzs outro tipo) não seria mais facil utilizar os EAS junto com a dieta le gains, que promete uma perda de gordura expressiva? não seria perfeito? mais pq nao e isso q acontece?

3- Sera q quem treina pesado aguentaria treinar da mesma forma com essa dieta? alguem ai ja viu o Branch Warrem treinando, sera q ele conseguiria treinar daquele jeito com essa dieta?

4- Sei q aki no forum tem pessoas q fazem acompanhamento nutricional com excelentes nutricionistas como Nei felipe e Rodolfo Peres, alguem ai ja teve prescrito uma dieta dessa por eles, e nao vale dizer q eles nao conhecem pois sao profissionais q sem,pre estao se atualizando, perguntem a eles o q axam de ficar tanto tempo sem comer?

5-Em relaçao aos hormonios, quem é adepto desa dieta ja ouviu falar em glucagon, catecolaminas e adrenocorticotropina, pois é periodos longos em jejum causam a liberação desses hormonios, o glucagon é contrario a insulina, estimula a liberação do glicogenio hepatico pra restabelecer a glicemia e é considerado um hormonio catabolico, as catecolaminas estimulam a liberaçao de cortisol outro catabolico liberado em situaçoes de estresse, e se eu nao me engano jejum prolongado é um estresse ne nao? Entra em catabolismo entao agora e bom?

6- Esse tipo de dieta quer condenar a insulina, reservando apenas no periodo de treino, so que ao mesmo tempo recomendam a utilizaçao de bcaa para evitar perda de massa, estao esquecendo q um desses AA chamado leucina e responsavel por liberaçao de insulina? outra coisa periodos longos de jejum causam depredaçao de glicogenio hepatico e muscular, o q nao é bom, e quem e responsavel em levar glicose pra dentro do musculo hem, nao seria a insulina?

7-Po no video do Leandro ta falando que com o tempo vai acostumar com a fome, o q vcs acham que vai suprir as necessidades do corpo nesse periodo,? outra coisa comer de forma concentrada faz com q micronutrientes impeçam a absorçao de outros, e ja que vc nao pode estar sempre se alimentando, como vai obte los?

Espero q entendam q esses sao questionamentos daqueles q buscam resultados expressivos buscando fontes seguras para obtençao dos nossos objetivos, acreditem que o marketing existe em todo lugar, inclusive na nossa area, devemos respeitar o nosso corpo, nao podemos desprezar os estudos feitos e as areas da ed fisica e da nutriçao q estao ai para nos ajudar, e acreditar em uma dieta sem base nenhuma,

obs: Eu sei q o video do Leandro ele apenas colocou sobre a dieta , isso não é ideia dele.

Editado Dezembro 27, 2011 às 00:57 por toinho

[craw69]

Espero q entendam q esses sao questionamentos daqueles q buscam resultados expressivos buscando fontes seguras para obtençao dos nossos objetivos, acreditem que o marketing existe em todo lugar, inclusive na nossa area, devemos respeitar o nosso corpo, nao podemos desprezar os estudos feitos e as areas da ed fisica e da nutriçao q estao ai para nos ajudar, e acreditar em uma dieta sem base nenhuma,

Here we go again...

Primeiramente, quem está desprezando estudos feitos, com todo respeito, é voce Toinho. Suas perguntas foram extremamente básicas e dá pra ver que voce nao foi atrás da base cientifica da dieta. O site da LeanGains contem inumeros estudos controlados comprovando que o Jejum intermitente é uma opcao as dietas padroes. Esse tipo de dieta tambem já foi amplamente discutida por aqui; isso sem contar em outros artigos que trabalhem de forma muito mais aprofundada o JI, colocando toda a questao que involve AMPk/mTOR/cAMP.

Pra dizer que nao respondi:

1) Leia o forum e, no minimo, o site LeanGains;

2) Nao entendi;

3) Inumeros relatos E pesquisas provando que sim, a nao ser que esteja falando de treinos focado em deplecao de glicogenio;

4) O Ney Felipe já explicou porque ela pode funcionar;

5) E quem disse que a simples liberacao de catecolamina/ACTH/glucagon resulta em gluconeogenese através dos aminoacidos já sintetizados? Favor postar um estudo comprovando que exista perda de massa magra com 16h de jejum. E nao se esqueca que neste mesmo ambiente do jejum existe a liberacao de GH e cAMP que inibem o catabolismo. Alias, seguindo seu raciocinio, o que importa para nao catabolisar é a frequencia de alimentacao; logo, se eu ingerir 10g de proteina por hora e fechar meu dia com ~1000 cals eu nao irei catabolisar. Desculpa, mas qualquer um que tenha revisto os estudos de 2000 pra frente sabe que isso está bem longe de ser verdade.

6) Nao é condenar a insulina, é otimizar o uso dela. E uma coisa é a liberacao insulinemica de 5-10g de BCAA, a outra é de ingerir ~500 cals a cada 3 horas. Quanto a reposicao de glicogenio hepatico e muscular, isso ocorre no periodo de alimentacao sem problema algum. E glicogenio hepatico nao necessita de insulina para ser reposto, nao em altas quantidades pelo menos.

