Levantamento Terra

luis2356 · Janeiro 21, 2011 às 03:04

Seguinte,

Tava fazendo terra (se eu fala o peso, cêis vão me zuar! :unsure: )

Ae eu sempre, levanto, e soco a barra no chão ( tem uns treco la, pareçe uma borrachona la!) ae eu tava na 4 repetição me cagando, e vem a instrutora "-Se ta fazendo errado, controla a descida! :evil2: :evil2: :evil2: "

Porra meu, parey de fazer e fikei ouvindo ela, falei que éra de força, e taus!

Ela falo "-mas olha só, imagina se nunma rosca direta, se vai fazer uma repetição, solta, faze outra e solta, nun vai ter ganhos [ porra vai compara um exercicios que se faz uma força descomunal com uma Rosca direta?!?!?!?])

Legal!

Agora vem as perguntas!

-Qual o problema de eu não fazer negativa?

-O meu trapézio não ira crescer?

-Eu sou obrigado a fazer negativa??? (PLs não fazem!)

-Se eu continuar a jogas a barra no chão posso ser expulso da academia?!?!

-E deve dexar quadriu baixo, ou só dar uma leve abaixadinha no joelho? ( <_< )

-Terei mais ganhos, fazendo igual a PL ou igual a BB?

Thanks!

dgbraga · Janeiro 21, 2011 às 03:13

cara abaixa o peso e controla um pouco mais! simples assim

ph3nix · Janeiro 21, 2011 às 03:45

se quiser juntar o melhor dos dois "mundos" PL e BB procura o treino 5X5 ta lá na area de treinamento. Quero muito testa-lo mas infelizente minha lombar nao deixa então vou esperar um pouco mais .

SociallyCorrupt · Janeiro 21, 2011 às 11:37

Fazendo sem deixar o peso repousar é uma forma de manter a tensão no exercício. Pior não é, porém, muda um pouco a idéia de levantar um peso morto.

Faço assim às vezes. O extresse na lombar aumenta demais, o que é bom.

Use como uma variável de intensidade nesse exercício.

Abs.

juba. · Janeiro 21, 2011 às 14:52

Aproveitando o tópico, alguem sabe se há diferença entre fazer o Terra com as duas mão supinadas e fazer com uma mão supinada e outra pronada?

fabiuh · Janeiro 21, 2011 às 15:19

força na pegada, c pegada pronada coloca a força toda no antebraço, quando se coloca muita carga o antebraço nao vai conseguir segurar, fazendo a pegada supinada com sua mão boa(destro/canhoto), você coloca o stress no biceps do braço em que estiver com a mao supinada podendo assim colocar mais carga.

essa técnica se chama power grip

aqui as outras pegadas que podem ser utilizadas

Levantamento terra

-pegada pronada: mais dificil, fortalece a pegada

-pegada snatch (mãos afastadas: focono trapézio e no quadriceps

-power grip (uma mão pronada outra supinada): alivia a força necessária nas mãos, facilita levantar mais carga

-pegada supinada: cria tensão nos rotatores dos ombros e na parte suprior das costas

peguei isso de um tópico aqui, dúvida frequente essa da pegada, faltou um pouco de pesquisa aí.

@topic:

cara na descida após a barra chegar no joelho a execução correta do levantamento pede para que nao se controle a descida, é so nao deixar as costar arquearem e tal que tá tranquilo.

Editado Janeiro 21, 2011 às 15:21 por fabiuh

pepsilitro · Janeiro 23, 2011 às 04:59

Cara como já falaram controla o começo, e depois solta bicho é muito melhor, com certeza vai te previnir de lesões e tal...

Abraços

ThStrapazzon · Fevereiro 6, 2013 às 19:08

uma pergunta aproveitando o tópico talvez retardada mas irei perguntar rsrs, nao sei se tem algo haver mas as pegdas no terra nao pronada e supinada certo, o braço mais forte teria que ter a pegada pronada ou supinada? ou isso é pessoal?

dordinhu · Fevereiro 6, 2013 às 19:18

O proprio Christian Thibauteau fala pra soltar quando a barra estiver na altura dos joelhos, isso na fase negativa:

lukao1993 · Fevereiro 6, 2013 às 22:48

Cara seria bom se você definisse melhor essa descida, porque se estiver descendo rápido mas controlando o peso não tem problema. Acho que não pode largar com tudo,

DaoLaLao · Fevereiro 7, 2013 às 12:02

Se você tá soltando a barra assim:

Você está perdendo mais da metade do estímulo que o exercício pode prover. A parte excêntrica do levantamento terra é a que mais contribui para ganho de massa muscular. Se você só ta fazendo a parte concêntrica, como no vídeo, você tá fazendo um treino para aumento de cargas e explosão. Se performance é o seu objetivo, até é válido fazer assim; agora se você quiser estética, é melhor você abaixar o peso e fazer a parte excêntrica do movimento. Veja que desse modo, é válido comparar com alguém fazendo rosca direta e soltando a barra depois de fazer a fase concêntrica. Existe uma diferença bem grande entre o jeito de soltar a barra mostrado no video acima e uma descida controlada. Descida controlada é a melhor opção.

