Whey No Pré-Trino: Desperdício Ou Luxo?

[Bene]

Tópico feito pelo Craw69, supermoderador aqui do fórum :

To sentindo falta dos grandes users com suas explicações científicas SUAHSUAH

Abraço

Tópico feito pelo Craw69, supermoderador aqui do fórum :

To sentindo falta dos grandes users com suas explicações científicas SUAHSUAH

Abraço

Nao precisa usar essa quantidade de proteina, na verdade se for usar as 30g de bcaa mesmo nao precisa usar nada. E nao tome bcaa e proteina juntos, a proteina completa atrapalha a absorcao aminoacidos livres.

@R.Hellmann: Qual seria a dose ideal de whey hidro no pos, ja vi comentarios aqui pelo forum mas fui procurar ha pouco tempo e nao achei.

Editado Julho 19, 2011 às 21:39 por Bene

[SrBigode]

concordo exatamente com o post do hellman

acho valido jogar alguma fonte de proteina antes do treino sim e nao importa se vem do whey, do frango, do ovo ou qql que seja

claro que nao a velocidade de absorcao eh diferente, por isso precisamos ser sensatos

[R.Hellmann]

Po Bene, dose exata eu realmente não sei, nunca olhei a fundo, mas acho que por volta de 15g é o máximo caso você seja natural e não esteja usando nenhum suplemento que aumente a síntese proteica.

[Bene]

Era +- isso os comentarios, tinha um topico aqui que sobre Whey hidro x Bcaa, mas parece que sumiu.

Tava vendo um whey hidro da bnrg e se usasse essa dose de 15g ficaria +- o preco do concentrado pra mim, to analisando isso. Vi um comentario do Andre falando que esse whey era considerado o melhor.

O que acha?

[Major Force]

nosso glicogênio muscular tem prioridade na formação

Desde quando? A função do glicogênio hepático é bem mais importante para seu corpo, lol. E lembrando que a questão aqui é banana no pré-treino. E só pra constar, o carbo da banana, até onde eu sei, é sacarose (glicose+frutose); não estou falando que seus músculos não vão sintetizar ATP com os carbos da banana do pré-treino, só estou dizendo que existem opções melhores (como a aveia, por exemplo).

por tanto

portanto*

[quenca333]

desde que vc nasceu, provavelmente.

E só pra constar, o carbo da banana, até onde eu sei, é sacarose (glicose+frutose)

e?

[Major Force]

desde que vc nasceu, provavelmente.

Ok, encerro a discussão por aqui.

[Ricardo Ribeiro]

quenca333, posso fazer um comentário, derrepente ele esta errado,

mesmo porque não revi nada, nem conferi denovo rsrsrs

Acho muito bom quando vocÊ entra no forum e fala sobre o lado cientifico

das "coisas".

Mas eu tenho a impressão que você tem uma leve tendencia a defender

teorias que vão contra tudo que é usado atualmente rsrsrs.

Não estou criticando, mesmo porque acho seus posts muito bons, mas

derrepente é verdade o que estou falando, eu talvez te ajude tambem não sei.

Porque para cada teoria existe um contra, ou varias em alguns casos, e de fato

é dificil saber o que é certo.

Mas meu comentario nem é muito sobre esse tópico, é em geral mesmo

Mas de qualquer forma

Abs e bons treinos

[quenca333]

hahaha

talvez... mas não tenho culpa que muitas coisas erradas circulam por aí.

Acho que eu acabando passando por essa pois eu só tento acrescentar coisas nos tópicos em que eu vejo coisas que eu sou contra ou acho que estão desatualizadas..

[R.Hellmann]

hahaha

talvez... mas não tenho culpa que muitas coisas erradas circulam por aí.

Acho que eu acabando passando por essa pois eu só tento acrescentar coisas nos tópicos em que eu vejo coisas que eu sou contra ou acho que estão desatualizadas..

O cara deve ta aprendendo agora digestão e absorção de alimentos na escola, deixa ele.

[Ricardo Ribeiro]

hahaha

talvez... mas não tenho culpa que muitas coisas erradas circulam por aí.

Acho que eu acabando passando por essa pois eu só tento acrescentar coisas nos tópicos em que eu vejo coisas que eu sou contra ou acho que estão desatualizadas..

isso eu concordo, e até citei no post, não me leve a mal,

a intenção não foi falar mal de ti não cara rsrs.