7) Estude Ghrelina por favor. Micronutrientes nao sao caloricos, logo podem ser administrados da forma que a pessoa bem entender através da suplementacao, se necessaria.

OBS: eu sei que voce viu o video do Leandro, mas deveria ter estudado um pouco mais a dieta antes de postar. Espero que nao tenha se sentido ofendido com nenhuma resposta minha Toinho, as vezes isso acontece

[lourensini]

Primeiro gostaria de dizer que respeito aqueles que acreditam nesse tipo de dieta, eu só queria fazer umas perguntas sobre ela

1- Qual a comprovação cientifica dela? qual atleta conhecido a utiliza? qual nutricionista esportivo de respeito a prescreve? Em qual Área da bioquimica, fisiologia humana ou nutrição ela se baseia?

Há pouco estudos que se dirigem DIRETAMENTE às 16 horas ao menos de jejum intermitente e treino sem comer. Ainda mais por longos períodos de pesquisa.

Estou lendo alguns agora e os resultados parecem promissores quando se trata de redução da resistência à insulina na prevenção de diabetes (atravéz da expressão das proteínas GLUT4 que permitem a passagem de glicose do meio extracelular para o intracelular pela insulina. Outro fator é o aumento do GH, que eu estava lendo no estudo e ele QUASE DOBRA (https://ajpendo.physiology.org/content/296/3/E454.full).

Meio difícil lgum nutri prescrever uma dieta de jejum intermitente, justamente pelo fato de ser uma área mais nova e na faculdade eles ensinam que isto não se faz porque tu pode morrer de ignorância por contestar a própria fome.

É uma área ainda muito inexplorada, assim como todas as áreas já foram um dia. Mas há muito que não sabemos das capacidades fisiológicas adaptativas do corpo. e você já deve saber que nem sempre na história houve comida na geladeira à todo instante.

2- Tds sabemos sobre o uso de EAS no fisiculturismo, mais sabemos tbm q não é somente por isso que eles atingem aquele tamanho certo? então se no periodo off seasson eles comem calorias extras e junto utilizam EAS, e no periodo contest diminuem as calorias e continuam a usar EAS (as vzs outro tipo) não seria mais facil utilizar os EAS junto com a dieta le gains, que promete uma perda de gordura expressiva? não seria perfeito? mais pq nao e isso q acontece?

Não acontece mesmo?

3- Sera q quem treina pesado aguentaria treinar da mesma forma com essa dieta? alguem ai ja viu o Branch Warrem treinando, sera q ele conseguiria treinar daquele jeito com essa dieta?

Daquele jeito como? exercício pela metade com 1 tonelada de peso?

4- Sei q aki no forum tem pessoas q fazem acompanhamento nutricional com excelentes nutricionistas como Nei felipe e Rodolfo Peres, alguem ai ja teve prescrito uma dieta dessa por eles, e nao vale dizer q eles nao conhecem pois sao profissionais q sem,pre estao se atualizando, perguntem a eles o q axam de ficar tanto tempo sem comer?

O próprio ney disse no tópico dele:

5-Em relaçao aos hormonios, quem é adepto desa dieta ja ouviu falar em glucagon, catecolaminas e adrenocorticotropina, pois é periodos longos em jejum causam a liberação desses hormonios, o glucagon é contrario a insulina, estimula a liberação do glicogenio hepatico pra restabelecer a glicemia e é considerado um hormonio catabolico, as catecolaminas estimulam a liberaçao de cortisol outro catabolico liberado em situaçoes de estresse, e se eu nao me engano jejum prolongado é um estresse ne nao? Entra em catabolismo entao agora e bom?

Já ouviu falar em Teoria da Involução?

6- Esse tipo de dieta quer condenar a insulina, reservando apenas no periodo de treino, so que ao mesmo tempo recomendam a utilizaçao de bcaa para evitar perda de massa, estao esquecendo q um desses AA chamado leucina e responsavel por liberaçao de insulina? outra coisa periodos longos de jejum causam depredaçao de glicogenio hepatico e muscular, o q nao é bom, e quem e responsavel em levar glicose pra dentro do musculo hem, nao seria a insulina?

Pelo que eu li nos estudos, o Glut4 consegue fazer sto sem a presença de insulina (me corrijam se estiver errado, enquanto isto pesquisarei mais).

7-Po no video do Leandro ta falando que com o tempo vai acostumar com a fome, o q vcs acham que vai suprir as necessidades do corpo nesse periodo,? outra coisa comer de forma concentrada faz com q micronutrientes impeçam a absorçao de outros, e ja que vc nao pode estar sempre se alimentando, como vai obte los?

Corpo humano, seu bobo, por que desperdiçar nutrientes já que passou um longo período sem eles? tsc tsc tsc. Darwin provavelmente esteja errado.

Espero q entendam q esses sao questionamentos daqueles q buscam resultados expressivos buscando fontes seguras para obtençao dos nossos objetivos, acreditem que o marketing existe em todo lugar, inclusive na nossa area, devemos respeitar o nosso corpo, nao podemos desprezar os estudos feitos e as areas da ed fisica e da nutriçao q estao ai para nos ajudar, e acreditar em uma dieta sem base nenhuma.