Dr.Squat · Fevereiro 7, 2013 às 12:15

Cara quando vc estiver batendo PR no terra a ultima coisa que vc vai se preocupar é com a descida, faça como no video abaixo e seja feliz brow!!

Stein · Fevereiro 7, 2013 às 12:37

simples a instrutora dessa vez estava certa.. (quando eles acertam a gente tem que falar tambem né.) :thumbsup_still:

não é só erguer não, muito pelo comtrario, a decida é a parte mais importante,

tirar do chão é mole, controlar a decida e levantar de novo é que é o foda.

e é o que traz resultados.

até os levantadores olímpicos que fazem só um aranque na competição treinam assim.

porque é que vc quer fazer diferente????

não precisa inventar moda não....

bons treinos.

Matheus S. · Fevereiro 7, 2013 às 15:21

Somos 2 então,também tenho raiva da instrutora... Ela diz que eu pego pesado demais pra idade (15 anos),pqp,eu to só esperando ela falar alguma coisa denovo pra mim xingar aquela vaca... paosdk

3X3L3NC14 · Março 4, 2013 às 20:16

Relaxa gente, hoje ele é like a zyzz, treina gritando "fuaaark", olha pros outros e pergunta "come at me bro?" e faz rosca concentrada com halteres de 6kg pra incha.

Abraço.

Editado Março 4, 2013 às 20:17 por 3X3L3NC14

M.Vinícius. · Março 5, 2013 às 10:35

Relaxa gente, hoje ele é like a zyzz, treina gritando "fuaaark", olha pros outros e pergunta "come at me bro?" e faz rosca concentrada com halteres de 6kg pra incha.

Abraço.

caralho, como tem comentários escrotos nesse fórum

me diz o que o assunto zyzz tem a ver com a pergunta do cara

puta que pariu cara, deixa de ser assim,

se não tiver nada a acrescentar, não fique postando essas bobagens

Editado Março 5, 2013 às 15:31 por M.Vinícius.

Aless · Março 5, 2013 às 17:51

Remando contra a maré...

Se o teu objetivo é força, você vai treinar frequentemente, então solta o peso o mais rápido que puder. O levantamento terra é o exercício que mais afeta o SNC, e a negativa em qualquer exercício é a parte que menos contribui para hipertrofia e mais causa dor tardia. Se você estiver com cargas pesadas, indo para PRs, você deveria simplismente soltar o peso e pronto.

Se você estiver com um treino para hipertrofia, controle o peso na descida, mas não demais.

Keeperr · Março 5, 2013 às 19:35

quem ta falando pra controlar a descida é porque não treina com 90%+ da RM.

eu controlo só quando tá 80%- da RM

Brunobyof · Março 5, 2013 às 20:41

Remando contra a maré...

Se o teu objetivo é força, você vai treinar frequentemente, então solta o peso o mais rápido que puder. O levantamento terra é o exercício que mais afeta o SNC, e a negativa em qualquer exercício é a parte que menos contribui para hipertrofia e mais causa dor tardia. Se você estiver com cargas pesadas, indo para PRs, você deveria simplismente soltar o peso e pronto.

Se você estiver com um treino para hipertrofia, controle o peso na descida, mas não demais.

Como assim Aless?

Negativa é a que mais contribui para a hipertrofia, não menos...quanto à dor tardia já não sei.

Stein · Março 6, 2013 às 11:48

Como assim Aless?

Negativa é a que mais contribui para a hipertrofia, não menos..

2

tem como explicar isso melhor.?

pois vai na contramão de praticamente tudo que já aprendi.

aless, você teria feito uma pequena confusão entre hipertrofia muscular e treino para ganho de força.?

é o que parece.

abraço

Aless · Março 6, 2013 às 11:54

Como assim Aless?

Negativa é a que mais contribui para a hipertrofia, não menos...quanto à dor tardia já não sei.