Como escrevi antes, acho muito legal os seus posts, eu só

comentei sobre o que eu tinha observado. Não disse que você estava

certo ou errado, mesmo porque não tenho tanto gabarito para isso.

O cara deve ta aprendendo agora digestão e absorção de alimentos na escola, deixa ele.

Derrepente você devia voltar pra escola tambem, fazer algumas aulas de interpretação. rsrsrs

acredito de verdade que vocÊ não tenha entendido o que eu escrevi, deve ter lido rapido talvez,

isso acontece, eu mesmo me confundo as vezes no posts de algumas pessoas. Mas como eu disse:

"Mas meu comentario nem é muito sobre esse tópico, é em geral mesmo

Mas de qualquer forma

Abs e bons treinos"

Me referia a outros posts, e creio que o quenca333 tenha entendido o que eu disse.

Abs e bons treinos.

Editado Julho 21, 2011 às 00:53 por Ricardo Ribeiro

[R.Hellmann]

isso eu concordo, e até citei no post, não me leve a mal,

a intenção não foi falar mal de ti não cara rsrs.

Como escrevi antes, acho muito legal os seus posts, eu só

comentei sobre o que eu tinha observado. Não disse que você estava

certo ou errado, mesmo porque não tenho tanto gabarito para isso.

Derrepente você devia voltar pra escola tambem, fazer algumas aulas de interpretação. rsrsrs

acredito de verdade que vocÊ não tenha entendido o que eu escrevi, deve ter lido rapido talvez,

isso acontece, eu mesmo me confundo as vezes no posts de algumas pessoas. Mas como eu disse:

"Mas meu comentario nem é muito sobre esse tópico, é em geral mesmo

Mas de qualquer forma

Abs e bons treinos"

Me referia a outros posts, e creio que o quenca333 tenha entendido o que eu disse.

Abs e bons treinos.

Não falei sobre você não brother ahahahah, falei sobre o outro cara lá do glicogênio hepático, fica de boa ai ahahaha.

Abraços

[Raphaxd]

bom brother, pra mim PROTEINA nunca é de mais, e whey é proteina!

[Ricardo Ribeiro]

Não falei sobre você não brother ahahahah, falei sobre o outro cara lá do glicogênio hepático, fica de boa ai ahahaha.

Abraços

rsrsrsrs, eu não disse que as vezes me confundo tambem rsrs

[dgonzatti]

Pode beijar a noiva...

[Murder]

Como tudo o mais que envolve musculação, a resposta é depende:

Se for whey isolado e hidrolisado, compensa mais tomar no pós treino.

Se for microfiltrado e concentrado, compensa mais usar no pré mesmo.

Um bom shake pre seria umas 40g de malto + 20g de whey + 500 ml de água gelada, cerca de 40 minutos antes do treino.

Pq água gelada? Pq para ser absorvida ela será aquecida até a temperatura do corpo e isso vai retardar um pouco a absorção.

500 ml de água gelada impedirá o pico de insulina e o rebote glicêmico.

Considerando que whey concentrado demora de 1 a 2 horas para ser absorvido e considerando essas estratégias de retardamento, vai acontecer que ao final de seu treino, vc estará com o sangue repleto de aminoácidos, basta um pico de insulina para empurrar tudo para os músculos.

Aqui seria ótimo um shake pós treino com cerca de 1g/kg de malto + dex (50% cada) + 200~250ml de água em temperatura ambiente + 10 a 15g de whey. Só que neste shake pós treino, o ideal seria usar um whey isolado e de preferência hidrolisado, ou um aminoácido líquido, pq a absorção ocorreria em torno de 15 minutos.

Isso aumenta muito a eficácia do shake.

Não tem mto sentido tomar um "todo poderoso e sagrado" shake de whey + malto no pós treino usando whey concentrado que vai demorar uma hora ou mais para ser absorvido, se pá compensa mais comer uns ovos cozidos.

Eu usei isso durante um bom tempo e posso dizer que o resultado foi muito positivo, energia no talo o treino todo e dor tardia bem menor do que qdo tomava só o shake pós.

Mas depende do organismo de cada pessoa tb, se vc é do tipo que fica sonolento após a ingestão de carbo de alto ig, talvez não seja legal tomar esse shake pré, vai travar seu treino.

então, mas com o concentrado ou não valeria a pena?..

também dava pra fazer essa sua estratégia ?

e logo após de 1hr, mandar aquela ref cheia de prot e carbos?

Abraço!

[Gusmão420]

Gostei dessa sua estrategia Iceman, vc faz a ref pré cerca de 2h antes do shake certo?