Sabia que LSD não vicia? Pois é, mesmo assim bloquiaram os estudos sobre a droga por que temem que ele pode viciar ou dar margem à outras drogas.

É, isso é Metodologia Científica e Bioética.

obs: Eu sei q o video do Leandro ele apenas colocou sobre a dieta , isso não é ideia dele.

[toinho]

jamais me sentirei ofendido Craw, vc deve ter a certteza de como foram feitas essas pesquisas, os relatos de q a dieta funciona, certeza q so foi a dieta q eles fizeram, vc deve conhecer os participantes, no pubmed,acsm ta cheio de artigo cientifico sobre essa dieta, os atletas estao utilizndo de monte, e realmente da pra fazer um bom agachamento com essa dieta tranquilo, eu tbm posso me alimewntar causando maior liberaçao de insulina a noite tranquilo, nao vai inibir o gh na sua hora de maior liberaçao,

ah e tbm vou ter q ingerir mais suplementos de vitaminas e minerais ja q micronutrientes ta liberado no resto do dia legal ,e a melhor utilizaçao da insulina ja é feita pelo consumo de carboidratos complexos na maior parte do dia , e pro amiguinho q falo da entrada da glicose nas celulas sem a insulina ela so e feita com a contraçao muscular

em relaçao ao site vc acha q o site da probiotica vai defender qual marca de suplemento por exemplo?

as pesquisas vao mostrar q qual marca teve mais resultado?

abraços

Editado Dezembro 27, 2011 às 01:52 por toinho

[craw69]

Lourensini,

Voce que faz facul de nutri (estou errado?), de uma olhada nos estudos referentes ao periodo do Ramada. Apesar de quase sempre nao existir controle calorico, a conclusao dos estudos comparando os que seguiram a "dieta do Ramadã" e os que se manteram na alimentacao comum é sempre muito favoravel a primeira, principalmente quanto a marcadores inflamatorios/cardiovasculares.

De uma olhada nos estudos que analisam tambem o aumento de AMPk durante o jejum, diminuindo mTOR e apontando para uma dieta muito interessante para longevidade. E sim, o fato do GH praticamente dobrar é outro ponto interessante para a manutencao da IF em questao de saude. Vi em outro tópico que voce estava querendo fazer sua mono sobre jejum intermitente, qualquer coisa eu te dou uma mao com estudos que tenho aqui (a maioria focado em saude)

jamais me sentirei ofendido Craw, vc deve ter a certteza de como foram feitas essas pesquisas, os relatos de q a dieta funciona, certeza q so foi a dieta q eles fizeram, vc deve conhecer os participantes, no pubmed,acsm ta cheio de artigo cientifico sobre essa dieta, os atletas estao utilizndo de monte, e realmente da pra fazer um bom agachamento com essa dieta tranquilo, eu tbm posso me alimewntar causando maior liberaçao de insulina a noite tranquilo, nao vai inibir o gh na sua hora de maior liberaçao,

ah e tbm vou ter q ingerir mais suplementos de vitaminas e minerais ja q micronutrientes ta liberado no resto do dia legal ,e a melhor utilizaçao da insulina ja é feita pelo consumo de carboidratos complexos na maior parte do dia , e pro amiguinho q falo da entrada da glicose nas celulas sem a insulina ela so e feita com a contraçao muscular

em relaçao ao site vc acha q o site da probiotica vai defender qual marca de suplemento por exemplo?

as pesquisas vao mostrar q qual marca teve mais resultado?

abraços

Voce está fugindo da racionalidade. O site da LeanGains apenas reuni os estudos, ou voce acha que o cara patrocinou todos eles e interferiu diretamente no resultado? Entre diretamente no PubMed e pesquise. Sim, tem atletas utilizando. Sim, tem pesquisas mostrando que funciona tao bem quanto a alimentacao padrao. Inibir GH? Oi? Existem N evidencias que uma dieta com jejum proporciona muito mais liberacao de GH que uma dieta padrao.

Na boa, como eu disse no primeiro post... here we go again. Todo mes alguem vem com um post exatamente igual ao seu, e o topico sempre termina da mesma forma: a pessoa nao posta prova alguma contra o Jejum Intermitente, usa como contra-argumento os Mr Olympias e boa. O problema de discutir com fisiculturista é esse, eles sempre tentam ganhar na base do Ad Hominens: nenhum cara grande fica em jejum, logo isso nao funciona.

[Saintgraal]

porque é que vcs não entendem?

basta ler este site: www.leangains.com

[lourensini]

Lourensini,

Voce que faz facul de nutri (estou errado?), de uma olhada nos estudos referentes ao periodo do Ramada. Apesar de quase sempre nao existir controle calorico, a conclusao dos estudos comparando os que seguiram a "dieta do Ramadã" e os que se manteram na alimentacao comum é sempre muito favoravel a primeira, principalmente quanto a marcadores inflamatorios/cardiovasculares.