Oi Bruno,

Onde tu viu que a negativa contribui mais? Eu já vi estudo onde se usa 50% a mais de carga sendo levantada mecânicamente para que a pessoa possa controlar a negativa e isso produziu menos hipertrofia do que uma positiva explosiva. Todos os estudos falham em apontar a negativa como superior. Ela é importante e adiciona no movimento, logo a recomendação de 'controlar' o peso e não deixar a gravidade trabalha sozinha. Mas no caso do levantamento terra, o benefício pode não valer a pena.

2

tem como explicar isso melhor.?

pois vai na contramão de praticamente tudo que já aprendi.

aless, você teria feito uma pequena confusão entre hipertrofia muscular e treino para ganho de força.?

é o que parece.

abraço

Oi Jonas,

Qual parte tu acha que está errado e porque?

Stein · Março 6, 2013 às 13:38

na maioria das palestras que já assisti ( 99% pra não dizer 100% )

a indicação é sempre a de controlar a decida do peso em todos os exercícios.

todos explicam que isto gera um maior estímulo quando o assunto é hipertrofia.

eu particularmente sigo o 2/4

exemplo do supino:

2 segundos para levantar a barra

4 para descer.

bom deixa eu dizer o que penso sobre o levantamento terra então.

no meu ponto de vista é um exercício aonde se treina mais força.

ele está presente SEMPRE em meus treinos.

e se a indicação para todo o resto do corpo seria o 2/4 não intendo porque com ele seria diferente, a menos que objetivo fosse um teste de força pura.

sei que abdômen seria uma exceção, assim como alguns tratam as panturrilhas como uma exceção também.

vc teria algum texto ou matéria para lermos sobre o assunto, ou seu ponto de vista.??

grande abraço.

bons treinos.

Aless · Março 6, 2013 às 14:02

na maioria das palestras que já assisti ( 99% pra não dizer 100% )

a indicação é sempre a de controlar a decida do peso em todos os exercícios.

todos explicam que isto gera um maior estímulo quando o assunto é hipertrofia.

eu particularmente sigo o 2/4

exemplo do supino:

2 segundos para levantar a barra

4 para descer.

bom deixa eu dizer o que penso sobre o levantamento terra então.

no meu ponto de vista é um exercício aonde se treina mais força.

ele está presente SEMPRE em meus treinos.

e se a indicação para todo o resto do corpo seria o 2/4 não intendo porque com ele seria diferente, a menos que objetivo fosse um teste de força pura.

sei que abdômen seria uma exceção, assim como alguns tratam as panturrilhas como uma exceção também.

vc teria algum texto ou matéria para lermos sobre o assunto, ou seu ponto de vista.??

grande abraço.

bons treinos.

Oi,

Cara, em nenhum momento eu disse que a negativa não contribui para a hipetrofia. Eu disse o contrário, ele contribui, mas o principal é a positiva.

Levando isso para o nosso cenário, alguém que faça o levantamento terra para hipertrofia, pode continuar com a negativa lenta. Quando eu seguia o 5x5 eu controlava bem a descida, fazia uma espécie de stiff até. Isso ajuda, e com 5 repetições tu vai estar na melhor da hipóteses com 85-87% de 1RM.

No entanto, a negativa é a parte que mais desgasta - tentei controlar ela por 1-2s e então por 4s. Tu simplismente vai ter que reduzir a carga para manter as repetições. Tente também um programa onde ela é mais demorada - a dor tardia será muito maior, e provavelmente os ganhos serão menores, já que a positiva ficou prejudicada.

Agora, transportando isso para o levantamento terra, ele é um exercício muito mais taxativo ao sistema nervoso e a negativa nele tem muito mais impacto em todo o corpo. Quando tu começa a usar cargas +90%, tu está trabalhando com o objetivo de força (e hipertrofia obviamente) mas controlar demais a negativa pode ser mais prejudicial do que benéfico.

Edit: fui procurar sobre isso, não achei nenhuma matéria, mas tanto o Mark Rippetoe e o Lyle pensam da mesma forma:

https://startingstrength.com/resources/forum/showthread.php?t=30696&page=1

https://forums.lylemcdonald.com/archive/index.php?t-11413.html

mpcosta82 · Março 6, 2013 às 14:12

Olá Jonas,

controlar a descida realmente gera um maior estímulo de hipertrofia. Foi o que o Aless falou.

Se você estiver com um treino para hipertrofia, controle o peso na descida, mas não demais.

Agora o quanto controlar depende do exercício (a cadência que você comentou, 2/4, não é uma regra universal; a fase negativa de uma rosca vai ser diferente da do supino e da do agachamento, por exemplo). Controlar demais tem o prejuízo de não trazer tantos ganhos porque vai aumentar a fadiga, com isso você fará menos repetições com a mesma carga, ou terá de usar uma carga menor. É a falácia do treino superslow.