Abraços

[gustavoinoff]

Mas porq apenas 20g de whey ? E porq malto no pre, 40 minutos nao seria muito tempo (tipo o "efeito" do carbo de alto ig passar) ?

E Ice, como seria esse shake pré pra quem quer treinar em "jejum" (leia-se sem quantidades significativas de carbo) ? Quando eu voltar a suplementar, pensei em tomar 40~50g WPC + 10g BCAA 30 minutos antes do treino, 10g BCAA imediantamente antes do treino, 10g de BCAA 15 minutos antes do término do treino e 60g malto + 10~20g WPC imediantamente apos o treino. Isso seria minhas priemiras kcals do dia, sem nada "sólido" antes do treino.

Abraço

[2]

Editado Julho 21, 2011 às 17:16 por gustavoinoff

[R.Hellmann]

Sim, faço uma refeição sólida 2~2:30 horas antes desse shake.

Antes eu mandava frango com batata doce ou mandioca, mas agora não dá mais e só consigo mandar uns sanduíches de pão integral com peito de peru ou queijo.

Por isso que o malto deve ser bem diluído em água gelada.

Usando 20 a 30g de malto + 20g de whey + 500ml de água gelada, vc consegue derrubar bem o IG da malto e atrasar a absorção, não vai ter pico de insulina e nem hipoglicemia de rebote. Não derruba nessa quantidade toda não cara. O efeito fica mais ameno, mas não diminuí, estudos provam que 5g de glicose é suficiente para dar um up no treino caso você necessite.

20g de whey já é mais do que suficiente, não sei pq vcs ainda compram a propaganda da indústria de suplemento, ainda não entenderam que os caras querem que se entupam de whey para acabar rápido e comprarem mais whey deles?Concordo.

Sobre ser um bom shake pré p quem treina em jejum, já não sei.Não, não é um bom shake pra jejum, em hipótese alguma.

De qualquer maneira, acho desperdício usar essa quantidade de suplementos que vc falou, mas cada um é cada um, se vc tem bons resultados...

[T r U q]

Como tudo o mais que envolve musculação, a resposta é depende:

Se for whey isolado e hidrolisado, compensa mais tomar no pós treino.

Se for microfiltrado e concentrado, compensa mais usar no pré mesmo.

Um bom shake pre seria umas 40g de malto + 20g de whey + 500 ml de água gelada, cerca de 40 minutos antes do treino.

Pq água gelada? Pq para ser absorvida ela será aquecida até a temperatura do corpo e isso vai retardar um pouco a absorção.

500 ml de água gelada impedirá o pico de insulina e o rebote glicêmico.

Considerando que whey concentrado demora de 1 a 2 horas para ser absorvido e considerando essas estratégias de retardamento, vai acontecer que ao final de seu treino, vc estará com o sangue repleto de aminoácidos, basta um pico de insulina para empurrar tudo para os músculos.

Aqui seria ótimo um shake pós treino com cerca de 1g/kg de malto + dex (50% cada) + 200~250ml de água em temperatura ambiente + 10 a 15g de whey. Só que neste shake pós treino, o ideal seria usar um whey isolado e de preferência hidrolisado, ou um aminoácido líquido, pq a absorção ocorreria em torno de 15 minutos.

Isso aumenta muito a eficácia do shake.

Não tem mto sentido tomar um "todo poderoso e sagrado" shake de whey + malto no pós treino usando whey concentrado que vai demorar uma hora ou mais para ser absorvido, se pá compensa mais comer uns ovos cozidos.

Eu usei isso durante um bom tempo e posso dizer que o resultado foi muito positivo, energia no talo o treino todo e dor tardia bem menor do que qdo tomava só o shake pós.

Mas depende do organismo de cada pessoa tb, se vc é do tipo que fica sonolento após a ingestão de carbo de alto ig, talvez não seja legal tomar esse shake pré, vai travar seu treino.

Interessante e no caso de usar albumina no pre treino?

Comentou que usou isso durante um bom tempo, agora não usa mais? Por que?

Valeu

[Major Force]

O cara deve ta aprendendo agora digestão e absorção de alimentos na escola, deixa ele.

Pqp, um mais ramelão que o outro. Continue mandando sua frutose como fonte de carbo no pré-treino aí então champz.

Editado Julho 21, 2011 às 22:56 por Major Force

[VMTavares]

Entao... iceman vc acha q o uso de canela no pre treino junto com o shake de malto e whey eh interessante?