De uma olhada nos estudos que analisam tambem o aumento de AMPk durante o jejum, diminuindo mTOR e apontando para uma dieta muito interessante para longevidade. E sim, o fato do GH praticamente dobrar é outro ponto interessante para a manutencao da IF em questao de saude. Vi em outro tópico que voce estava querendo fazer sua mono sobre jejum intermitente, qualquer coisa eu te dou uma mao com estudos que tenho aqui (a maioria focado em saude)

Estou cursando sim, ainda no início, mas j á me sinto bem ao menos em saber qual será o meu TCC.

Já tenho alguns impressos para leitura e tenho outros ainda por imprimir. É bastante coisa, e muita informação, ainda mais que eu leio o estudo inteiro (poderia ficar só na Discussão e Resultados que provavelmente iria aprender as mesmas coisas usando a metde do tempo).

Se puder apenas inviá-los para o meu e-mail (lourensini@gmail.com) ficaria agradecido. Baixei vários na faculdade, mas posso não ter aqueles específicos que você tem.

No aguardo.

[toinho]

ta confundindo nutriçao para pessoas comuns com nutrição esportiva fera, e outra coisa num que q entra na sua area num entra na area de ed fisica, pesquise sobre a compensaçao da sobrecarga em relaçao a efetividade dos movimentos qdo for falar q o cara treina errado.

é uma area inexplorada pq não se mexe naquilo q funciona,é tipico de assunto q surge la fora, e os brasileiros ja ficam todos entusiamados acreditando em milagre.

é mesma coisa querer coloca a dieta dos gracie para alguem que quer desenvolvimento muscular superior.

e em relaçao a nem sempre ter comida na mesa, nao esqueça q seus antepassados morriam com 30 anos.

e eu nao acredito em darwin

Editado Dezembro 27, 2011 às 12:20 por toinho

[mokuro]

e eu nao acredito em darwin

hahahahh

[toinho]

Lourensini,

Voce que faz facul de nutri (estou errado?), de uma olhada nos estudos referentes ao periodo do Ramada. Apesar de quase sempre nao existir controle calorico, a conclusao dos estudos comparando os que seguiram a "dieta do Ramadã" e os que se manteram na alimentacao comum é sempre muito favoravel a primeira, principalmente quanto a marcadores inflamatorios/cardiovasculares.

De uma olhada nos estudos que analisam tambem o aumento de AMPk durante o jejum, diminuindo mTOR e apontando para uma dieta muito interessante para longevidade. E sim, o fato do GH praticamente dobrar é outro ponto interessante para a manutencao da IF em questao de saude. Vi em outro tópico que voce estava querendo fazer sua mono sobre jejum intermitente, qualquer coisa eu te dou uma mao com estudos que tenho aqui (a maioria focado em saude)

Voce está fugindo da racionalidade. O site da LeanGains apenas reuni os estudos, ou voce acha que o cara patrocinou todos eles e interferiu diretamente no resultado? Entre diretamente no PubMed e pesquise. Sim, tem atletas utilizando. Sim, tem pesquisas mostrando que funciona tao bem quanto a alimentacao padrao. Inibir GH? Oi? Existem N evidencias que uma dieta com jejum proporciona muito mais liberacao de GH que uma dieta padrao.

Na boa, como eu disse no primeiro post... here we go again. Todo mes alguem vem com um post exatamente igual ao seu, e o topico sempre termina da mesma forma: a pessoa nao posta prova alguma contra o Jejum Intermitente, usa como contra-argumento os Mr Olympias e boa. O problema de discutir com fisiculturista é esse, eles sempre tentam ganhar na base do Ad Hominens: nenhum cara grande fica em jejum, logo isso nao funciona.

Acredito em evidencias, eu treino pra ficar grande, assim como muitos aki, isso nao me impede é logico de manter minha saude, vc tbm não tem como provar a efetividade dessa dieta,pois se baseia em um site relacionado ao proprio assunto here we go again,

dieta tbm respeita individualidade, e vamos dizer q eu sou um servente de pedreiro, acordo as 6 da manha,so posso treinar as 6 da tarde, se axa q eu vo conseguir resultado satisfatorio, ou se nao tenho tendencia a estado hipoglicemico, vou me dar bem com essa dieta,nao corro risco de ter um colapso pela falta de glicose no SNC, ou prejudicar o funcionamento da tireoide

e os outros post concerteza nao apresentaram minhas duvidas,isso é um forum de discussoes é normal q perguntas aconteçam, estou aki para adquirir conhecimento q me ajude na minha formaçao, por isso to questionando, se me mostrarem o contrario certamente tenho mente aberta para admitir q estou errado.

e tbm poderia dizer q discutir com pessoas com pensamentos diferentes dos fisiculturista mais q correm pelo mesmo resultado sempre acaba assim, buscando alternativa pra fugir daquilo q exige sacrificio mais q ha anos funciona.