Mesmo que a fase negativa traga benefícios para hipertrofia, eu entendo que eles são menores do que o prejuízo causado pela redução da intensidade (carga x número de repetições).

O terra é um exemplo extremo disso. Com cargas altas a fase negativa vai se tornando cada vez mais desgastante. Não vejo sentido em um treino de força de um exercício que não tem fase negativa (em competições) treinar essa parte do exercício.

abraços

Stein · Março 6, 2013 às 15:41

Oi,

Cara, em nenhum momento eu disse que a negativa não contribui para a hipetrofia. Eu disse o contrário, ele contribui, mas o principal é a positiva.

Levando isso para o nosso cenário, alguém que faça o levantamento terra para hipertrofia, pode continuar com a negativa lenta. Quando eu seguia o 5x5 eu controlava bem a descida, fazia uma espécie de stiff até. Isso ajuda, e com 5 repetições tu vai estar na melhor da hipóteses com 85-87% de 1RM.

No entanto, a negativa é a parte que mais desgasta - tentei controlar ela por 1-2s e então por 4s. Tu simplismente vai ter que reduzir a carga para manter as repetições. Tente também um programa onde ela é mais demorada - a dor tardia será muito maior, e provavelmente os ganhos serão menores, já que a positiva ficou prejudicada.

Agora, transportando isso para o levantamento terra, ele é um exercício muito mais taxativo ao sistema nervoso e a negativa nele tem muito mais impacto em todo o corpo. Quando tu começa a usar cargas +90%, tu está trabalhando com o objetivo de força (e hipertrofia obviamente) mas controlar demais a negativa pode ser mais prejudicial do que benéfico.

Edit: fui procurar sobre isso, não achei nenhuma matéria, mas tanto o Mark Rippetoe e o Lyle pensam da mesma forma:

https://startingstrength.com/resources/forum/showthread.php?t=30696&page=1

https://forums.lylemcdonald.com/archive/index.php?t-11413.html

"Eu disse o contrário, ele contribui, mas o principal é a positiva."

aí é que está o ponto em que eu discordei.

em tudo que eu sempre pesquisei, as informações são sempre de que a principal seria a negativa em um treino voltado para hipertrofia.

por isso o meu questionamento.

"Quando eu seguia o 5x5 eu controlava bem a descida, fazia uma espécie de

stiff até. Isso ajuda, e com 5 repetições tu vai estar na melhor da

hipóteses com 85-87% de 1RM."

é basicamente o que eu faço, mais uso "piramidal crescente" então começo com algo em torno de 8 a 10 reps na primeira e vou aumentando a carga até ficar na casa das 4 a 5 reps

"é um exercício muito mais taxativo ao sistema nervoso"

"Quando tu começa a usar cargas +90%, tu está trabalhando com o objetivo

de força (e hipertrofia obviamente) mas controlar demais a negativa pode ser mais prejudicial do que benéfico."

entendi o porque disso aqui, realmente é o que acontece...

não á nessecidade de comprovação cientifica, só queria saber mesmo o porque daquilo que avia dito, e acho que entendí..

grande abraço e bons treinos.

Olá Jonas,

Agora o quanto controlar depende do exercício (a cadência que você comentou, 2/4, não é uma regra universal; a fase negativa de uma rosca vai ser diferente da do supino e da do agachamento, por exemplo). Controlar demais tem o prejuízo de não trazer tantos ganhos porque vai aumentar a fadiga, com isso você fará menos repetições com a mesma carga, ou terá de usar uma carga menor. É a falácia do treino superslow.

Mesmo que a fase negativa traga benefícios para hipertrofia, eu entendo que eles são menores do que o prejuízo causado pela redução da intensidade (carga x número de repetições).

O terra é um exemplo extremo disso. Com cargas altas a fase negativa vai se tornando cada vez mais desgastante. Não vejo sentido em um treino de força de um exercício que não tem fase negativa (em competições) treinar essa parte do exercício.

abraços

"cadência que você comentou, 2/4, não é uma regra universal"

com toda certeza não, afinal seria bobagem eu dizer que consigo fazer supino e rosca alternada com a mesma cadencia.

eu gosto de treinos de alta intencidade, e uso low reps como um "tempero" a mais no treino.

uso o terra no treino de femoral, então a decida é quase um stiff, depois faço o arranque convencional.