Outra coisa, usando essa "tatica" de um shake com whey no pre treino e uma dextrose no pos para inverter o fluxo de a.a.

sem necessariamente usar whey. A refeição solida deveria ser realizada apos um periodo de quanto tempo??

Vlw brother

[T r U q]

Não ignorei não, olha lá o quote do meu próprio post.

Respondi, mas não sei pq, o fórum apagou.

Todos os meus posts de quarta feira foram apagados...

Dae não tive saco p responder de novo.

E no caso de usar albumina no pre treino?

Comentou que usou isso durante um bom tempo, agora não usa mais? Por que?

[antonny p.]

galera , desculpa eu desviar o assunto de vcs

Sim, faço uma refeição sólida 2~2:30 horas antes desse shake.

Antes eu mandava frango com batata doce ou mandioca, mas agora não dá mais e só consigo mandar uns sanduíches de pão integral com peito de peru ou queijo.

Por isso que o malto deve ser bem diluído em água gelada.

Usando 20 a 30g de malto + 20g de whey + 500ml de água gelada, vc consegue derrubar bem o IG da malto e atrasar a absorção, não vai ter pico de insulina e nem hipoglicemia de rebote.

20g de whey já é mais do que suficiente, não sei pq vcs ainda compram a propaganda da indústria de suplemento, ainda não entenderam que os caras querem que se entupam de whey para acabar rápido e comprarem mais whey deles?

Sobre ser um bom shake pré p quem treina em jejum, já não sei.

De qualquer maneira, acho desperdício usar essa quantidade de suplementos que vc falou, mas cada um é cada um, se vc tem bons resultados...

Ice ,

Eu sempre quis saber isso ! eu uso 2 scoops de whey (40 grs ) no pós . mesmo na sua estratégia ou tomando no pós 40 grs tambem sempre me pareceu muito . vc acha que 20 grs satisfaz as nescessidades seja no pós ou no pré ?

Outra coisa , esse malto aí , pode ser dextrose no lugar ou tem que ser malto ?

Eu tomo albumina no pré com leite desn. devido ela ter os aminoácidos nescessarios tambem e ter um custo menor do que a whey . mas no caso da albumina que é de absorção lenta quanto tempo antes vc acha melhor ingerir .

Editado Julho 22, 2011 às 16:02 por antonny p.

[reshdrk]

Omg, tomo 60g de whey pos treino com 90g de dextrose, costumava tomar 60g de whey e 60g de dextrose e ainda sim me faltou glicose, fui dirigindo cego pro trabalho e quase desmaiei, por isso tu snado 90 o.O. Devo ter mta falta de açucar no sangue.

Só um PS: Todos os pontos levados estao muito bons e tal, mas nao estamos fugindo um pouco do topico ? hahahaha

[R.Hellmann]

1 - Concordo.

2 - Me baseio pelo senso comum, de acordo com o que li, a absorção de whey varia conforme o método de extração, sendo que o concentrado por microfiltragem é o de absorção mais lenta (1~2 horas) e o isolado hidrolisado de absorção mais rápida (15 a 40 minutos).whey concentrado é uma coisa, isolado é outra e hidrolisado também é outra. O tempo do whey hidrolisado é infinitamente menor que concentrado e isolado. O processo de filtragem facilita muito mais a gliconeogênese do que a velocidade de absorção. Mesmo sendo o processo de gliconeogênese não comum, a melhora na filtragem favorece o mesmo.

3 - Realmente exagerei, 40g de malto é muito, acabei me confundindo nas dosagens, pode colocar 0,25g por kg de peso corporal (ex. um cara de 80kg pode usar 20g).Eu acho se o intuito é ativar a insulina não é necessário isso tudo, o IG do whey já é bem alto, e usaria uma dose até menor, alguns estudos e alguns treinadores falam que quem já está com os estoques de glicogênio cheio, 5g de glicose já é o suficiente pra dar um ânimo, acho que o Martin da LG ou o Lily Mc. falam isso não lembro de cabeça.