Editado Dezembro 27, 2011 às 12:32 por toinho

[cascadão]

Acredito em evidencias, eu treino pra ficar grande, assim como muitos aki, isso nao me impede é logico de manter minha saude, vc tbm não tem como provar a efetividade dessa dieta,pois se baseia em um site relacionado ao proprio assunto here we go again,

dieta tbm respeita individualidade, e vamos dizer q eu sou um servente de pedreiro, acordo as 6 da manha,so posso treinar as 6 da tarde, se axa q eu vo conseguir resultado satisfatorio, ou se nao tenho tendencia a estado hipoglicemico, vou me dar bem com essa dieta,nao corro risco de ter um colapso pela falta de glicose no SNC, ou prejudicar o funcionamento da tireoide

e os outros post concerteza nao apresentaram minhas duvidas,isso é um forum de discussoes é normal q perguntas aconteçam, estou aki para adquirir conhecimento q me ajude na minha formaçao, por isso to questionando, se me mostrarem o contrario certamente tenho mente aberta para admitir q estou errado.

e tbm poderia dizer q discutir com pessoas com pensamentos diferentes dos fisiculturista mais q correm pelo mesmo resultado sempre acaba assim, buscando alternativa pra fugir daquilo q exige sacrificio mais q ha anos funciona.

amigo a 3 semanas estou praticando essa dieta, posso lhe afirmar que não sinto mais fome no período de jejum, e posso lhe afirmar que meu apetite reduziu e muito mesmo no perido de alimentação a vontade de come foi embora, so como pq tenho que comer, pq se eu fosse olhar a vontade nem comeria, e olha que eu so endo ja fui obeso morbido, e na questão do servente, eu treino todos os dias e ainda faço uma série enorme de aerobicos pois estou me preparando para o teste físico de um concurso publico do qual fui aprovado e realizo os treinos tanto aerobicos e anaerobicos em jejum e te digo que melhorou muito meu desempenho porque me sinto mais leve principalmente no exercício de barra fixa do qual não conseguia fazer nenhuma,mas sei de gente que passa mal se fizer os exercicios em jejum logo isso varia de pessoa pra pessoa, outra coisa em todo o período que frequento esse forum ainda não vi absolutamente ninguem, repito ninguem afirmar que LG ea melhor dieta ou que prometa emagrecer mais rapido, a única coisa que vejo e que se você seguir essa dieta vc vai conseguir se desenvolver tão bem quanto alguem que come de 3 em 3 horas, nunca vi ninguem dizer que você tera MAIS resultados com lg. E a vantagem de faze-la e justamente o fato da janela de alimentação tomar menos o seu tempo gerando assim mais praticidade, e é claro pode não funcionar para todos como tudo na hipertrofia, não existe regra,a treinos melhores ou piores pra uns e pra outros e o mesmo com dietas. abraço. Editado Dezembro 27, 2011 às 12:56 por cascadão

[mpcosta82]

Acredito em evidencias, eu treino pra ficar grande, assim como muitos aki, isso nao me impede é logico de manter minha saude, vc tbm não tem como provar a efetividade dessa dieta,pois se baseia em um site relacionado ao proprio assunto here we go again,

OK, você não acredita que essa dieta funciona, que fisiculturista é diferente, etc, etc?

Aqui tem 3 fisiculturistas que seguem a LG: https://www.leangains.com/2010/12/maximum-muscular-potential.html

E o próprio Martin Berkhan não é pequeno:

Você ainda acha que isso é uma "busca de alternativa para fugir daquilo que exige sacrifício mas que funciona"?

Ratificando o que o cascadão falou, ninguém disse que fazer jejum é melhor do que comer de 3 em 3 horas do ponto de vista da estética. É apenas uma alternativa. Você não é obrigado a seguí-la.

Suas dúvidas já foram respondidas nos posts do craw e do lourensini. Se você parte do princípio que jejum intermitente não funciona, e não abre sua mente, não pesquisa, não corre atrás... sugiro que peça para fecharem o tópico, você nunca vai ficar satisfeito com as respostas aqui.

Abraços

[craw69]

vc tbm não tem como provar a efetividade dessa dieta,pois se baseia em um site relacionado ao proprio assunto here we go again

Voce tá me trollando cara? Eu já afirmei e reafirmei que o site da LeanGains apenas reuni os estudos, e por isso ele é indicado pela facilidade de encontra-los. Eu disse pra voce entrar diretamente no PubMed e pesquisar, nao me venha dizer que me eu me baseio em um unico site porque voce nao tem a minima ideia do quanto eu já estudei jejum, coisa que voce obviamente nao fez.

dieta tbm respeita individualidade, e vamos dizer q eu sou um servente de pedreiro, acordo as 6 da manha,so posso treinar as 6 da tarde, se axa q eu vo conseguir resultado satisfatorio, ou se nao tenho tendencia a estado hipoglicemico, vou me dar bem com essa dieta

Perfeito. Agora me diz onde alguem afirmou que todos devem seguir o jejum intermitente. Voce inventou isso, voce. Alguem aqui postou "todos sigam!"? Nao. Apenas já foi dito inumeras vezes que é uma opcao a ser seguida. Se a dieta nao se encaixa no dia-a-dia da pessoa, nao siga, simples.

nao corro risco de ter um colapso pela falta de glicose no SNC

Ãhn? Falta de glicose no SNC? Voce deve saber que, em média, o cerebro precisa de 100g de carbo por dia para funcionar; porém, na ausencia destas 100g em curtos periodos, 3/4 dessa quantia pode ser suprida com corpos cetogenicos (se nao for longos periodos, como 3 semanas+) e as outras 25g podem ser conseguidas facilmente através de gluconeogenese.