é como sinto pegar bem a região que quero que trabalhe.

faço o terra com 100 a 150 Kg, sei que não é muito, mais pra quem criou vergonha na cara a pouco tempo, e decidiu treinar pernas de verdade, é um bom começo.

agradeço pela atenção e comentarios, que deixaram o topico do meu ponto de vista muito construtivo.

grande abraço.

bons treinos.

mpcosta82 · Março 6, 2013 às 16:53

Jonas, a fase negativa contribui, mas a positiva é a mais importante para hipertrofia.

Até onde eu sei o que há de pesquisa sobre a fase negativa é considerando cargas excessivamente altas - cargas que você não consegue fazer a fase positiva. Com cargas altas assim a fase negativa contribui bastante, mas aí não dá pra comparar.

pirâmide crescente é algo que eu sou contra também, não vejo sentido em você fazer a série com maior carga no momento em que seus músculos estão mais fadigados (última série). Vejo muito mais sentido em fazer uma pirâmide reversa: fazer primeiro a série com maior carga e menor número de repetições (com um aquecimento antes), e depois diminuir a carga e aumentar o número de repetições.

Ah, o que eu falei de intensidade, não é o conceito "padrão" que se utiliza aqui no Brasil (treino intenso = aquele que você termina suando, exausto, etc). Intensidade a que me refiro é carga x número de repetições em relação ao seu máximo. Se a carga máxima que você consegue utilizar para 8 repetições no agachamento é 100 kg, fazer 100kg x 8 será muito intenso. Fazer 100 kg x 6 será menos intenso. Fazer 90 kg x 8 repetições também. Controlar demais a fase negativa pode diminuir a intensidade do treino, ou seja, fazer você diminuir repetições (ou a carga).

O que você faz no Terra, do ponto de vista de hipertrofia, eu entendo que esteja de bom tamanho, desde que não atrapalhe a sua progressão de cargas.

Abraços

Stein · Março 6, 2013 às 17:21

@mpcosta82

"Intensidade a que me refiro é carga x número de repetições"

eu tambem.

Editado Março 6, 2013 às 17:22 por jonas rocha

Aless · Março 6, 2013 às 17:26

@mpcosta82

"Intensidade a que me refiro é carga x número de repetições"

eu tambem.

Pelo texto que tu colocou lá em cima, teu treino não usa 'intensidade' com a definição que o Martin disse.

é basicamente o que eu faço, mais uso "piramidal crescente" então começo com algo em torno de 8 a 10 reps na primeira e vou aumentando a carga até ficar na casa das 4 a 5 reps

eu gosto de treinos de alta intencidade, e uso low reps como um "tempero" a mais no treino.

8-10 repetições tu tem 70% de 1RM. 4-5 repetições tu tem 85% de 1RM na melhor das hipóteses (provavelmente menos, já que vai estar fadigado devido à pirâmide).

Treino com intensidade alta é 5RM (85-87% de 1RM) para 1RM (~100% de 1RM).

Dr.Squat · Março 6, 2013 às 17:59

Essa discussao toda me fez lembrar a formula que o Waldemar Guimaraes uma vez apresentou em um dos seus livros

Intensidade = m(peso) x Velocidade / Tempo

@topic - Concordo com o Aless quanto maior a carga, maior a intensidade do treino, na minha opinião o Terra é um dos melhores exercicios para adquirir potencia muscular(Potência muscular é a capacidade muscular para produzir força de forma rápida e explosiva), e quando se está entre 85% para 100% de 1 RM controlar a fase negativa é a ultima coisa que se pensa, justamente por ser mto desgastante...e diminuir o aproveitamento do treino!!!

Stein · Março 6, 2013 às 18:05

Pelo texto que tu colocou lá em cima, teu treino não usa 'intensidade' com a definição que o Martin disse.

é basicamente o que eu faço, mais uso "piramidal crescente" então começo com algo em torno de 8 a 10 reps na primeira e vou aumentando a carga até ficar na casa das 4 a 5 reps

eu gosto de treinos de alta intencidade, e uso low reps como um "tempero" a mais no treino.

8-10 repetições tu tem 70% de 1RM. 4-5 repetições tu tem 85% de 1RM na melhor das hipóteses (provavelmente menos, já que vai estar fadigado devido à pirâmide).

Treino com intensidade alta é 5RM (85-87% de 1RM) para 1RM (~100% de 1RM).

no caso as 8 a 10 reps na primeira série são para aquecimento.

depois é peso para 4 a 5 reps, e como o cara quase nunca rende 100% igual todos os dias, uso o piramidal para testar as cargas diariamente.

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