4 - Isso vai depender mais do organismo de cada um, quem se dá bem com carboidrato vai se beneficiar (depois de tomar uma fonte de carbo de alto ig fica ligadão), quem não se dá bem e fica sonolento, pode experimentar um rebote sim. No mais, tudo o que vc mistura afeta o IG, por isso que usamos azeite com ovos na última refeição por exemplo, existem outras estratégias, como adicionar canela em pó ou comer um ovo junto com o shake, por exemplo. Mas como eu já disse, o "X" da questão é a concentração, meio litro de água para 20g de malto vai diluir bastante e não vai deixar ter pico de insulina, é quase como tomar um gatorade, ser gelada é só um plus e o whey tb abaixa o IG da mistura.O whey é alto IG, claro que qualquer coisa que você joga vai diminuir o IG, isso é óbvio agora jogar gordura, canela, e afins não vão tornar seu whey uma caseína, não é eficaz até esse ponto, são alternativas, principalmente para os brasileiros, para aumentarem o tempo de absorção. Sim, a quantidade de água ameniza o impacto da insulina, mas volto a afirmar, não é assim uma coisa milagrosa, reduz mas nada monstruoso a ponto de tornar o IG do malto em IG baixo.

5 - Malto tem cadeia maior, enquanto a dex tem formulação bem parecida com a da glicose sanguínea, passa praticamente direto pelo trato digestivo, a malto precisa de uma pequena metabolizada para ser convertida em glicose e posteriormente em glicogênio, isso dá alguns minutos de vantagem, o que dentro da estratégia, ajuda a impedir o pico insulínico.Para nenhum natural que não use de métodos para aumentar a síntese proteica ou não visa campeonatos não faz o menor sentido contar os segundos assim tão preciosamente, levando em conta que é no final do dia que tudo se resolve, o balanço final é mais importante que esses minutos. A diferença na prática é mínima, não vai alterar nada. É o processo de transformação de glicose em glicogênio não acontece do jeito que você está falando, em segundos.

6 - Realmente não é um tempo fixo, foi por isso que usei o termo "aproximadamente", em termos de ciências biológicas nada é fixo, os tempos são apenas um parâmetro.É.

7 - Se for partir para esse lado, não é necessário shake em momento nenhum, nem no pré treino e nem no pós, dá p tirar tudo da alimentação, mas um shake de dextrose ou de malto + dextrose de alta concentração no pós vai dar um pico de insulina e reverter o fluxo de AA no sangue.Sim, não há necessidade de whey no pós treino, muito mais marketing que qualquer outra coisa, vejo gente crescendo mesmo sem usar whey no pós, enquanto vejo pessoas que fazem dieta, usam suplementos e estão estagnadas.

https://www.wired.com/wiredscience/2011/07/how-to-drink-gatorade/ tem uma parte que eu achei bem interessante, na parte em que ele fala do snc automaticamente ao sentir o carboidrato na boca já melhora a performance.

E me falaram que eu to sendo meio rude, desculpa se eu fui Ice, não era a minha intenção, longe disso, se fui peço perdão.

[reshdrk]

É q seria muito estranho ser isso considerando q a 6 meses eu tomo essa dosagem ( 60 / 60 ) e justamente qdo meu treino ficou mais pesado é q me faltou, desde q aumentei para 90 nao ocorreu mais... mas poderia ser, creio q nao por causa dessas premissas

PS: tentei fazer um Quote do Iceman quanto ao rebote hiperglicemico mas nao deu certo , nao me adaptei a esse novo forum ainda hehe

Editado Julho 22, 2011 às 20:19 por reshdrk

[Tycoon]

boa discussão.

eu troquei o whey do pós pra pré-treino e to gostando bem mais.

depois do treino dextrose com 10g de aminoácidos (pode ser whey tb) pelo pico de insulina...depois chego em casa, tomo banho e depooois faço a ref. sólida. A creatina eu jogo junto com a dextrose.

[matheuslpm]

Entaum é melhor tomar whey optimun + malto antes do treino ?? é necessário tomar o malto antes ?

e o que entaum é recomendado depois do treino ? malto + algum alimento ?

Editado Julho 23, 2011 às 00:05 por matheuslpm

[antonny p.]

Ice , eu tomo essa whey da optimum , essa famosa aí que todo mundo toma , na parte da frente do rotulo diz que ela é isolada , mas na parte da composição diz que ela tem um blend de concentrada + isolada . e não é só ela não , e essa do tipo 3 whey .

Devo usar qual referencia para este tipo de whey ?

No caso da albumina , ainda mais com leite , se eu tomo ela 1 hora antes , e meu dura 1 hora , vc acha que no pós os aminoácidos da albumina já estaram disponíveis ? a absorção dela não dura mais de 2 horas não hein ?

Veja , não estou duvidando da sua palavra , se puder me esclarecer estes pontos , eu agradeço .

abraço.