Sem contar que, metabolicamente dizendo, o funcionamento do corpo em dietas cetogenicas ou em jejum é extremamente parecido. Se realmente existisse um risco de ter um colapso por falta de glicose no SNC (o que é pura suposicao sua), esse risco nao existiria apenas no jejum intermitente e sim para qualquer pessoa que coma 100g ou menos de carboidrato por dia.

ou prejudicar o funcionamento da tireoide

Prove que isso é um risco em um jejum de 16h, por favor. Os unicos estudos que mostram queda nos niveis de hormonios relacionados a tireoide foram feitos com, no minimo, 72h de jejum.

e os outros post concerteza nao apresentaram minhas duvidas,isso é um forum de discussoes é normal q perguntas aconteçam, estou aki para adquirir conhecimento q me ajude na minha formaçao, por isso to questionando, se me mostrarem o contrario certamente tenho mente aberta para admitir q estou errado.

Perguntas acontecem, é completamente normal e todos respondem com o maior prazer; pessoas que adquirem 1/10 do conhecimento necessário sobre um assunto e comecam a atacar o método com base nisso nao é discussao e sim incoerencia. Se voce tivesse questionado o jejum intermitente através de provas e estudos nao teria problem algum, isso já aconteceu e gerou otimas discussoes muito saudaveis as quais trouxeram muito conhecimento para quem participou; o problema é que voce nao tem conhecimento algum da area e simplesmente tentou invalidar completamente o método.

Voce afirmou que nao é uma dieta para BodyBuilding, porém existem competidores seguindo (os já apontados pelo mpcosta82; inclusive um dos competidores do Mr O. da década de 70/80 [um usuario postou o nome em outro tópico, nao me lembro de cabeca] seguia), shapes invejáveis como o do Manu que segue, caras de 100kgs+ que tambem ficam em 10-16h em jejum por dia como o Kiefer, transformacoes utilizando do Jejum Intermitente surpreendentes como o do Doug... esses sao os que eu me lembro de cabeca e tinha acesso facil as fotos.

No powerlifting, tem videos de agachos com 600lbs+ de pessoas que seguem; o Michael Keck disputou um campeonato de nivel mundial (nao me lembro se ganhou) seguindo jejum intermitente. O que nao faltam sao relatos positivos de pessoas treinando em jejum (o que voce tambem saberia caso tivesse olhado antes de criticar). Porém, para atletas de endurance e/ou treinos com altas repeticoes ou que abusem de super-series/rest-pauses etc, pode nao ser uma boa treinar em jejum pela queda de performance; para quem segue esse tipo de treino, a simples ingestao de 20-30g de carbo no pré (quebrando o jejum antes) já resolve, ou entao seguir uma dieta padrao. Novamente, nao é questao de querer obrigar o mundo inteiro a seguir, é apenas apresentar uma opcao.

Só no forum do BodyBuilding.com, juntando dois tópicos, tem mais de 300 páginas de relatos e discussao sobre a dieta. Dois tópicos em um unico forum. Se voce parar para dar uma olhada, vai encontrar algumas milhares de páginas.

A Sociedade Internacional de Nutricao Esportiva tambem foi revisar os estudos em frequencia de refeicoes e o resultado pode ser visto neste artigo do Alan Aragon (está postado no site da LeanGains, mas nao foi escrito pelo seu criador); além de outros artigos interessantes como este do Lyle McDonald (o qual nao tem ligacao alguma com o Jejum Intermitente).

Nao é uma dieta que eu recomendaria para os freaks (os quais representam 5% das pessoas que treinam e olhe lá) simplesmente porque ai sim faltam evidencias que ela funcione para alguem entupido de hormonios e sintéticos; para as outras 95% das pessoas é uma opcao, até porque 95% das pessoas que treinam dificilmente vao passar de um shape como o do Manu ou do Doug.

No final das contas, espero que nao acabe por virar algo pessoal Toinho, mas realmente é complicado voce ter atacado a dieta como atacou sem ter o minimo conhecimento sobre a mesma. Pra nós que estudamos, olhamos estudos, lemos inumeros relatos e ter que ver alguem que nao fez 1% disso tudo criticar a dieta sem mais nem menos nao é facil, por isso as respostas sao menos... fofas. Espero que fique bem claro que nao é nada pessoal com ninguem.

[wacabanga]

hehehe adoro esses tópicos!

Mas por favor, não tomem os Mr Olympias como exemplo, quem precisa de controle da insulina, liberação quase insignificante de GH, Glucagon e melhor absorção de nutrientes, se tem insulina injetável, GH adoidado, testo sintética, e diuréticos comendo solto o ano inteiro?

[beat]

Hahaha…

Entrando de intrometido na discussão….

Mais pelo pouco que entendi da dieta... se no caso a pessoa trabalha como servente de obra, o gasto Kcals dela total será bem maior que uma pessoa que não trabalha, logo se ela fizer as contas direito e comer a quantidade necessária para suprir o valor Kcals gasto nas duas atividades físicas, não teria problema algum.. e também tem a opção de fazer 1 refeição antes do treino!

@off...

essa dieta não é muito recomendada para pessoas que tem facilidade para perder peso como Ectomorfos, por que no caso ela seria uma boa opção para quem quer ganhar massa magra perdendo gordura correto?

[mpcosta82]

@off...

essa dieta não é muito recomendada para pessoas que tem facilidade para perder peso como Ectomorfos, por que no caso ela seria uma boa opção para quem quer ganhar massa magra perdendo gordura correto?

Não que ela não seja recomendada para ectomorfos. A questão é que alguns (talvez a maioria) dos ectomorfos têm dificuldade de ganhar peso porque não conseguem comer o suficiente. Restringir a janela de alimentação para apenas 8 horas tornaria ainda mais difícil consumir as calorias necessárias para ganhar peso.

Ganhar massa perdendo gordura é o ideal para qualquer um.... mas infelizmente a leangains não te traz isso. O que pode gerar um ganho de massa e perda de gordura é a ciclagem de calorias, em alguns dias você come acima do seu gasto calórico (nos dias de treino) e em outros você come abaixo do seu gasto calórico (dias de descanso). Isso pode ser feito com qualquer tipo de dieta,jejum intermitente ou não.

[Saintgraal]

Não que ela não seja recomendada para ectomorfos. A questão é que alguns (talvez a maioria) dos ectomorfos têm dificuldade de ganhar peso porque não conseguem comer o suficiente. Restringir a janela de alimentação para apenas 8 horas tornaria ainda mais difícil consumir as calorias necessárias para ganhar peso.

Ganhar massa perdendo gordura é o ideal para qualquer um.... mas infelizmente a leangains não te traz isso. O que pode gerar um ganho de massa e perda de gordura é a ciclagem de calorias, em alguns dias você come acima do seu gasto calórico (nos dias de treino) e em outros você come abaixo do seu gasto calórico (dias de descanso). Isso pode ser feito com qualquer tipo de dieta,jejum intermitente ou não.

estou fazendo exatamente isso, e estou vendo resultados.

a ciclagem, eles podem demorar mais, mais quem disse que estou com pressa?

hahaha, LG é tudo de bom, acho que nunca mais ou abandonar esse estilo de vida, porque dieta nunca mais...

tenho extrema liberdade de comer as coisas, fora os horarios, e só preciso me preocupar 2 vezes por dia com a comida/cozinha, fora que levo uma vida normal, indo a festas e comilanças com a familia.

sem falar da força que ganhei, pode ser placebo. mais foda-se funciona pra mim.

[Aleeh]

Acho q as dúvidas do toinho praticamente foram sanadas né. Queria fazer mais 1 pergunta...

Será q se entupir de comida em poucas refeições (aí depende se for WD ou LG) é ainda um ponto pró longevidade? Pq esse é um dos motivos q faz com que minha família mais me critique (por eu comer mto em uma refeição), dizem q faz mal, dilata o estômago etc. E eu n tenho argumento pra rebater, o que eu poderia falar?

[Jader Abreu]

Não tenho a base científica mas acredito que posso contribuir com a experiência pessoal. Venho fazendo o uso da Lean Gains por aproximadamente 2 meses, fazendo duas refeições, uma ao meio dia, outra as 8 horas. A primeira contendo de 20 a 40% das calorias, a segunda de 60 a 80%. Fiz uma alimentação baseada em carboidratos simples, gorduras trans/saturadas, e proteínas na base de 1,5gr/kg a 2gr/kg. Não contei exatamente quantia de calorias, mas fica entre -10% e +10% do que eu preciso para obter hipertrofia.

Resultado, em dois meses mantive minha massa magra (mas muuito provavelmente ganhei, pois noto mudanças na composição corporal, por exemplo, ganhei 1,5cm de braço enquanto o abdome continua o mesmo, ou um pouco mais seco). Contra fatos não há argumentos, funciona sim! Eu só imagino se eu fizesse a dieta com uma alimentação adequada, uma suplementação ideal, obteria grandes resultados, e isso é o que vou fazer durante esse ano!

Vamos lá, ficar em jejum pela manhã é algo muito bom, aquela sensação livre, você fica mais disposto! Sem falar que não viramos escravos da comida a cada 3h, aquela noia de que vamos catabolizar e tudo mais. Outra coisa é a flexibilidade que podemos ter quanto à macronutrientes, podemos comer algo diferente para complementar os macros, o que torna as refeições muuito mais prazerosas. Por quase 1 mes, comi uma barra de chocolate por dia, ou meio litro de sorvete com leite condensado e não obtive ganhos de gordura, isso é perfeito!

[oaharba]

Galera, vários tópicos sobre a LG, o mais correto é testar a dieta sem essa frescurinha de perder massa porque o instrutor bombado da academia falou que voce vai catabolizar.

Eu sempre testo tudo em mim, se der certo deu se não? procuro algo melhor para me adaptar

O que não pode é vir chaveando as ideologias sem o devido conhecimento =)

hugs []'s

[rasek]

Não tenho a base científica mas acredito que posso contribuir com a experiência pessoal. Venho fazendo o uso da Lean Gains por aproximadamente 2 meses, fazendo duas refeições, uma ao meio dia, outra as 8 horas. A primeira contendo de 20 a 40% das calorias, a segunda de 60 a 80%. Fiz uma alimentação baseada em carboidratos simples, gorduras trans/saturadas, e proteínas na base de 1,5gr/kg a 2gr/kg. Não contei exatamente quantia de calorias, mas fica entre -10% e +10% do que eu preciso para obter hipertrofia.

Resultado, em dois meses mantive minha massa magra (mas muuito provavelmente ganhei, pois noto mudanças na composição corporal, por exemplo, ganhei 1,5cm de braço enquanto o abdome continua o mesmo, ou um pouco mais seco). Contra fatos não há argumentos, funciona sim! Eu só imagino se eu fizesse a dieta com uma alimentação adequada, uma suplementação ideal, obteria grandes resultados, e isso é o que vou fazer durante esse ano!

Vamos lá, ficar em jejum pela manhã é algo muito bom, aquela sensação livre, você fica mais disposto! Sem falar que não viramos escravos da comida a cada 3h, aquela noia de que vamos catabolizar e tudo mais. Outra coisa é a flexibilidade que podemos ter quanto à macronutrientes, podemos comer algo diferente para complementar os macros, o que torna as refeições muuito mais prazerosas. Por quase 1 mes, comi uma barra de chocolate por dia, ou meio litro de sorvete com leite condensado e não obtive ganhos de gordura, isso é perfeito!

Cuidado pra não mudar o rumo da discussão.

O que está em debate é a eficáia do IF e não da ciclagem de calorias.

E LG não significa = IIFYM.

Abraço.

[lourensini]

e em relaçao a nem sempre ter comida na mesa, nao esqueça q seus antepassados morriam com 30 anos.

e eu nao acredito em darwin

Morriam cedo. Verdade. Mas também corriam mais rápido e possuiam mais musculos que nós, assíduos comilões.

Esquece Darwin. Era um bobalhão mesmo.

[wacabanga]

desculpem a desvirtuada, mas como assim "não acredito em dawin?"

[Jader Abreu]

Cuidado pra não mudar o rumo da discussão.

O que está em debate é a eficáia do IF e não da ciclagem de calorias.

E LG não significa = IIFYM.

Abraço.

Exatamente, a ciclagem de calorias não foi intencional, e apenas demonstrei a eficácia da LG mesmo com uma ingestão de macronutrientes considerados inadequados, o que mostraria que com uma alimentação adequada e saudável os resultados poderiam ser melhor (ou não). Mas sei diferenciar a LG da IIFYM sim...

[LeandroTwin]

e em relaçao a nem sempre ter comida na mesa, nao esqueça q seus antepassados morriam com 30 anos.

e eu nao acredito em darwin

Morriam cedo. Verdade. Mas também corriam mais rápido e possuiam mais musculos que nós, assíduos comilões.

Esquece Darwin. Era um bobalhão mesmo.

E também isso não prova nada. Se for assim eu vou dizer que refrigerante é bom, por que naquele tempo ninguem tomava e todos morriam com 30 anos, hoje 90% toma e vive mais de 60 em média.

O ser humano não mudou apenas a dieta nesses milhões de anos, então argumento inválido.

Enfim, acho que geral sabe disso, só quis citar registrar no tópico mesmo.

Abraço

[lourensini]

E também isso não prova nada. Se for assim eu vou dizer que refrigerante é bom, por que naquele tempo ninguem tomava e todos morriam com 30 anos, hoje 90% toma e vive mais de 60 em média.

O ser humano não mudou apenas a dieta nesses milhões de anos, então argumento inválido.

Enfim, acho que geral sabe disso, só quis citar registrar no tópico mesmo.

Abraço

Não prova mesmo, é so uma teoria. Mas que faz sentido. Apenas uso ela para criticar a mania de dizer que tudo cataboliza, principalmente o jejum.

[LeandroTwin]

Não prova mesmo, é so uma teoria. Mas que faz sentido. Apenas uso ela para criticar a mania de dizer que tudo cataboliza, principalmente o jejum.

Nesse caso eu concordo com vc, mas usar esse argumento pra coisas como a que foi colocada, não rola, não prova nada!

Abraço

[lourensini]

Ok, concordo em usar estudos e comprovações durantes as discussões do forum.

Sou fã da evolução humana e volta e meia acabo utilizando-me destes argumentos nas discussões.

Aliás, os estudos que estou lendo sobre Jejum Intermitente sempre citam "as capacidades fisiológicas adaptativas adotadas durante a evolução da espécie"...

Alguém mais?